21 вересня 2018, 19:13
В Одессе появились первые «зебры» для велосипедистов: на них не надо спешиваться
Первые специальные «переезды» для велосипедистов появились вдоль Ольгиевской улицы Одессы.
Необычные «зебры» дополняют новую велосипедную дорожку и отмечают места ее пересечения с проезжей частью.
В отличие от пешеходных переходов, на них велосипедистам не надо спешиваться.
Напомним, строительство дорожки было завершено в конце 2017 года. Муниципальному бюджету оно обошлось в 16,6 миллионов гривен (6,2 млн - первый участок, 10,4 — второй). Подрядчиком работ является компания «Пик-строй».
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
 |
А они ПДД предусмотрены?
|
|
Только при разрешающем сигнале светофора, если не регулируется – только катить. А иначе давайте разрешим пешеходам бегать через переход… с завязанными глазами. Впрочем, некоторые именно так и передвигаються…
|
 |
А по моему у едущего на машине есть пару минут подождать а не нестись сломя голову. Если подъезжая к пешеходному переходу скидывать до 30 то никакой скрейзенный пешеход или велосипедист не убьется об вас. Вот я сам автолюбитель и уже не один раз отмечал, притормозил перед пешеходным — избежал кучи нервов и проблем.
|
|
Что за пурга? В ПДД не написано, о снижении скорости до 30 при подъезде к переходу, а во вторых, нужно самим пешеходам научиться правильно пользоваться переходом (это конкретно «зебра» а не 30 метров до или после нее), а если его вблизи нет, то безопасно пересекать улицу.
Если велодорожка на тротуаре, то велосипедисты для водителя авто те же пешеходы, даже на тридцати он вполне может не заметить мчащегося по дорожке (по тротуару, в данном случае) «велошумахера». Организация полноценного велосипедного движения по улицам, это целый комплекс мероприятий, а не «малевание на асфальте». На фото нарисован знак велодорожки. Догадайтесь с трех раз, водитель с дороги его видит)? Кроме всего, я бы обязал велосипедистов одевать светоотражающие жилетки и велошлемы. Да, а скорость езды велосипедов по тротуарам регламентирована, тут недавно рекорд под триста км в час поставили)? |
 |
В ПДД нет правила "Дай Дорогу Дураку", но оно продиктовано здравым смыслом;)
|
|
В ПДД не написано, что есть странные люди которые бегают через 2ую сплошную обкуренные и упитые. В ПДД не написано что школьники играют в салочки и выскакивают из самых неожиданных мест на дорогу. Однако в ПДД написано что пешеходный переход это место повышенной опасности и водитель должен предпринять все меры для безопасного проезда. И вообще, по тому как мой прошлый пост примерно с 0 по голосам, т.е. минусовали примерно столько же сколько и плюсовали, показывает что совка в нас еще много. В Европе, например в Будапеште, если тебе надо перейти в неположенном месте, все дружно остановяться и покажут проходи. Ты же пешком, тебе долго идти, а я успею я на машине. А у нас полицейский совок. Я помню как в 90 х сдавал на права. С нами майор какой-то военный учился. Не знаю как у него прав не было, не спрашивайте. Так вот его вопрос был к инструктору «А я буду виноват, если собью беременную, переходящую 2ую сплошную?». Из класса прозвучало «Настоящий полковник». Вот большинство из нас на дороге «Настоящие полковники».
|
Коментар отримав забагато негативних оцінок
 |
Сразу 2 пункта ПДД нарушили коммунальщики. Это запрещение езды на велосипедах по тротуарам, когда построили там велодорожку и проезд пешеходного перехода на велосипеде, когда нужно спешиться и везти велосипед.
|
 |
не надоедает нести чушь по любому поводу?
