Victor Mysliwiec

Вы просто не в курсе, или делает вид, что не помните, сколько денег вбухал Лужков в одесский русский театр, в его гастроли на русскомирские театральные фестивали,  в превращение парочки "дней города" в Одессе в дни московской русской культуры, когда в Одессу целыми составами пассажирских  поездов ехали из России хоры и ансамбли и многое другое русскомирское в Одессе…
А организованные на   Лондонским агентом ФСБ под крышей  Россотрудничесства Олегом  Борушкой  на русские деньги  (на пару исполнителями  с Губарем и Князиком) мемориальные доски Пушкину и его брату и всякие там  "Пушкинские осени"…  
2021-09-03 21:40:18


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Это да… Жалко, что он не дожил.
2021-09-03 21:27:35


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Сколько постоянных жителей проживало в том самом  хуторе Москов в 1147 году, от которого сегодня  историки считают возраст города Москвы?
Сколько постоянных жителей проживало в Дашеве от которого считает свой  почти 900 летний возраст Очаков?
Сколько постоянных жителей проживало 2 с половиной тысячи лет назад в Белгород-Днестровсе, который тогда назывался Офиуссой?

Для методологии определения возраста города это   не имеет никакого значения.

Главное, что люди жили меняя названия своего населенного пункта на этом месте без больших сто и более летних временных перерывов  (временные колебания количества населения в результате войн, стихийных бедствий, эпидемий объяснимы и в расчет не берутся).

В архивах Стамбула лежит множество документов  касающихся Хаджибея ( их них только уже  оцифрованных  более 1500 единиц  в которых говорится о Хаджибее, об этом писал работающий уже не первый год в турецких архивах историк А. Середа), которые еще никто  ни из российских до 1917 года, ни советских, ни современных  украинских историков не читал. Дойдут у него руки, узнаем много нового.

* * *
Вас же никто не спрашивает — сколько  у вас было  килограмм  веса, когда вы родились для подтверждения вашего возраста?  И узнав этот вес  никто не говорит вам, что это не ваш возраст, потому, что тогда родился младенец без зубов в несколько кило, а сейчас вы взрослый, с зубами и  совсем не похожи на того младенца, да и вес у вас совсем другой.  
2021-09-03 17:29:11


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Да, конечно, покойный Лужков и беглый Тарпан вам лично покажут всю бухгалтерию.

А мне рассказывали о этом факте люди, которые много лет судились по поводу этого монумента.  
2021-09-03 15:14:49


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Карту 1766 года  города Хаджибея Исленьева можно посмотреть здесь:
Рћ настоящей  РёСЃС‚РѕСЂРёРё  РћРґРµСЃСЃС‹ кратко:: mysliwiec — LiveJournal  
2021-09-03 15:01:57


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Карту 1766 года  города Хаджибея Исленьева можно посмотреть здесь:
Рћ настоящей  РёСЃС‚РѕСЂРёРё  РћРґРµСЃСЃС‹ кратко:: mysliwiec — LiveJournal  
2021-09-03 15:01:45


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Карту 1766 года  города Хаджибея Исленьева можно посмотреть здесь:
Рћ настоящей  РёСЃС‚РѕСЂРёРё  РћРґРµСЃСЃС‹ кратко:: mysliwiec — LiveJournal  
2021-09-03 15:01:40


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: https://lh5.googleusercontent.co…  
2021-09-03 14:58:55


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: В 1766 году,  в  тогда  уже османский портовый город Хаджибей, под видом купца (потому что купцы для любого портового города это нормально, это не вызывает подозрения), был заслан  российский военный топограф,  по результатам своей шпионской миссии составивший вот эту карту города:

«План специальной нововстроемой на берегу Черного моря турецкого города Гаджибея.
В. Батареи вновь сделанные;
С. Ретранжемент старой соединенной к батареи; (турецкая крепость в районе нынешнего Приморского бульвара)
D. Дом нынешнего командира над городом;
Е. магазин по примечанию с воинским нарядом (товарный склад с янычарской охраной);F. Хлебопекарня казенная;
G. Гостиный двор
Н. Мечеть (располагалась на месте нынешнего Литературного музея);I. Пристань для судов на сваях (в бухте на месте нынешней  Таможенной площади, стоящей на насыпной земле);К. Неведомо какое строение с припасами;
N. Строение почти все казенное для янычар и куечиров турецких а малой части христиан волохов, построенное на выезде;
О. Место, куда собираются старшины в торговые дни;
Р. Особливые казенные лавки для приезжих купцов;
Q. Дом бея янычарского;
(судьба дома бея после российского завоевания неизвестна, но газета «Одесский вестник» 1841 году отмечала, что: «в одном из Одесских зданий сохранилось еще несколько плит и столбов из мрамора, с надписями из Корана, принадлежавших, как говорят, к жилищу последнего Хаджибейского паши»).
R. Колодезь;
S. Развалины старинного (литвинского) замка города Качубея.

Сочинен 1766 года в майе мце 25 и 26 числа. Мачтаб в российских саженях, англицкой дюйм положен в 40 сажен.
Сочинил Чорного гусарского полку поручик Иван Исленьев».

Потом  город пребывал в составе Рос. Империи.
128 лет ( если считать с 1789 по 1917 год.)
123 года если считать с якобы "основания Одессы в 1794 году" (хотя город в 1794 году ещё назывался Хаджибеем)
122 года, если считать с 1795 года — года переименования Хаджибея в Одессу.
(кстати, вот эти самые 122-128 лет, и есть то самое "всегда", в известной своим пустозвонием фразе — "Одеса всегда была русской")  
2021-09-03 14:57:55


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: В я не ценю Екатерину за то, что она ввела в Украине крепостное право в том самом виде, в каком оно було веками в России, не ценю за то, что историки справедливо называют ее матерью русского антисемитизма (она устроила евреям самое большое гетто в мире — "черту оседлости",  обложила из двойным по сравнению с православными налогом), за то, что уничтожила Сечь, не ценю за вот это:

3(14) февраля 1764 года ЕкатеринаII назначила князя А.А.Вяземского генерал-прокурором сената и написала ему «секретнѣйшее наставленіе» о его главных обязанностях на этом посту.
В последнем, 9-м пункте этого наставления, написано так:

