Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: давайте попробуем с Вами говорить в плоскости не лозунгов и ярлыков, а исходя из Вашего понимания завоеваний революции гидности, вот Вы пишите, что подарили мне свободу и возможность жить в европейкой стране. прекрасно, но каковы же ценности? Законность, демократия, развитие гражданского общества Видете ли Вы реализацию этого пути без доверия населения и его активности? разве не главная задача-восстановление доверия к органам власти и объединение граждан вокруг реализации демократического строя? Как можно восстановить доверие без прозрачности, объективности? Для Вас открывшаяся информация по 2 мая неожиданность? так еше много будет неожиданностей это лучше и честнее чем куча слухов и домыслов Что Вы, простите, прицепились к Диброву, когда, это не его личное расследование, а работает группа 2 мая и там много людей? 2015-04-20 20:09:39
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: Левиафан, я как раз- миротворец в этой теме, а не "злая" и чем больше объективной информации, тем больше трезвых голов, больше доверия и тем меньше напряженность в обществе- это же очевидно 2015-04-20 18:22:40
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: дурниці, Ви як патріот розумієте, що без мови немає нації? Отож), не обращайте внимания на каком языке к Вам обращаются, в конце-концов Вы отвоевали право говорить на украинском, хотя бы у агрессивных старух 2015-04-20 18:11:44
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: Милейший Левиафан, в Вас запросто можно влюбиться- за непосредственность) В этом "потоке сознания", как Вы изволили выразиться, нет ни одного моего слова: эту выборку я сделала специально для Вас из "Окаяннные дни" отрывки из дневников И.Бунина 1918-1919гг по описанию событий тех лет в Одессе и даже указала это внизу), предыдущий коммент для Степняка от туда же. Борцы с советским прошлым, с ватой, с наследием той "мерзской" революции иногда так похожи и действиями, и словами, и методами с большевиками, что это завораживает. Вы будете удивлены, но цены на яйца и масло в рублях тех лет даже это совпало. Хотите быть другими- будьте, анализируя прошлое) 2015-04-20 17:51:32
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: левиафан, специально для Вас, еще раз Одесса:"Кончился этот проклятый год. Но что дальше? Может, нечто еще более ужасное. Дама поспешно жалуется, что она теперь без куска хлеба, имела раньше школу, а теперь всех учениц распустила, так как их нечем кормить: — Кому же …стало лучше? Всем стало хуже и первым делом нам же, народу! О том же говорили и в другой толпе, где спорили …и он все-таки кричал: - Молчать побольше вашему брату надо, вот что! Нечего пропаганду по народу распускать! ….возле Соборной площади порядочно народу, но стоят бессмысленно, смотрят на всю эту балаганщину необыкновенно тупо. Были, конечно, процессии с красными и черными знаменами, были какие-то размалеванные "колесницы" в бумажных цветах, лентах и флагах… Было, в сущности, все то же жесточайшее равнодушие к народу. "Солдатики" были объектом забавы. И как сюсюкали над ними в лазаретах, как ублажали их конфетами, булками и даже балетными танцами! И сами солдатики тоже комедничали, прикидывались страшно благодарными, кроткими, страдающими покорно…. На фронт никто не желает идти. Происходят облавы "уклоняющихся". Слух, что и у нас будет этот дикий грабеж, какой идет уже в Киеве, — "сбор" одежды и обуви. И опять слухи — теперь уже о десяти транспортах с "цветочными" (то есть, говоря по-русски, цветными) войсками, будто бы идущими выручать нас…. Хожу, прислушиваюсь на улицах, в подворотнях, на базаре. Все дышут тяжкой злобой …И три четверти народа так: за подачки, за разрешение на разбой, грабеж отдает совесть, душу, Бога Десяток яиц стоит уже 35., масло 40, ибо мужиков, везущих продукты в город, грабят "бандиты". В Харькове "приняты чрезвычайные меры" — против чего?- и все эти меры сводятся к одному — к расстрелу "на месте". В Одессе расстреляно еще 15 человек (опубликован список). В университете все в руках семи мальчишек первого и второго курсов. …Разговаривая с профессорами, стучит на них кулаком по столу, кладет ноги на стол. Сколько стояло тогда в этих церквах людей, прежде никогда не бывавших в них, сколько плакало никогда не плакавших! Давно ли порт ломился от богатства и многолюдности? Теперь он пуст, хоть шаром покати, все то жалкое, что есть еще кое-где у пристаней, все ржавое, облупленное, ободранное, а на Пересыпи торчат давно потухшие трубы заводов. Опять праздник, — годовщина революции. Но народу нигде нет. Просто уже надоедает. Великолепные дома возле нас реквизируются один за одним. Из них вывозят и вывозят куда-то мебель, ковры, картины, цветы, растения… - Я теперь всеми силами избегаю выходить без особой нужды на улицу. И совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее, а из страха видеть теперешние уличные лица.