|
|
1.10 Термины, которые приведены в данных Правилах, имеют такое значение:
велосипедная дорожка выполненная в пределах дороги или ВНЕ ЕЁ дорожка с покрытием, которая предназначена для движения на велосипедах и обозначена дорожным знаком. 4.12 (в кругу на синем фоне изображение велосипеда) При этом, где именно «вне дороги» можно строить велодорожки ПДД не уточняют. Так же, в терминах такого понятия, как ВЕЛО ПЕРЕЕЗД или «переход для велосипедов» нет вообще. По вашей ссылке: 6.6. Велосипедисту запрещается: в) двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам (кроме детей до 7 лет на детских велосипедах под присмотром взрослых. Однако, коммунальщики построили велодорожки на тротуаре. Раскрасив вело переезд в цвета пешеходного перехода, коммунальщики не установили соответствующий дорожный знак, обозначающий, что это велопереезд. Такой дорожный знак ПДД не предусмотрен. На самой «зебре» так же нет символа велосипеда. Кто из водителей автомобилей или велосипедистов будет знать, что это за новая «зебра»? Что не так, в чем проявляется чушь? PS. Идея сама по себе хорошая и правильная. Но… |
 |
Вы продолжаете писать чушь. Там все знаки и разметка есть
|
|
в данном случае, это разметка 1.15
— позначає місце, де велосипедна доріжка перетинає проїзну частину;  |
|
Спасибо за уточнение.
 |
|
ВеСти.
|
|
…веСти. Согласен.
|
|
Можешь не благодарить;)
|
|
Мариванна, ты допускаешь в одном предложении по 3 ошибки. Больше смотри за собой и не делай замечания другим. А меня тактично поправили и без тебя.
|
|
Великолух-филолух, замечание тебе сделал ПнАлВч, но ты на его замечение почему-то не стал огрызаться, я всего лишь дополнил его комментарий ссылкой;)
|
|
Еще раз повторяю, что из нас двоих один по образованию филолог, но не я. Из нас двоих один делает замечания по грамматике другим, но не я. Это значит, что Филолух тоже один из нас, но не я. Твоего дополнения не потребовалось, т.к. я подтвердил исправление моей ошибки ПнАлВичем.
А ночью надо спать, а не писать пасквили. |
|
Великолух-филолух, ещё раз повторяю, что замечание сделал не я, а другой комментатор. Но ты на него даже не огрызнулся и я тебе уже писал, что я не филолог по образованию. Одень очки своего дедушки и начни лечить свою амнезию;)
|
 |
это очень круто но в Южном эта тема раньше появилась. в Одессе такие штуки должны были появиться уже давно и в большом количестве
|
|
Быдло с колясками и собаками там все равно будет гулять: и на велодорожках, и на велопереходах.
|
 |
В Польше, за проезд на велосипеде, по пешеходному переходу-6 месяцев лишения свободы…
|
|
SLIME ORANGE, а за гуляние по велодорожке яжематери с коляской или семьи колхозников приехавших на морэ какой в Польше срок дают мм?
|
 |
Это не пешеходный переход, а пересечение велодорожки с проезжей частью. Разные вещи.
|
|
Это не пешеходный переход
|
 |
Несколько тут поцов которые тут отписались обсырая мам с колясками-вас что, в капусте нашли или через *опу высрали? Вопрос нахрена на Ольгиевской велодоржки если эти дебилы на великах катаются по проезжей части?К слову о новых пешеходных переходах для велосипедистов-эксперимент закончится после того как их собьёт пара автомобилей.
|
|
Если вам не нравится что обсырают мам с колясками, то вам не надо обсырать велосипедистов.
|
|
Каждый является чьим-то сыном или дочерью, но не каждый является велосипедистом;)
|
|
А может, просто обобщать не нужно?
И это обращение ко всем. Есть нормальные родители, есть яжематери. Есть нормальные участники движения (автомобилисты, велосипедисты, пешеходы) и есть злостные нарушители правил. А то у одних все матери плохие, у других все велосипедисты или водители плохие. А все ли идеальны в категории, к кторой относите себя вы? |
|
Где я написал о своей идеальности?;)
|
|
Перечитайте еще раз, речь не об идеальном человеке.
|
|
Тогда ты ещё раз перечитай мой комментарий о детях и велосипедистах;)
|
 |
Это несомненно, кроме роста количества наездов на велосипедистов, а также возможных наездов велосипедистов в таких местах на пешеходов, такое "новшество" ничего не вызовет.
|
|
Потому что на велосипедной дорожке «нормальные люди» припарковали свои машинки
|
|
Сволочные воры. За эти деньги можно было бы сделать велодорожку от вокзала до 1й станции. Чтоб мэр наш на инвалидной коляске гулял по этому кварталу
|
|
Это же как будет гореть у водятлов из-за этого. У многих просто при виде велосипедиста всплеск гнева и фонтаны го*на, а из-за этого чуда, просто будут пылать и возгораться сидения под жопой.