Малая Россія, Лифляндія и Финляндія суть провинціи, которыя правятся конфирмованными имъ привиллегіями, нарушить оныя отрѣшеніемъ всѣхъ вдругь весьма непристойно бъ было,
однакожъ и называть ихъ чужестранными и обходиться съ ними на такомъ же основаніи єсть больше, нежели ошибка, а можно назвать съ достовѣрностію глупостію.
Сіи провннціи, также и смоленскую, надлежитъ легчайшими способами привести къ тому, чтобъ онѣ обрусѣли и перестали бы глядѣть какъ волки къ лѣсу.
Къ тому приступъ весьма легкій, естьли разумные люди избраны будуть начальниками въ тѣхъ провинціяхъ;
когда же въ Малороссіи гетмана не будеть, то должно стараться, чтобъ вѣкъ и имя гетмановъ исчезло…  
2021-09-03 14:52:06


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Что бы из своей художественной целостности потерял архитектурный облик этой площади, если бы на постаменте стоял вместо никогда здесь не бывавшей и никогда не подписывавшей никакого указа "о основании Одессы" Екатерины, стоял бы действительно имевший непосредственное отношение к Одессе  де-Рибас? :

(сегодня  его скульптура, кстати, в отличие от новодельной скульптуры Екатерины 2007 года изготовления, статуя де-Рибаса, настоящая, оригинальная, 1900 года, одна из 4-х стоит внизу, под юбкой Екатерины)

По моему мнению — абсолютно ничего не потерял бы. Так же сохранила бы стилевое единство эта площадь, если бы на этом постаменте поставить скульптуру князя Витовта (при котором упоминается в хрониках за 1415 года "королевский порт Качубиеев"  -будущая Одесса)

Но пока стоит Екатерина. Пока креолам приятно отождествлять себя с белыми саибами, она будет катализатором вредных для Одессы конфликтов.
До сих пор ментальные туземцы восхищаются тем, что имперский поэт той полуазиатской империи (никогда в жизни не бывавший не только в Европе, а вообще нигде за границей империи) приехав в их город, сказал, что "здесь всё Европой дышит".
И повторять это из года в год всю жизнь, совершенно не замечая, что другой писатель той же империи, который пожив 7 лет подряд в Риме, по дороге домой тоже заехал в этот же город, но ни пол-слова не обмолвился о том, что Одесса какая-то "супер европейская", … вот не впечатлила она Гоголя после настоящей Европы, после Рима где он жил 7 лет и писал "Мертвые души".
А никогда не видевшего настоящей Европы Пушкина, впечатлила.
И лучшие люди города в 21 веке, строят из себя туземцев империи, повторяя вслед за Пушкиным его оценочное суждение.
Суждение человека, который никогда не видел настоящее то, относительно чего он судит.

Это так же смешно, как смешно было  в СССР слышать от побывавшего в  советском Таллинне или советском  Вильнюсе или  советском Львове, никогда не бывавшего за границей СССР  советского человека, что он "был в Европе".
Хотя, если  его слушатель был из Сарапула, то эта хохма могла и пройти.

И повторяют  пушкинскую  хохму даже те, кто знает анекдот об этом:

- Карузо, Карузо… Ну и шо вы в нем нашли? Ничего особенного — голос никакой, картавит, в ноты не попадает…
-Как?! Ты слышал Самого Карузо?
-Не, мне Лёва напел.  
2021-09-03 13:49:26


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Приводя сегодняшний пересчет, вы не учитываете, что  разница между старым стилем и новым увеличивается от века к веку.  
2021-09-03 12:32:59


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Я же вам не запрещаю верить в то, что жадный и скупой ворюга Тарпан распоряжавшийся деньгами бандитского общака 90х годов, вдруг в 2007 году  сам решил  эти  бандитские деньги потратить на ветер —  на изготовление и установку памятника Екатерине?  
2021-09-03 11:56:55


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Да, вчера вечером был невнимателен, перепутал Полтаву и Бородино.
Что не отменяет той части моего комента, где про перевод стрелок.  
2021-09-03 11:48:28


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: У Одессы тоже есть доказательства в виде крепости. Ее "отцы-основатели"  вскоре после штурма по приказу из Петербурга взорвали и сделали это так безалаберно, что даже не оставили потомкам точных координат этой крепости, и именно поэтому сегодня Красножон  вынужден копать в разных местах Приморский бульвар, чтобы найти
 ее точное место.
А когда найдет, то и над  кладкой фундамента крепости тоже можно будет сделать  такой же стеклянный колпак, как и над  фундаментом части стен домов античного города.

Кстати, похожая история с полным уничтожением материальной и как следствие исторической памяти о том, что  городу больше лет чем хочется русским, была и в Петербурге, где тоже полностью снесли весь город Ниен, чтобы потом  соврать, что Петербург построен на якобы  пустом месте.
Карту города Ниен (кирпичный завод которого еще производил кирпичи для строительства первых домов Петербурга) и прочие свидетельства его существования вы можете увидеть здесь:
История Одессы — vs — Имперский миф истории Одессы (почему 600, и кто и зачем придумал 200) : mysliwiec  LiveJournal  
2021-09-03 11:09:44


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: На том и стоит русская земля.

Есть такая "крылатая фраза" неизвестного мне автора: "Ни одно государство в мире не смогло так удачно расширить свою территорию в результате исключительно оборонительных войн как Великое княжество Московское".

Единственная "мелочь", которую не могут внятно объяснить детям учебники истории, — с кем тогда воевали и Ермак Тимофеевич в Сибири, и Лермонтов на Кавказе, и почему до сих пор узбеков кидает в бешенство, если им русский покажет руками фигуру, известную в тех краях под названием "Усы Будённого". И чем все они (с точки зрения местных аборигенов), отличаются от испанских конкистадоров и белых  английских саибов.  
Пока что, на сегодня, единственная разница в том, что они, там, (на бездуховном Западе),   и тогда этого не называли "добровольным вхождением" в состав империи, а сегодня они в этом покаялись, ( я имею в виду именно то, что в церкви называется, — "я осознал, и каюсь"), и уже не дурят сами себя, заявляя, что все эти земли не что иное, как "искони английская/ испанская/ португальская/ голландская/ французская земля", и называя свои колониальные войны исключительно "добровольными присоединениями и "понуждением к миру".