P. S. Тут обрываются мои одесские заметки. "Окаянные дни" Бунина) 2015-04-20 15:51:38
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: Вы, как рьяный борец с "ватой" надеюсь не увидете некой аналогии с собой и своими соратниками по духу в этих строках об Одессе 100 -летней давности:Какими националистами, патриотами становятся эти интернационалисты, когда это им надобно! И с каким высокомерием глумятся они над "испуганными интеллигентами", — точно решительно нет никаких причин пугаться, — или над "испуганными обывателями", точно у них есть какие-то великие преимущества перед "обывателями". Тон газет все тот же- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову … Лжи столько, что задохнуться можно. …И все это от нестерпимой жажды, чтобы было так, как нестерпимо хочется. Человек бредит, как горячечный, и, слушая этот бред, весь день все-таки жадно веришь ему и заражаешься им. Иначе, кажется, не выжил бы и недели. ….сразу наступило исступление, острое умопомешательство. Все орали друг на друга за малейшее противоречие: "Я тебя арестую, сукин сын! ")) 2015-04-20 15:21:16
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: Степняк, спасибо я сказала от имени спасенных, они остались вживых, а могло быть иначе. И хоть в ваших высказываниях обычно мало гумманизма:"в холле стояла групка женщин, которые начали истерически кричать:"Хлопчики, рідненькі-не бийте! "-сразу украинский вспомнили, падлы." Факт остается фактом- вы их вывели и это главное в данном контексте Я же упоминала о спасении женщины с 3 этажа, которую вывел мужчина лет 40, буквально выдернув ее из "замеса" и который реально рисковал.Но чем больше людей себя узнают в этих эпизодах, тем быстрей Одесса переживет эту трагедию. 2015-04-20 15:14:57
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: если это Вы мне, Сергей, то я поясню смысл своей фразы: до определенного момента не открывались многие аспекты поведения участников событий, скорее всего, эти люди остануться безымянными по ряду моментов, но они были, те- кто останавливал занесенную биту над головой пострадашего, те — кто, рискуя собой, выводил из ДП женщину, говоря толпе молодых разъяренных радикалов :"это со мной", те, кто отбирал заточку, приготовленную для спускающихся по каркасу со второго этажа, были и другие моменты Эти люди были идеологическими врагами с куликовцами, пришли к ДП с определенной целью, но они обладали достоинством, суть которого не только в самоуважении, но и в уважении к человеческой личности. Мужество же — это античная категория добродетели как нравственная мера преодоления страха. Защищать и спасать в тех условиях политических врагов от своих, это был акт гражданского мужества, сродни спасению евреев во времена погромов. Вот им спасибо 2015-04-19 23:51:48
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: уточните по возможности ситуацию с пожарными гидрантами в здании: были ли они повреждены? и не является ли отсутствие воды в здании одним из факторов, повлекших массоую гибель людей? Если можете, прокомментируйте слова Форостяка на предмет не могли ли светошумовые гранаты стать фактором дезориентации людей находящихся в здании и быть фактором не позволившим им спастись?:"Еще я могу сказать, что там внутри был «Сокол», я их видел, и они зачищали второй этаж, правую секцию здания. Зачищали стандартно — светошумовая граната, потом они. И я два раза слышал очередь из автоматического оружия, которое на тот момент было только у милиции." 2015-04-19 17:29:23
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: Там действительно были люди, которые спасли в той критической ситуации много жизней, пожалуй это был факт гражданского мужества и человеческого достоинства. Им спасибо! 2015-04-19 13:29:43