|
 |
божечки, неужели наконец-то что-то до кого-то стало доходить) что передвигаясь на велосипеде не будешь слазить с него на каждом перекрестке, а ПДД по вело части написаны в то время, когда автомобилей на дорогах было на несколько порядков меньше и плохо совместимы с нынешней реальностью
|
|
ну так следуя этой логике и на красный можно не останавливаться, помеха, и на каждом перекрестке может включиться. Дурацкое анархо-новшество от ворсовета, больше ничего. Кроме роста количества наездов-ничего больше не вызовет. В городе велосипедисты не вписываются ни на проезжей части, ни тем более на тротуарах. Пусть в парках катаются, по специально отведенным трассам.
|
|
Они не катаются, а перемещаются по своим делам.
|
|
Не факт, некоторые просто жгут калории.
|
|
в городе такое количество АВТОМОБИЛЕЙ не вписывается ни на проезжей части, ни тем более на тротуарах. пусть за городом катаются, по специально отведенным трассам
|
|
Ага, а еще давайте уберем общественный транспорт с улиц, в магазины товары автомобилями не будем доставлять. Все велосипедисты доставят, те, которые "по своим делам".
|
|
А у нас автомобили состоят из общественного транспорта и транспорта обслуживающего магазины? Их совсем небольшая доля.
|
|
Небольшая это какая?
|
|
такими очевидно утрированными крайностями оперируют обычно либо дети, либо троли, либо дураки…
|
|
Там кто-то сравнил велосипеды с тракторами, это к нему, очевидно.
|
|
Вы на работу исключительно на велосипеде, и в магазин за продуктами, я так понимаю. И "не слазить с велосипеда на каждом перекрестке", как вы написали, потому что это лишняя помеха.
|
|
Велосипедисты просто никак не вписываются в транспортный поток автомобилей на улицах. Вот никак. Понимая желание владельцев велотранспорта погонять с хорошей скоростью. Все видели ситуацию когда автомобиль вынужден плестить за велосипедистом несколько сотен метров, потому что просто нет достаточно места его обогнать. Вот и весь сказ о том как их можно «совместить».
|
|
Прекрасно вписываются если проявлять взаимоуважение.
|
|
Я описал ситуацию. Одна полоса для движения ( что очень часто наблюдается на Одесских улицах). Едет велосипедист, а за ним колонна автомобилей, обогнать его просто нет места. Давайте так и будем ездить со скоростью велосипедиста по всему городу. Будет очень здорово!
|
|
Велосипедист должен ехать не по центру полосы, а по возможности ближе к правому краю дороги. При этом его без проблем можно обогнать.
|
|
Ничего подобного. Одна полоса для движения, даже если велосипедист едет по Правилам, как-можно ближе к краю проезжей части, зачастую не позволяет безопасно его обогнать. Нет безопасного бокового интервала.
|
|
Разве в городе Одессе есть такие улицы? Напомните пожалуйста где.
|
|
Да полным полно таких улиц. Вы ситуацию на улице не видели, такую как я описал?
|
|
Я не видел, честно. Будучи и в роли велосипедиста и в роли водителя. Поэтому и спросил.
|
|
Ну у меня тоже и тот и тот опыт есть. Мое мнение- к существующим проблемам добавится еще одна, и серьезная. Велосипедистам можно, в виде исключения, отвести некоторые малозагруженные улицы.
|
|
Нет в Одессе таких улиц где автомобиль не может объехать велосипедиста. Все прекрасно справляются.
|
|
Поэтому, очевидно, мы постоянно слышим о сбитых велосипедистах. "Справляются".
|
|
Значительно чаще мы слышим о столкновениях автомобилей между собой. И что? Машины не вписываются в улицы?
|
|
При том пока незначительном количестве велосипедистов на улицах города количество ДТП с ними очень значительно. Вы, видимо, этого не видите. Улицы города перегружены транспортом, теми-же маршрутками, к-примеру. Мэрия что-то предлагает в этом плане? Большие автобусы, нет? Вместо этого предлагается добавить велоспидеистов, нарисовать « велотрассы» краской и-готово!
|
|
"очень значительно" — это сколько?