А в России до сих пор группа "Любэ" поет песню с словами-"Рассея моя, Рассея, от Волги и до Енисея". И 90% верят, что это действительно "Искони Русская земля".

Неполная хронология принуждений к миру (военных операций Москвы по захвату чужих земель, БЕЗ добровольных и наследственных присоединений)

1301 Принуждение к миру Коломны
1302 Принужден к миру Переславль-Залесский
1303 Принуждение к миру Можайска
1364 Принуждение к миру Галича
1392 Окончательное принуждение к миру Нижнего Новгорода
1452 Принуждение к миру Кассимовсого ханства
1471 Принуждение к миру Важской Земли
1472 Принуждение к миру Перми (Пермская земля)
1478 Принуждение к миру Великого Новгорода
1482 Принужден к миру Клин
1485 Принуждены к миру города:Тверь, Кашин, Микулин, Зубцов
1489 Принуждение к миру Вятской Земли
1494 Принуждена к миру Вязьма
1552 Принуждение к миру Казани
1556 Принуждена к миру Астрахань
1582 Принуждение к миру Сибирского Ханства
1586 Принуждены к миру Демьянское, Цингальское, Белогорское княжества
1594 Принуждены к миру Ляпинское княжество, Обдорское княжество
1594 Принуждены к миру Кондинское княжество, Пелымское княжество
1619 Принуждена к миру Пегая Орда
1716 Принужден к миру Мекленбург-Шверин
1724 Принуждены к миру Новая Земля, Таймыр, Камчатка
1725 Принуждение к миру Чукотки ( мужественное сопротивление чукчей)
1739 Принуждение к миру Кабарды
1739 Принуждение к миру Левого берега Терека
1756 Принужден к миру Алтай
1762 Первое принуждение к миру Восточной Пруссии
1770 Принуждение к миру Кикландских островов
1772 Принуждена к миру Восточная Белоруссия
1773 Временное принуждение к миру Бейрута ( да, да, того, что в Ливане)
1774 Принужден к миру Азов
1774 Принужден к миру Таганрог
1774 Принуждена к миру Керчь
1774 Принужден к миру Энни Кале
1774 Принужден к миру Кинбурн
1775 Принуждение к миру Валахии
1775 Принуждение к миру Молдавии
1775 Принуждена к миру Запорожская Сечь – окончательный захват Украины
1791 Принуждено к миру Крымское Ханство
1798 Временно принуждение к миру Ионических островов
1798 Принуждена к миру Парга
1801 Принуждение к миру Картли-Кахети
1811 Принуждение к миру Имеретинского царства
1813 Принуждение к миру Дагестана
1815 Принуждение к миру Польши
1825 Принуждение к миру Калмыцкого Ханства
1854 Принуждены к миру Заилийский край, Сырдарьинская линия
1859 Принужден к миру Северо-Кавказский имамат (Чечня, часть Дагестана)
1864 Принуждена к миру Адыгея
1866 Принуждены к миру Туркестан, Чимкент, Ходжент, Ташкент
1867 Принуждены к миру Семиречье, Семипалатинская область
1868 Принуждены к миру Самарканд, Зеравшанская долина, Пенджикент, Катта-Курган
1876 Принуждение к миру Хивинского Ханства
1876 Принуждение к миру Ферганы
1900 Первое принуждение к миру Маньчжурии
1920 Окончательно принуждено к миру Бухарское Ханство

Ну и далее… Грузия, Закавказье, Польша, Финляндия, Курилы, Чехословакия, Венгрия, Афганистан, Грузия, Азербайджан, Молдова, Чечня, Грузия, Украина, …  
2021-09-02 22:15:43


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Какое этот ваш комент про  позорно проигранную русскими Полтавскую битву (в результате проигрыша сдали Наполеону Москву — где Полтава и где Москва —, но перед сдачей сами  же Москву и сожгли)  имеет к  вопросу — когда  праздновать и склоко лет праздновать Одессе?

Этот пошлый прием называется "перевод стрелок" з серии  — "А зато у вас в Америке негров линчуют".

Вобщем, перевод стрелок защитан, садись два.  
2021-09-02 22:11:16


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Житейское правило любителей  русскагамира типа Субапы Джупапы:

ЖИТЕЙСКОЕ ПРАВИЛО
— Если вы желаете хорошенько насолить и даже повредить противнику, — говорил мне один старый пройдоха, — то упрекайте его в том самом недостатке или пороке, который вы за собою чувствуете. Негодуйте… и упрекайте!
Во-первых — это заставит других думать, что у вас этого порока нет.
Во-вторых — негодование ваше может быть даже искренним… Вы можете воспользоваться укорами собственной совести.
Если вы, например, ренегат, — упрекайте противника в том, что у него нет убеждений!
Если вы сами лакей в душе, — говорите ему с укоризной, что он лакей… лакей цивилизации, Европы, социализма!
— Можно даже сказать: лакей без лакейства! — заметил я.
— И это можно, — подхватил пройдоха.

Февраль, 1878
Воспроизводится по изданию: И. С. Тургенев. Полное собрание сочинений и писем в 30 т. 2-е изд., испр. и доп. М.: Наука, 1982. Т. 10  
2021-09-02 21:30:40


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Если спросить у жителей Стамбула:
-Сколько лет городу?
Они назовут не 1453 год, когда турки завоевали Константинополь и потом переименовали его в Стамбул, а полный возраст- с времен Византиума, потом Константинополя, потом- Стамбула.
Парижанин вам назовет возраст города начиная ещё с того времени, когда он назывался Лютецией.

Львов, основанный в 1256м году Даниилом Галицким, потом был польским Львувом, потом австро-венгерским Лембергом, потом опять Львувом, потом советским, а сегодня украинским Львовом. Но от этого его реальная история не сократилась.

Расположенный недалеко от (80км по берегу "направо") Белгород-Днестровский, стоящая до сих пор крепость которого была построена тоже в 1399 — 1432х годах, всю свою долгую историю этого издавна обжитого края, свои названия менял неоднократно:
Офиусса, Тира, Алба-Юлия (алба = белая), Белгород, Левкополіс, Аспрокастрон, Ак-Або, Фегер-Вар, Монкастро, Четатя-Албе (крепость белая), Ак-Керман (белая крепость).
И это не мешает сегодняшним его жителям отмечать 2500-летнюю историю своего города.