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: Я так понимаю, что накануне 2 мая, Вы пытаетесь донести некие объективные факты по данной трагедии, анализируя все публичные заявления вашей группы, интервью Думской и суммируя написанное, можно это свести к следущему: трагедия произошла вследствие неконтролируемого распространения огня от неустановленного источника возгорания при неблагоприятном направлении ветра, возникшей тяги, высоких температур, большого колличества продуктов горения. Все это следствие упущенного времени по ликвидации пожара. Точка. Я правильно вас поняла?Люди, находящиеся в ДП и около него оказывали помощь пострадавшим.Точка? 2015-04-19 11:19:56
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: как я поняла, следствие не располагало свидельскими показаниями по этому эпизоду по ряду причин Можно Вам задать еще один вопрос: Вы общались с Рычковым? как Вы прокомментируете эпизод его стрима, когда в комнате идет съемка большого колличества крови на полу, там еще был момент, когда Рычков доставал иконку из кармана погибшего, помещение не было задымлено, не было следов копоти экспертиза доказала, что все погибшие- это результат огня и дыма, а каков характер ранений выживших пострадавших? есть ли у них огнестрельные ранения и повреждения от избиений непосредственно в ДП? 2015-04-19 10:58:47
Кто спасал человека, которого добивали возле Дома профсоюзов?: Сергей, когда говорят об этом «черном эпизоде», ссылаются исключительно на размытое видео, которое не может служить доказательством, но ведь те люди, которые оказывали помощь пострадавшим, находились в непосредстенной близости к «человеку с палкой», они давали свидетельские показания? 2015-04-19 09:24:42
В Европарламенте прошли слушания по одесским событиям 2 мая: вы не поняли главного посыла люди требуют расследования, предпочтительно на м/д народном уровне, которое даст ответы и на ваши вопросы в том числе а вопросов даже у вас как видите очень много Еще раз повторюсь — без правды и верховенства права невозможно преодолеть то, что сейчас происходит в обществе, глубочайший кризис и стресс я общество рассматривала в этом случае как живой организм 2014-07-11 10:13:57
В Европарламенте прошли слушания по одесским событиям 2 мая: я не спорю с вами по факту , "факт" как таковой мог видеть автор слов и непосредственный участник, на что я и обратила ваше внимание изначально Сейчас я обращаю ваше внимание, что раз уж вы так настойчиво в рядах разоблачителей мифов, то приводите как аргумент хотя бы традиционное по формату заключение Кривды, которое приблизительно звучало бы так: "на трупах не было следов укусов" я собственно не удивлюсь, что нечто подобное вскоре появится хотя имеющий место подобный формат освещения результатов судмед экспертизы лично меня не устраивает, как вы уже, наверное, догадались тут ведь главное правильно ставить вопросы 2014-07-11 01:44:08
В Европарламенте прошли слушания по одесским событиям 2 мая: извините, повторюсь: « Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? " (А.П.Чехов) 2014-07-11 01:07:19
В Европарламенте прошли слушания по одесским событиям 2 мая: я особо не хочу обсуждать эту тему но уважайте свою аргументацию, делая какие-то разоблачения Видео — это Александра Рычкова, он тогда стримил наживо был, конечно, в состоянии аффекта но может подтвердить подлинность своего видео 2014-07-10 23:47:44
В Европарламенте прошли слушания по одесским событиям 2 мая: для общего развития : "«Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извините меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил! Ужасно я предан науке! » 2014-07-10 18:59:47