Никто не предлагает ничего добавлять — люди сами садятся на велосипед и едут, предлагаете запретить им это делать? |
|
Минча, сначала ответь про долю общественного транспорта;)
|
|
Вы сначала не лезьте когда к вам не обращаются.
|
|
Минча, не указывай мне где и что писать, лучше ответь на мой вопрос, а не сливайся в очередной раз;)
|
|
Я на вопросы ботов Думской не отвечаю.
|
|
Я тоже, но тебе я делаю исключение, как женщине;)
|
|
Минча, ты не видела в городе дороги с одной полосой движения в разных направлениях? Чтобы объехать велик, водитель вынужден выезжать на встречную полосу, а она не всегда свободна.
|
|
Вранье, ширина проезжей части дороги с одной полосой заведомо больше ширины автомобиля.
|
|
Ну, слава богу, что ширина полосы больше, чем ширина автомобиля, а-то я уже подумал… Но для автомобиля ПЛЮС велосипедиста ширина недостаточна. Автомобиль вынужден будет выезжать на встречную полосу для осуществления обгона по все правилам, с соблюдением безопасного бокового интервала. Вы слышали о таком понятии, «безопасный боковой интервал»?
|
|
Даже с соблюдением безопасного бокового интервала выезжать зачастую не обязательно. А если и возникнет такая необходимость, то и тут нет проблем выехать если это разрешено правилами в данном месте дороги.
|
|
А если на встречке пробка?
|
|
Если бы, да кабы. По своей полосе разминутся.
|
|
Может Матиз и разминется, но Богдан или троллейбус не сможет точно.
|
|
Значит он заедет одним колесом на другую полосу.
|
|
На капот автомобиля, который стоит в пробке на встречке.
|
|
Купите себе автомобиль, разберетесь.
|
|
Минча, зачем мне второй автомобиль?;)
|
|
Хотя бы первый для начала купите.
|
|
Минча, у меня уже есть один автомобиль, читай внимательнее или купи очки;)
|
|
Минча, сложи вместе расстояние велосипедиста от края дороги (бордюра), ширину самого велосипедиста и зазор для безопасного объезда и ты будешь неприятно удивлена;)
|
|
Вам надо — вы и складывайте. Эта сумма по любому меньше ширины полосы почти всех улиц Одессы.
|
|
Эта сумма по любому больше ширины полосы почти всех улиц Одессы, особенно для троллейбуса или маршрутки.
|
|
Меньше, вы критически некомпетентны и считать не умеете.
Ширина Богдана 2,38 и велосипеда 0,75. А например ширина полосы достаточно узкой Канатной около 4 метров. |
|
Минча, ты забыла приплюсовать зазор между велосипедистом и бордюром, и зазор между велосипедистом и обгоняемой маршруткой, тебе как женщине это простительно;)
|
|
Ну-да, вы как-раз считать не умеете. Во-первых, вы не учли зазор между движущимся велосипедистом и тротуаром, к-примеру, это метр. Плюс ширина Богдана, и и что?-автобус Богдан должен выезжать на встречную полосу для обгона велосипедиста. Кроме того, у края проезжей части часто припаркованы автомобили. То-есть велосипедист должен их объезжать, соответственно, автомобиль идущий сзади должен ждать, когда же велосипедист закончит свой маневр.
|
|
Вы хоть раз на велосипед садились? Я езжу ежедневно. "зазор" между тротуаром и велосипедом отсутствует, так как зачастую расстояние между колесом и бордюром как раз равно половине руля.
Еще раз — ситуация придуманная вами практически невозможна, я ее не разу за десятилетия активной езды на велосипеде по городу не встретил. Так что не фантазируйте. |
|
Я велосипедом пользовался больше чем вы. Поэтому и утверждаю, то что написал. По Канатной Богдан и велосипедист не смогут ехать в общем потоке, ширины полосы не хватит. Богдан вынужден будет обогнать велосипедиста, выезжая на встречную полосу. Кроме того, при объезде стоящего (припаркованного) автомобиля два варианта, другой автомобиль или Богдан вынужден будет либо тормозить, сравниваясь по скорости с велосипедистом, либо велосипедист должен будет затормозить и остановиться сзади от стоящего автомобиля, опасаясь того, что его «припечатают». Вы очевидно реальных ситуаций не видите, все в «идеале». Все, если после этого не дойдет, то отвечать далее вам не имеет смысла, это пустая трата времени.