Расположенный "с другой стороны" от Одессы (67км по берегу "налево") Очаков, во времена Киевской Руси был Дашевом.
Когда эти земли при князе Витовте (1392—1430) входили в состав Великого Княжества Литовского, там, в 1415 году, Витовтом была построена крепость. Потом татары переименовали Дашев в Кара-Кермен(черная крепость), потом в Ачи-Кале (крепость у моря, или крепость в проходе). Потом, захватив эти земли, Россия это тюркское название по созвучию преобразовала в более привычное русскому уху Очаков.
Здесь уже "договорились" засчитывать в возраст города только с 1492 года, — с момента "основания" города ханом Менги-Гиреем, "на месте литовской крепости Дашев".
Так и празднуют до сих пор.

Город Килия одесской области:
"Старинный колодец с артефактами эпохи средневековья обнаружен в Килие.
обнаружены керамика, каменные жернова, пушечные ядра, люлька и прочие предметы жизнедеятельности человека. Археологи установили, что колодец и археологические материалы датируются XVII-XVIII веком.
Первый населенный пункт на месте нынешнего райцентра был основан Александром Македонским в 334 г. до н. Город назывался Ахиллией, что впоследствии трансформировалось в «Килию».
Современное название города встречается в летописях с XII века. В XIV — XV вв. Килия входила в состав Молдавского княжества, а с XV по XIX в. — Османской империи.

Нынешнее село Маяки на берегу Днеста — "было основано" -была построена крепость Маяки в 1421 году при ВКЛ.

Одессе не повезло больше всех.  
2021-09-02 21:13:26


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: https://www.youtube.com/watch?v=nNew8PrdJMk
2021-09-02 20:42:52


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Я буду "доказывать, что Иисус Христос был украинцем."?

Только после того, как вы докажете, что  "Одесса всегда была русской" и что она основана 2 сентября 1794 года Екатериной 2-й  
2021-09-02 20:21:27


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Именно, лишь бы не работать, а как ты, сидеть здесь и писать комментарии ниачем.  
2021-09-02 20:17:07


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Протоколъ от 20 апреля 1917г засѣданія Комиссіи о снятіи памятника ЕкатеринѣІІ-й, ея же строителями (текст протокола)  

 Протоколъ от 20 апреля 1917г засданія Комиссіи о снятіи памятника ЕкатеринІІ-й, ея же  строителями: mysliwiec  LiveJournal

Мне рассказали присутствовавшие в 2007 году при разговоре с товарищем Ворохаевым из одесской мэрии (есть живые свидетели), что в ответ на их протесты против Тарпановского новодела и непонятной вдруг Тарпановской щедрости на Екатерининской площади, он на нервах проговорился:
- "Москва дала пять миллионов долларов, чтобы памятник стоял.
У вас есть больше, чтобы его не было?"
(проплатить коммунистам, чтобы те молчали когда с площади будут убирать памятник Потемкинцам,
проплатить демонтаж, перевозку и установку Потемкинцев на новом месте,
проплатить судьям чиновникам и архитекторам за разрешения и согласования,
проплатить изготовление гранитного постамента,
проплатить изготовления приблизительной копии скульптуры Екатерины,
проплатить незаконное изъятие 4-х скульптур из фондов музея,
проплатить журналистскую поддержку в СМИ,
проплатить охрану и установку памятника,
украсть сколько можно)

Хохма ещё в том, что с юридической точки зрения, этот Тарпановский новодел, нельзя считать памятником :
"Дану споруду пам’ятником іменувати не коректно. Згідно статті 13 Закону України «Про охорону культурної спадщини» новостворені копії не підлягають державної реєстрації як пам’ятки.
У документах цю споруду характеризувати слід так:
«об’єкт, що некоректно іменують «пам’ятник засновникам Одеси»."  
2021-09-02 20:15:35


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Я не ведусь, я позволяю ему выговориться, как в той байке про указ Петра 1-го — «дабы дурь его видна была» каждому.  
2021-09-02 19:46:46


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Ага, точно так житель сегодняшнего  Ордена Ленина Санкт Петербурга административного центра Ленинградской области может сказать:

- Просто сегодня день рождения того Питера который мы знаем и любим. А то, что было на этой местности, когда здесь был совсем другой  город Ленинград, или еще раньше   Ниен, честно это очень интересно, но ни имеет к сегодняшнему празднику никакого отношения.

А девушке после свадьбы неэтично вписывать в новый ее  паспорт (с фамилией мужа), новый день рождения (и нулевой возраст) совпадающий с днем  ее свадьбы.  
2021-09-02 19:43:42


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Я уже тоже  понял, что исторические документы, свидетельства очевидцев, статьи из энциклопедий, для вас не  аргумент.
Звыняйте, оживить де-Рибаса, чтобы он лично вам показал на месте и рассказал как все было на самом деле, я не могу.  
2021-09-02 19:38:21


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Старый ордынский город Сари-Чин (Цари-Цын = Царицын), позже переименованный в Сталинград, был полностью снесен во время Второй Мировой Войны. Я там был, там действительно самые старые дома — это сталинки послевоенной постройки.
Так вы предложите Путину считать возраст Волгограда или с 1961 года, с момента переименования Сталинграда в Волгоград, или с момента начала  строительства в 1945 году новых домов на  воронках и щебне оставшихся от предыдущего  города после Сталинградской битвы.
Хочу посмотреть на его вам ответ.  
2021-09-02 16:58:06


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Вы наверное никогда н бывали в Одессе, иначе бы знали, что еще в начале 90-х годов прошлого века, например,  в Красном переулке было несколько домов в ряд построенных в  самом начале российской власти в Одессе. Но потом и их снесли.
"отцы-основатели"  действовали точно так же, как современные застройщики. Для освобождения земли под тогдашний новострой распланированный по новому плану деВолана, они тотально квартал за кварталом  снесли весь турецкий город без остатка
(последними были снесены в 1840 году приличествующие каждому турецкому городу, общественные турецкие бани — хамамы, в которых ещё Пушкин с друзьями успел отдохнуть, искупаться и покурить кальян, о сносе этих бань писала газета "Одесский вестник":
«В минувшем году разрушен здесь едва ли не последний остаток Оттоманского гнезда, того Хаджибея, из развалин которого выросла наша Одесса. Я говорю о Хаджибейской бане, еще недавно выказывавшей

смиренный купол свой на углу Екатерининской и Полицейской улиц»)  
2021-09-02 16:51:45


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Когда девочка вырастает, и в 16 лет получает паспорт, то в нем пишут её девичью фамилию. Потом, когда после замужества она меняет свой паспорт, в нем меняют только её прежнюю фамилию на новую, но день рождения в новом паспорте- не меняется на дату выдачи паспорта с новой фамилией, а остается прежним.