В Европарламенте прошли слушания по одесским событиям 2 мая: когда Вы пишите фэйк о людоедстве, а так понимаю, вы обладаете разоблачительными данными по этому поводу? Я так понимаю, что вы владеете информацией, что автор слов: "там человечину едят" — опознан, найден, допрошен/опрошен? Органами следствия? Независимой комиссией? Это есть в публичном доступе? Я даже не говорю о независимом м/д расследовании этого факта, о применении детектора лжи Просто хоть что-нибудь, кроме чеховского: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" 2014-07-10 18:56:54
В Европарламенте прошли слушания по одесским событиям 2 мая: Одесса не смогла преодолеть последствия событий 2 мая…Замалчивание событий, ужас формата трагедии – включил в обществе как в организме защитные реакции. Классически психика реагирует механизмами защиты, это сказывается на поведении людей: люди начинают находить причины и поводы для оправдания своих поступков. Часто занимаются самообманом, не считаясь с реальной обстановкой. Это спасает их от внутреннего конфликта с самим собой, который способен привести к раздвоению личности и разрушению сознания. Люди начинают «видеть» такой мир, в котором могут существовать Это – гуманитарная катастрофа общества, его дегуманизация… Как это видится? Простейшая стратегия рационализации: Мысли и поступки многих были, мягко говоря, неэтичными. Вот тут находятся им весьма благородные оправдания, отличающиеся от истинных побуждений. Таким образом психика избавляет вас от напряжения и внутреннего дискомфорта. Так поступает ребенок, находя объяснения своей двойке по контрольной: мне мешали, меня учитель не любит, не тот вариант….Поэтому в городе и звучат нелепости: «сами виноваты, сами себя подожги, сами….. или — это было необходимо, мы не допустили второго Донбасса» и т.д. Еще одна так сказать стратегия психики – это проекция. В результате проекции наше подсознательное приписывает наши собственные качества другому человеку. Так, например, сварливая жена будет обвинять мужа в скандале.. Поэтому так усиленно сторонниками майдана поддерживается и муссируется тема агрессивности погибших людей в доме профсоюзов, их «коварных» замыслах…. Следующим способом защиты выступает отрицание. В случаях отрицания психика отвлекает внимание от неприятных, тяжелых переживаний. Человек игнорирует болезненные для него реальности и ведет себя так, словно они не существуют. Поэтому, почти никто уже не хочет соглашаться с тем, что людей избивали, расстреливали, унижали…. На лицо еще один момент тяжелейшего стресса для общества, это — реактивные образования. Под влиянием реактивных образований человек ведет себя противоположно своим желаниям. Примером реактивных образований может служить поведение подростка, который вместо проявления нежности к нравящейся девочке, начинает вести себя с ней грубо. Мы видим, как вместо человеческого сострадания – агрессия, глумление…. И последнее …наверно, — интроекция. Когда все идущее извне воспринимается как собственные внутренние процессы. Так маленькие дети – подражая взрослым, пытаются доказать, что это их поступки и мысли, так и пишущие здесь искренне начинают верить, что они – спасители Одессы от ваты, чистильщики по убеждениям т.п. Подобное в обществе происходило в годы второй мировой войны…Сможет ли общество преодолеть сейчас? Решать вам… 2014-07-10 13:30:28
В Европарламенте прошли слушания по одесским событиям 2 мая: Уважаемая, Елена Александровна, примите соболезнования от одесситов в связи с тяжелой утратой Мы скорбим вместе с Вами простите, что в этой теме «истфаковцы» не включили премодерацию и ряд чудовищных комментариев продолжает свое существование, причиняя боль Простите, что некоторые попытались вашу миссию в Брюсселе превратить в фарс с выкриками, шумом и смехом простите 2014-07-10 13:29:50