|
|
Я вижу в реальности, не волнуйтесь. А она такова что велосипедист равноправный участник уличного движения. Как ему двигаться расписано в ПДД, и если иногда на каком то участке дороги едущий за ним автомобиль притормозит, то это совершенно НОРМАЛЬНО.
|
|
Правилах поэтому возможны ограничения, к-примеру, для велосипедистов, для этого есть запрещающий знак 3.8. запрещающий движение велосипедистов. Вы, очевидно, считаете, что такой знак лишний, "все равноправные участники движения", но он есть. И не напрасно. Реальность такова что движение велосипедистов в городе в таком потоке, как по Канатной-это отсутствие всякого здравого смысла.
|
|
Не считаю, я в самом начале спросил где такое возможно, а вы отморозились.
На Канатной таких знаков нет, и интенсивное движение не всегда, так что не усугубляйте. |
|
Заниматься перечислением для вас улиц-это заниматься ерундой заведомо, поэтому я и не стал этого делать. Вы сами назвали, к примеру, Канатную. Если там нормал для велосипедистов, то можно только предложить вам поездить там на велосипеде, объезжая стоящие автомобили и хмуро озираясь, чтобы вас не припечатали к этим стоящим автомобилям. Это и будет "безопасная езда", согласно Правил. Потому что движение должно быть организовано согласно Правил, но еще и здравого смысла.
|
|
Постоянно там езжу, и постоянно озираюсь — это нормально при езде на велосипеде в городе.
|
|
Зачем ты в палате на велотренажере оглядываешься?;)
|
|
Ваши потуги на юмор всегда выглядели жалко. Бог вас этим качеством обделил. Мозгами впрочем тоже.
|
|
Дурочка, с чего ты взяла, что это юмор? Я тебя вполне серьёзно спросил. А насчёт отсутствия мозгов, то твоя самокритика опять на высоте;)
|
|
Тогда это говорит о серьезности вашего заболевания.
|
|
Болезная, открой свой анамнез и там о своём заболевании всё узнаешь;)
|
|
Минча, ты перепутала велосипед со своим велотренажером в палате;)
|
|
Тупые люди просто никак не вписываются поток нормальных комментов. Вот никак. Понимая желание владельцев недалекого ума понаписать комментариев с умными мыслями. Все видели ситуацию когда пользователь вынужден читать ересь тупицы на несколько сотен строк, потому что просто не достаточно первых строк чтоб его понять. Вот и весь сказ о том как их можно "совместить"
|
|
Victor 6932, чувак, трактора походу тоже не вписываются. Вписываются наверное только БМВисты с LGBT номерами :))
|
 |
насчет тракторов — это супер
|
|
Насчет тракторов это и есть утрирование. Трактор-это технологический транспорт, а не транспортное средство для прогулок. А велосипед в большей мере развлечение, чем транспорт.
|
|
В процентном отношении количество тех, кто ездит на работу на велосипеде ничтожно.
|
|
Относительно кого?
|
|
Относительно тех, кто просто сжигает калории;)
|
|
Человек когда спит, то тоже сжигает калории. Поэтому речь о них вообще неуместна.
|
|
Во время велосипедной прогулки сжигание калорий происходит в разы больше.
|
 |
Последний этап реализации велодорожки на Ольгиевской заершен, на перекрестках нанесены велопереезды. Первая в Одессе #улица_нового_поколения, еще не успев доделаться до конца, уже получила лавину критики от «диванных экспертов» и долю недопонимания от велосипедистов.