Если её сегодня продолжить, то получим такое:

Каким будет ответ на простой вопрос: — Сколько лет женщине по фамилии "О"?
Варианты ответов:

Вариант №1
-Столько лет, сколько прошло с года её рождения который указан в первом письменном упоминании о ней (запись в метрической книге, свидетельство о её рождении) или подтверждения со стороны её родственников, отца, мамы. Смена ею на протяжении её жизни фамилии, на определение её возраста не влияет.
Это если честно и без ухищрений — "по исторической науке" — как у всех людей во всем мире.

Но если хочется "не как у людей", то возможен вариант №2:

-Женщине "О" столько лет, сколько прошло с того года, когда она стала женщиной (потому что до этого она была сначала младенцем, потом девочкой, потом подростком, потом девушкой, но никак не женщиной).

Если принять этот вариант ответа, то окажется, что и тут нужны уточнения потому, что:

2.А)

-По логике "юридической", женщиной "О", эта особа стала только в том году, когда она вышла замуж первый раз и взяла фамилию мужа "О" (если "О"это не её девичья фамилия). А если она вообще не выходила замуж, то она и по сей день женщиной "О" не является, а является старой девой.
-Второй, тоже "юридически корректный" вариант ответа — женщиной "О" она стала тогда, когда она по закону стала совершеннолетней/взрослой (получила паспорт на фамилию "О").

2.Б)

-По логике "медицинской", женщиной "О" она стала только в том году, когда она начала жить половой жизнью независимо от того, было оформлено это юридически, или нет.
А если этого факта в её жизни не случилось, то женщиной она не является и до сих пор, а является девушкой.

Видите — как всё сложно и наукообразно запутанно?
Потому что -
"Когда человек не такой как вообще, потому один такой а другой такой, … и когда такой человек, ежели он вчЁный, подымиться умом своим за тучи и там своим становиться — становиться ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз так… потому ежели человек вчЁный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом.
И тогда когда тому, одному которому, невчЁному будетЬ белое, так уже ему, вчЁному, которому, будет уже как ну рябое!
©
Свирид Петровіч Голохвастов

И всё это для того, чтобы напустить туману на ясный исторический факт:

Хотя на территории Одессы  люди жили ещё 2400 лет назад, но между теми греческими поселениями и новым временем (пока) на заполнена лакуна в 1000 лет, что не позволяет историкам  подтвердить перемственность и соответственно непрерывность существования этого населенного пункта, сколько бы раз он не переименовывался.

У Белгород-Днестровска, которому 2500 лет,  25 названий (Офиусса, Тира, Алба-Юлия, Тирис, Белгород, Аспрон, Левкополь, Фехервар, Ак-Либо, Бармуния, Акджа-Керман, Албэ, Белгород-Валашский, Белгород-на Днестре, Монкастро, Албу-Кастро, Мальвокастро, Маврокастро, Астрон, Астрокастрон, Клавис Литовини, Вайсенберг, Четатя-Албэ, Аккерман, Белгород-Днестровский), но это не значит, что историю горда надо считать  только от последней смены  его названия (из Аккермана в Б.Днестровск)  
2021-09-02 16:43:18


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: Представляете, как бы выглядела Одесса сегодня, если бы они не сравняли с землей турецкую крепость Хаджибея, развалины литвинской крепости Кочубея, мечеть, караван-сарай, хамам, маяк и всё разное прочее, бывшее на картах, нарисованных и военным топографом Исленьевым за 28 лет и тем же де-Воланом за пару лет до "основания" Одессы?

А представляете, как бы выглядел Одесса сегодня, если бы?:
-если бы  на Приморском до сих пор бы  стояла бы крепость которую брал штурмом де-Рибас,
-если бы ближе к Греческой площади где-то в сквере  между домами, были не менее заботливо  чем десяток древнегреческих кирпичей под стекляным колпаком на Приморском, сохранены для потомков развалины ещё более старой чем турецкая,   литвинской крепости,
-если бы из-за  археологического музея был бы виден минарет старинной мечети,
если бы на Ришельевской сохранился бы общественный хамам с мраморными скамьями  по периметру общего зала (в хамам ходили кампаниями не только искупаться, но и пообщаться,  попить кофе, покурить кальян),
-если бы на двух Карлах и сегодны  продолжало бы работать кафене Аспоридиса,
-если бы туристов интересовал не только дворец  губернатора Воронцова, но и дом Бея Хаджибейского,
если бы рядом с новым портом,   сохранили бы для потомков хоть что-то  от старого, литвинско-турецкого порта,
-если бы не стерли с лица города всё что напоминало о  500-летних соляных промыслах Куяльника и чумацких шляхах со всей Украины  сюда, в  к пакгаузам  Кацюбиива-Хаджибея,  за этой солью,
-если бы ещё один стилизованный под старину  торговый центр,   работал не в коробке-стекляшке, а  в замкнутом квадрате караван-сарая,
если бы в парке Шевченко кроме Градусника и колонны с новодельной шапкой Мономаха, стояла бы и каменная башня старинного турецкого маяка…

Больше здесь, в моем ЖЖ —   О настоящей истории Одессы кратко:
Рћ настоящей  РёСЃС‚РѕСЂРёРё  РћРґРµСЃСЃС‹ кратко:: mysliwiec — LiveJournal  
2021-09-02 16:36:41