А завтра была война: мой пост от 18:50на моем видео не было иракских кадров, а текст дублирую: «Семеновки нет, что это было еще предстоит выяснить»,... если меня не уважаешь, то уважай хоть себя....Видео, конечно, удалили,но оно есть у всех на жестких дисках,как и фото,....а ты юродствуй дальше https://pbs.twimg.com/media/Bp4G… 2014-06-12 21:54:23
А завтра была война: спешка нужна при ловле блох а информацию надо внимательно изучать А теперь как говорит, Торнадо, "пшло вон" хам он и в африке хам жаль потраченного времени 2014-06-12 21:26:52
А завтра была война: https://www.youtube.com/watch?v=rcVOuQ8zow8 2014-06-12 21:15:36
А завтра была война: тот, кто правду уважает) А вот ещеинформациядоказывайте, что фэйк, а я подожду экспертизу: 2014-06-12 21:15:12
А завтра была война: новость тсн появилась сегодня а Шарий уже вчера все сказал по этому поводу почувствуйте разницу http://www.youtube.com/watch?v=PRyIjzwrKe0&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw 2014-06-12 21:09:05
А завтра была война: позволяю вам выйти победителем вы же мужчина вроде)) последний комментарий дарю и не буду отвечать, чтобы ваше слово было последним)) Это мой подарок ведь на думской вы тянете разговор, пока не будет ваш коммент последним это очевидно и так трогательно) да, только не пишите "слив засчитан" заканчивайте красиво или как обычно — парочку картинок ватников, старушек, жучков и пару "теплых" слов 2014-06-12 17:27:12
А завтра была война: а по поводу непонятого вами лейтмотива песни, возвращаю вас за школьную парту. Урок №5
2014-06-12 17:21:49
А завтра была война: вопрос философский и риторический)) 2014-06-12 17:20:08
А завтра была война: для общего развития :"- Это не философия, это состояние! " — так сказал об этом сам Никольский, такой смысл и несет песня "Песня была написана после того как состоялось первое крушение всех надежд. Потом были другие, но это было самое первое, когда группа Стаса Намина, с которой я поработал около года, распалась. Туда Намин меня пригласил как гитариста и автора. То, что мои песни будут выходить на пластинках, для меня значило много. А потом группа распалась, бац – и все. В том состоянии были написаны три песни: "Когда поймешь умом", "Ночная птица" и "Я сам из тех"." (Откровения Константина Никольского в Барнауле :: ИА АМИТЕЛ Это для общего развития, чтобы повысить ваш уровень оппонирования а в целом, я вас поняла, дружочек, и отношение давно поняла) 2014-06-12 14:03:17
А завтра была война: просто так http://www.youtube.com/watch?v=m1PH6Ki5Zdo&feature=kp 2014-06-12 12:42:14
А завтра была война: не, не откушу а если так уж случится, что наооборот будет, то я даже, если укусишь — все равно накормлю и раны промою, перевяжу ну пусть лучше Бог всех хранит 2014-06-12 12:32:15
А завтра была война: сажают во всем мире: по делу и по заказу, криминал и политических Вот если меня посадят, передачку принесете? Я думаю это важно сейчас принципиально, а не в какой стране больше политических 2014-06-12 12:24:26
А завтра была война: да ну?) С лозунгами у вас пока слабо получается власть подлежит критике, менталитет — осмыслению, законы — исполнению и родина здесь ни при чем а вот "хаять" — сленг явно не революционный, майдан ведь не закончился 2014-06-12 12:13:20
А завтра была война: "может быть всякое" "не буду спорить и утверждать наверняка" — слив? Моя задача не убедить вас в чем-то и не переспорить хотя могу) я в вас верю больше, чем вы сами в себя даже верю, что если бы вы вернулись во 2 мая — спасли бы много людей от расправы в природе человека так заложено это просто надо чувствовать 2014-06-12 11:09:05
А завтра была война: по этому видео выступал непосредственный участник боя, который его снимал но даже здесь я не буду спорить и приводить контрвидео ибо может быть всякое как говорится почувствуйте разницу в подходе) Вы похоже уже устали от общения опять переходите рамки дозволенного Пока 2014-06-12 10:43:45