Постараюсь прокомментировать основные вопросы и проблемы: 1) Пешеходы и мамы с колясками гуляют по велодорожке. Автомобили паркуются. Да, так происходит, и это вполне нормально и предсказуемо. Было бы удивительно, если бы сразу на велодорожке появились сотни велосипедистов, и на неё не ступала нога пешехода. Это нормально, все страны через это прошли, вопрос времени. Надо привыкнуть, постепенно велосипедистов будет становиться больше, а пешеходов и мам меньше. Что касается припаркованных автомобилей, то имеется просчет в установке ограждающих столбиков. Мы проведем иследование и постараемся полностью оградить тротуар и велодорожку от автомобилей. Ну и хотелось бы больше внимания полиции к новым улицам, которые будут все чаще появляться. 2) Кто додумался сделать там велодорожку? По ней не возможно ездить! Отмываение денег! Данная велодорожка является частью проекта «велокольца в центре города», проектировалась и выполнялась с участием представителей велосипедной общественности и урбанистов, сделана по «голландскому сценарию». Да, может улица не самая приоритетная по велотрафику, но это первая улица, на которой была возможность начать. И хочу всем донести: Велосипедная инфраструктура нужна не тем велосипедистам, которые сейчас ездят по дорогам. Этим смелым спортивным людям и так удобно. Велодорожки нужны тем, кто хочет передвигаться на велосипеде, но не готов и боится это делать на дорогах с автомобилями, это очень большой процент населения. Велодорожки нужны будущим поколениям, на этих улицах вырастут более здоровые дети, которые с детства смогут использовать велосипед как транспорт. Думайте не только о себе! И еще важно для понимания: На одной улице из неоткуда в никуда не будет полноценно работать велодорожка. Это то же самое, что построить посреди поля километр автобана и удивляться, почему на нем там мало машин. Нужна транспортная сеть, как и для любого другого вида транспорта. Когда человек сможет на велосипеде по велодорожкам добираться домой и на работу, тогда это будет работать и Одесса будет комфортным городом для людей на велосипедах. Для этого надо пройти еще большой путь, и мы сделали только первый шаг. PS В связи с новыми ДБН, скоро Одессу ждут позитивные изменения для людей на велосипедах, работа идет. |
| 12 січня | |
| 10:27 |  Нічна дронова атака по Одещині: без світла залишилися майже 35 тисяч родин  |
| 09:00 | Шість років і мільйон гривень за перерване життя: в Одеській області винесли вирок матросу, який п'яним збив на смерть дівчину |
| 01:10 | Удар по Одесі: постраждав об'єкт інфраструктури, мікрорайон знеструмлений, двоє людей отримали 2 |
| 11 січня | |
| 21:44 | Червоне для всіх: в Одесі зросла кількість локацій, де зупиняють рух у пам'ять про захисників (адреси) 8 |
| 19:55 | Велика рокіровка: дитячий центр в Одесі виселилять заради Пенсійного фонду |
| 16:59 | Погода дає добро: школи Одеси повертаються до звичайного навчання |
| 14:39 | Нова реактивна «Герань-5»: Одесу стане полігоном для випробувань 5 |
| 11:41 | В Одесі введено в експлуатацію третю чергу ЖК «Прохоровський квартал» від БК STIKON (новини компанії) |
| 08:52 | Рецидивіст за ґратами: в Одесі крадіжка автомобільних дзеркал закінчилася восьмирічним терміном 9 |
| 10 січня | |
| 21:31 | Як на Мертвому морі: Лузанівський ставок і Куяльницький санаторій стануть частиною нацпарку 7 |
| 18:01 | Сім вироків за запуск салютів на Одещині: від реального терміну до невеликого штрафу 4 |
| 14:54 |  Хуртовина та ожеледиця: в Одеській області очікується погіршення погодних умов (фоторепортаж) 4 |
| 11:39 | Атака на Одеський район: у порту спалахнула пожежа, пошкоджено резервуар 1 |
| 10:16 | В Одесі лунають вибухи: місто атакують ударні безпілотники 1 |
| 08:57 | Електротранспорт в Одесі обіцяють пустити в лютому, але поки водіїв терміново переучують на автобуси 7 |
Статті:
 | Крыло «Боинга» и бесплатная классика: самые дорогие спектакли одесских театров (фото) |
 | Балковская не будет рекой? Мэрия Одессы потратит сотни миллионов гривен на борьбу с затоплением Пересыпи и окрестностей |
 | Большой передел? Одесский горсовет отменил "гурвицевские" пляжные правила и ждет судебных побед прокуратуры над арендаторами |
12:11
В Белгород-Днестровском районе зафиксировано поражение ударным беспилотником, - ОВАВ результате атаки на территории винзавода повреждена крыша производственного здания, после чего возник пожар. По предварительной информации, пострадавших нет
Читать дальше
ВІДБІЙ повітряної тривоги
10
2
1
1
1
Думська в Viber