2 вересня 1794 День народження Одеси? Неправда і нічого крім неправди: С современной точки зрения, когда обществом осознается ценность старинных зданий и сооружений, когда они признаются памятниками архитектуры, когда даже самый непритязательный, но древний домик охраняются государством, тогдашних "отцов Одессы" можно назвать варварами и вандалами, которые ради удобства воплощения своего нового плана города нарисованного де-Воланом, полностью, так, чтобы и следа не осталось, до основания уничтожили старый, "до деволановский" город.
Это всё равно как если бы советская власть снесла полностью под корень всю дореволюционную Одессу и по плану своего, советского инженера Д.Е. Волановича, застроила бы образовавшуюся пустошь новыми зданиями, а потом сочинила бы свою, советскую версию "основания Одессы советской властью на месте ничтожной дореволюционной деревушки".
Поступили бы большевики так, как светлейшие князья времен Екатерины, жили бы мы сегодня в изумительном архитектурном ансамбле из советского конструктивизма 20-х годов, сталинского псевдоампира, хрущевок, панельного брежневского километража коробок и как жемчужины среди всего этого — дворцы райкомов, горкома, обкома, пионеров, медработников умственного труда, культуры железнодорожников, музеи ленинизма — атеизма и Героической Обороны Одессы от немецко-фашистских захватчиков, которые все как один подло замаскировались под 4-ю румынскую армию.

Аккерман(Белгород-Днестровский) был занят российскими войсками 30 сентября 1789 года, в ходе российско-турецкой войны 1787-1791 гг.
Очевидно за осень 1789-зиму1790 гг..население Аккермана по полной «вкусило прелестей» русского мира и православной империи, как до этого с этими «прелестями» успело уже познакомиться население городка Хаджибея(Одессы).
Сохранились документы, где бежавшие из Хаджибея в Константинополь греческие и турецкие купцы просят возместить им ущерб от разграбления их магазинов при занятии города российскими солдатами де Рибаса и козаками войска Черноморского, жалобы украинских селян из окрестностей города о том, что российские солдаты и офицеры под прицелами мушкетов угоняют из окрестных хуторов и селений девушек и женщин, увозят их к себе в хаджибейский замок.

В довершение всего, князь Г.А.Потемкин 9 июня 1790 прислал тогдашнему коменданту Аккермана М.И. Кутузову ордер о уничтожении города и крепости Аккерман
(ЦГВИА, ф.52, оп.194, д.586, ч.I, л.325 и об.)

Скорее всего для жителей Аккермана это было уже слишком.
И уже 12 июня 1790 года они ВСЕ решили распрощаться с «русским миром и покровительством просвещенной державы»переселившись в Молдавию и сделать это очень кардинально. Они обратились с прошением к Кутузову.

Вот что будущий победитель Наполеона написал в рапорте на имя Г.А. Потёмкина.-
«Секретный ордер Вашей светлости от 9-го числа под №864-м (о разрушении города и крепости) вчерашнего дни через нарочного получить честь имел и на оной доношу.
Жители Белграда Днестровского желают поселиться,
армянское общество- в Новых Дубоссарах,
греки -на левом берегу Днестровского лимана при Гаджидере (переменован в Овидиополь),
а волохи (румыны) и цыгане –при урочищах Коялы и Бугас, от Гаджидера расстоянием верстах в осьми.
Притом просят позволить:
1-е, грекам и волохам перенести домы в Гаджидер и в дополнение взять несколько дерева из турецких домов
2-е, грекам, волохам и цыганам приготовлять не отлогая времени сено для продовольствия их скота.
3-е, Всем им собрать виноград и плоды с садов их и сколько им возможно будет дерев и винограду выкопать и перенести с собою на новое жилище.
Первый вопрос их был о позволении уйти в Молдавию…….. но я им отказал.
Генерал-майор Михайла Голенищев-Кутузов»
(ЦГВИА.ф.52, оп.194, д.560, л.13 и об., подлинник)  
2021-09-02 16:35:31


Сокровища одесской киностудии: игрушки, голова Дворжецкого, «барабашка» и памятник Сталину (фоторепортаж, видео): «Мы во все глаза глядели, как капитан Немо поражает Черное Чудовище из лазерной винтовки. Я так и представляю, как режиссер выбивает смету на Черное чудовище
И режиссер обреченно вздыхает и думает: «Возьму бутылку и пойду в цех комбинированных сьемок. Авось чего-то придумают«.

Ни один человек в здравом уме и твердой памяти из тех, кто знал Василия Левина, и тем более ни один из тех, кто с ним работал (а я с ним работал), никогда в жизни не поверит, то Василий
(которого и в ресторане Черное Море на Армейской — он жил один на ул. Довженко и иногда приходил туда обедать — запомнили именно потому, что он никогда не оставлял официанткам ни копейки на чай)
кому-то, когда-то  за свои деньги был способен поставить бутылку водки.
Работать на него все должны были за свою  советскую зарплату и даже свыше  её, просто  за честь работать на такого великого человека (а у кого еще  в квартире на стенах висели фотографии в рамочках   Я и Эйзенштейн, Я и Довженко и.т.д?)

:)  
2020-12-08 09:46:47


Все мэры Одессы за 30 лет: советский Симоненко, бунтарь Гурвиц и спорный Труханов (инфографика): Интересно бы почитать о  дальнейшей судьбе питомца гнезда киваловского  — парнишки студента Академии Кивалова, который на выборах мэра занял 3-е место после Гурвица и Боделана.
А потом, после этих выборов  прошло не так много времени и менты накрыли (если правильно помню на Поскоте)   одесскую банду, которая подгоняла к входам в интернет-клубы бусик и грабила — выносила всю компьютерную технику. И главарем этой банды грабителей оказался тот самый продвинутый студент Юридической Академии Кивалова, чуть-чуть не мэр Одессы.  
2020-10-22 21:24:02


Чому у СРСР свято 8-го травня святкували не так як всі, а на день пізніше - 9-го травня: "(це як друга шлюбна ніч для самодура батька нареченого, бо він, бач, спізнився на першу справжню і вимагає щоб повторили ще раз «на біс» для нього особисто, бо він хоче щоби при людях простирадло з червоною міточкою йому винесли)."