А завтра была война: ладно, давайте заканчивать ненужный спор,я вас поняла, свой посыл сделала,дальше время всех рассудит И Стешин себя считает журналистом КП ну это так, к слову 2014-06-12 10:35:11
А завтра была война: от Вы смешной)) цензор vs лайф)). Я ведь не любить Стешина призываю, а отсматривать видео и фото материалы 2014-06-12 10:24:02
А завтра была война: это он злится уже он был "против всех" изначально, за борьбу с фэйками и правдивое освещение информации да и сейчас особо не жалует никого а риторика, конечно, уже пошла колоритная поэтому я и говорю — надо всем останавливаться, чтобы не пройти точку невозврата 2014-06-12 10:22:10
А завтра была война: я не о Лозинском я уже говорила по убийствам и жестокости в ДП что это страх и культивируемая ненависть заставляют убивать и оправдывать убийства а народ называет этот кошмар "прививкой" это неправильно вот Шарий то же говорит об этом 2014-06-12 10:19:11
А завтра была война: подпишитесь на Стешина на твиттере, там видео и снимки с передовой этот журналист прошел много горячих точек его фото и видео достоверны а выводы делайте сами 2014-06-12 10:09:51
А завтра была война: я отвечаю, тому, кто способен мыслить и анализировать, сопоставлять и брать информацию из разных источников Там сейчас журналистов практически нет разве что Стешин, Коц видео просто передается участниками событий на каналы вещания, продается и т.д. Сейчас довольно легко установить откуда выстрелы и кем производятся Просто есть люди, которым хочется верить в кондиционеры взрывающиеся и прочий инфобред Кстати, мое мнение об отношении населения к происходящему совпадает с Шарием см с 13мин..аналогию с нацистами можно убрать а суть оставить по психологии населения http://www.youtube.com/watch?v=yb7BOSDjk2s 2014-06-12 09:57:19
А завтра была война: эх, Випер, Випер, ты же в душе неплохой человек Семеновки нет , что это было еще предстоит выяснить но в любом случае: III протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. Ограничения касаются только того оружия, зажигательный эффект которого является основным. На его применение накладываются следующие ограничения: запрещено применение любого зажигательного оружия по мирным объектам; запрещено применение зажигательных авиабомб в городах, селениях или вблизи таковых (даже по военным объектам) Нельзя сжигать города и села нельзя убивать людей http://www.youtube.com/watch?v=UWzVAZnNUyw 2014-06-12 08:50:06
А завтра была война: хотя о чем говорить, если президент на инаугурации вместо дресс-кода по протоколу надел полосатый галстук)) все друг друга стоят 2014-06-11 20:00:57
А завтра была война: упс самые "красивые" фотки по уважению государственной символики гражданами Украины куда-то делись но вы поняли, милейший так что лучше не начинайте 2014-06-11 19:45:15
А завтра была война: http://www.youtube.com/watch?v=wVnF_1Zcbz0 2014-06-11 18:42:35
А завтра была война: Выражение употребляется в значении: интерес данного дня и вообще данного времени, волнующий общество. Возникло из Евангелия. ДОВЛЕЕТ ДНЕВИ ЗЛОБА ЕГО. Книжн. Довольно для каждого дня его заботы. Мф. 6:34. Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы [довлеет дневи злоба его]. (Из Нагорной проповеди Иисуса).
В синодальном переводе на русский язык это место передано так: для каждого дня довольно своей заботы. Так церковнославянская злоба превратилась в русскую заботу. ) 2014-06-11 18:40:14
А завтра была война: для мира, все постсоветское пространство — русские)) они, конечно тупые, в этом мире но вот как-то так А украинцы сейчас впереди планеты всей по гумманизму как говорится пишите больше в соцсетях — радуйте мировое сообщество http://www.youtube.com/watch?v=bepPKsMNmRY 2014-06-11 18:30:16