Это не факты и не фантазия, это аналогия.  
2020-05-08 23:19:56


Чому у СРСР свято 8-го травня святкували не так як всі, а на день пізніше - 9-го травня: Уточните пожалуйста — что именно я исказил, написав что акт о капитуляции был подписан 7 мая в Реймсе и  дополнив написанное фотокопией этого акта?  
2020-05-08 23:18:22


Чому у СРСР свято 8-го травня святкували не так як всі, а на день пізніше - 9-го травня: Весной 2018 года на телеканале  Кивалова долго крутили интервью с пожилым отставником офицером.
Дед в парадной форме при орденах, с прямой спиной сидел в кресле и рассказывал глядя прямо в камеру (я не поленился и записал этот шедевр внелогического мышления дословно):

-Как сейчас помню, эту радость, 8 мая 45 года, мы стояли на квартире в Братиславе, прибежала хозяйка квартиры и сказала нам, что уже Победа, по радио передали, что 7 мая в Реймсе немцы подписали капитуляцию и мы все начали праздновать…
Потом, 9 мая под Берлином, ратифицировали этот акт о капитуляции…
Поэтому,
 (потому, что в он 45-м и он и все вокруг знали, что капитуляция была 7-го, и день Победы в 45-м был 8-го)
я праздную день Победы 9 мая и переписывать эту историю не позволю!

Что такое "ратификация акта о капитуляции",  нахрена она нужна и вообще бывает ли такое у психически здоровых людей,   доблестный ветеран на расшифровал, киваловские журналисты не спрашивали.  
2020-05-08 20:14:42


Чому у СРСР свято 8-го травня святкували не так як всі, а на день пізніше - 9-го травня: Вы очень наблюдательны.
Действительно, абсолютно все слова которые я использовал для написания этого текста — не мои.
Ни одно из этих слов я не придумал и не сочинил.
Так как я писал на украинском языке, то буквально каждое слово (за исключением малой части русизмов и цитаты на русском), это использованные мной готовые  слова украинского языка.
Единственное что я могу сказать в свое оправдание, это то, что украинский язык мне не чужой, это язык всех моих предков по отцу и матери. Поэтому пользуюсь законным наследием.  
2020-05-08 20:07:07


Чому у СРСР свято 8-го травня святкували не так як всі, а на день пізніше - 9-го травня: Подавляющее большинство  (и одесситов в том числе) не знают фактов. Я всего лишь напомнил, что капитулировал Рейх 7 мая (фото акта о капитуляции прилагается). Напомнил, что понты в угоду маньяку Сталину с повторным подписанием того, что уже один раз  было подписано,  никак не отменяют того факта, что Рейх капитулировал 7-го мая. Также я напомнил, что это и есть причина  по которой одно и то же событие в несоветском  мире и в мире  экс СССР отмечается в разные дни.
  Вы имеете что-то против фактов?  
2020-05-08 20:02:26


Чому у СРСР свято 8-го травня святкували не так як всі, а на день пізніше - 9-го травня: Лишь бы прокомментировать. Сто раз похожее комментировали, но все равно каждый раз еще один, а то и несколько  умников которые только комментируют одними и теми же фразами (друг у друга скатали?) выдают отсутствие  Своего понимания за, … да вообще непонятно за что.  
2020-05-08 18:48:17


Чому у СРСР свято 8-го травня святкували не так як всі, а на день пізніше - 9-го травня: Вы смысл терминов которые употребляете, сами понимаете? В чем именно  «профанация»?  
2020-05-08 18:43:10


В Одессе окончательно похитили памятник идеологу сионизма (фото): СИМОН ПЕТЛЮРА. ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ — ЧАСТЬ 1.
(из книги Алика Гомельского "История невыученные уроки")  РЎР�РњРћРќ ПЕТЛЮРА. Р–Р�Р—РќР¬ Р� РЎРњР•Р РўР¬ — ЧАСТЬ 1.: agasfer1326 — LiveJournal  
2020-05-07 17:33:43


В Одессе окончательно похитили памятник идеологу сионизма (фото): Мощно был закреплен.
Всего на 2-х дюбелях.
И это не в бетон, а в ракушняк.
Вырвать — раз плюнуть.
Или те кто устанавливал не подозревали где именно они эту полуколонну из цветмета устанавливают? Бомжи конечно сволочи, но и те кто так крепил это, тоже не большого ума люди.  
2020-05-07 16:15:23


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: 1) Если бы Порох был страшный барыга, то он за время своего президентства стал бы богаче. Но он стал беднее.

2)Президент-патриот, на мой взгляд, просто необходим Украине. И национально ориентированная политика крайне важна.
Кто ж спорит?

Но именно при нем государственная политика только начала идти в этом направлении.

Квоты на мову на радио и ТВ, начали снимать украинское кино и.т.д

При Порохе можно было себе представить, что менеджер одного из самых крупных украинских телеканалов заявила бы, что на украинском языке серьезные украинские телесериалы они снимать больше не будут, потому что для серьезных драматических художественных произведений больше подходит русский язык, а на украинском они будут снимать только комедии чтобы чисто поржать? Да и русская аудитория им интереснее финансово, чем наша. А при Зеленском телеканал 1+1 именно так и заявил.  
2020-04-27 23:54:51


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: НЕ "блогер утверждает", а Чехов сам о себе это множество раз писал прямым текстом..
Но вам лень было прочитать цитаты Чехова по ссылке и поэтому вы  сами себя выставляете дураком, придумывая за Чехова.  
2020-04-27 23:37:34


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: Зеленский русский? (карьеру он построил на русском языке)
2020-04-27 23:35:15


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: Трое — это Тургенев, Бунин, Достоевский.
Толстым я  еще не интересовался.

120. БУНИНЫ. От Бунина Прокуды Михайловича (умер в 1595 году), дед которого, вышедший из Орды к рязанским князьям, получил земли в Ряжском уезде (Веселовский 1974, с. 260). По другим источникам, под 1445 годом упоминается рязанец Бунко на службе Великого князя Василия (Веселовский 1969, с. 310). Из среды Буниных — известные учёные, государственные деятели, писатели, в том числе и лауреат Нобелевской премии И.А.Бунин.

427. ТУРГЕНЕВЫ. От мурзы Тургеня Льва (Арслана), вышедшего около 1440 года из Орды к Великому князю Василию Ивановичу. В российских дворянах определены в середине XVI века (ОГДР, IV, с. 53; БК, II, с. 389). В середине и второй половине XVI века известен служилый Пётр Тургенев — посол в Ногаи, Астрахань (ПСРЛ, 29, с. 39, 230, 231), а в 1566 — 1568 гг. записанный сыном боярским в Казанском городе (Кремле) (ПКК, с. 10). Фамилия от тюркского Турген «быстрый, отважный» (Баскаков 1979, с. 156). Великий русский писатель И.С.Тургенев относится к этому роду.

500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Альфред Хасанович Халиков

Достоевский — потомок  Аслан-Челеби-мурзы, внук униатского(греко-католического) священника из Украины  : Всегда отрицать свою  настоящую культуру, свою цивилизацию — вот   суть типического великоросса: mysliwiec  LiveJournal  
2020-04-27 23:33:28


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: Прочитав то, что написали вы, я прямо так себе и представил как японцы  не в силах простить прояпонскому политику тот ужасный факт, что при нем продолжает существовать японская якудза, проголосовали за клоуна который-то и к Японии отношения не имел,  хотя бы потому, что  всю свою комическую карьеру он построил не на японском языке, а на языке одной  враждебной Японии  соседней страны.
И итальянце я тоже себе представил  как они стройными рядами прокатывают проитальянских политиков потому что при них не уничтожили ни  итальянские  Мафию, ни Каморру, ни Ндрагнету, а это капец какой ужас, так жить дальше  нельзя, поэтому давай изберем клоуна выступающего на французском языке.
А если он угробит Италию, ну и фиг с ней, поедем работать в Германию или Польшу, главное  что он пообещал уничтожить Мафию, Каморру и  Ндрангету потому что это нага главная и единственная проблема.  
2020-04-26 11:23:09


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: Кстати — из пятерых писателей которых вы перечислили, про троих я знаю, что они произошли в русские из нерусских (Достоевский тот вообще первый русский в своем роду), а Чехов сам про себя неоднократно повторял, что он украинец. А писал на русском языке, да. Потому что империя. Если индийцу хотелось издаваться в Британской империи ему приходилось писать на английском языке,  Чехову пришлось писать на русском. Обычная ситуация и империях в которых национальные культуры всегда и везде давятся культурой имперской.

Украинец Антон Чехов
Тут уже которое поколение русскоязычной интеллигенции интересуется — с чего бы это великий русский писатель Антон Павлович Чехов не что-либо другое, а именно сад, и не просто сад, а сад состоящий из одних только вишнёвых деревьев сделал неувядающим символом недостижимого в реальной России уюта домашнего очага и самодостаточной патриархальности?

В отчаянии заламывая руки и биясь уже второй век головами в плотную завесу тайны вокруг этой загадки, вопрошают они, и как всегда в никуда.
Например так:  РЈРєСЂР°РёРЅРµС† Антон Чехов: mysliwiec — LiveJournal  
2020-04-26 11:14:12


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: Про «русские народные песни» подробнее можно?  

Не нашли ни одной русской народной песни. То есть вообще  ни одной.
https://mysliwiec.livejournal.co…  
2020-04-26 11:04:15


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: К шотландцев национальный поэт Роберт Бернс, у валийцев — Дилан Томас, у англичан Вильям Шекспир  
2020-04-26 10:54:46


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: Русской национальной культуры не существует в природе. А то что мы знаем как "русская культура", это русскоязычная анациональная (ненациональная) имперская культура в разные времена по разному называющейся (РИ, СССР, РФ) Рос. империи.

Например, в украинской национальной культуре есть свой национальный поэт Шевченко, портреты которого висели по хатам рядом и иконами, на слова которого украинский  народ сочинял народные песни, стихи которого жили и живут в народе.
А кто национальный поэт у русских?
Рабовладелец, дворянин нерусской национальности  Пушкин? Где когда и в каких русских избах висел его портрет? Где русские народные песни сочиненные на стихи Пушкина?  
2020-04-25 15:06:07


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: Кто из всех предыдущих президентов Украины выполнил свои  предвыборные обещания? Назовите хоть одного. Может сегодня  Зеленский выполняет свои предвыборные обещания?
Если да, то какие  именно из них  он выполнил?  
2020-04-25 14:58:13


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: Причины проигрыша Порошенко  и  настоящие мотивы по которым определенная часть проукраински настроенных  избирателей (я написал только о них, а не о всех) проголосовала против Пороха — это разные вещи.  
2020-04-25 14:55:52


Какой была истинная причина "убрать Пороха" у ваших знакомых?: Во-первых, в Германии не унитарное государство, а федеративное.
Во-вторых — немцы в 1947 году  при написании послевоенной конституции учли, что употреблявшееся нацистами словосочетание  Nationalsozialistische Deutsche  —  будет нервировать, поэтому в конституции написали вместо слова National, слово  Volk (Deutsche Volk)  
 
Конституция Федеративной Республики Германии
Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный желанием служить делу мира во всем мире в качестве равноправного члена в объединенной Европе, немецкий народ (немецкая нация) в силу своей учредительской власти дал себе настоящий Основной закон.
    Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург, Бремен, Гамбург, Гессен, Макленбург-Предпомерания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Саар, Саксония, Саксония-Ангальт, Рейланд-Пфальц, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия достигли путем свободного самоопределения единства и свободы Германии. Тем самым настоящий Основной закон действует для всего немецкого народа (немецкой нации).

Хотя и слово нация они из своего языка не выкинули:

Партия Гитлера называлась NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei)

Nationaltracht — национальный костюм
Nationalversammlung — национальное собрание
Nationalvermoegen — народное (sic! ) имущество
Nationalhymne — национальный гимн
(словарь под ред. А.Ф. Несслера, М., Советская Энциклопедия, 1930)

Nationalconvent — народный (sic! ) конвент
Nationalgeist — народный (! ) дух
Nationalfest — национальный/народный (! ) праздник
Nationalversammlung — национальное/народное (! ) собрание
( немецко русский словарь под ред. И.Я. Павловского, Рига, изд. Н. Киммеля, 1902)

Современное общепринятое из переводов:
Nationalhaushalt — национальный бюджет
Nationalfarben — цвета национального флага
Nationalbank — национальный банк

Так что название  партии Гитлера  до сих пор лукаво (учитывая однокоренное происхождение слов нация и народ)  переводится как :
Национал(ьная)-социалистическая рабочая партия Германии
а можно бы перевести и совсем, полностью по-русски:
НАРОДНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ ГЕРМАНИИ.  
2020-04-24 22:53:52