 |
Сергей Лебедев / 8 апреля 2014, 15:57
«» |
<
|
oldskif: зачем заниматься тиражированием фотошопов?:)
Нельзя ли получить комментарий по конкретной теме? Кстати, Вы разделяете подобные взгляды Билецкого и его соратников? |
Сергей Лебедев
 |
а у вас негров вешают! и таджиков в лагеря сажают.
|
 |
Вот без фотошопов)
|
|
"…Православный христианин призван любить свою Отчизну, беречь и развивать национальную культуру. Об этом четко сказано в Основах социальной концепции нашей Церкви. Однако вместе с тем Православная Церковь предостерегает, что национальные чувства, искаженные грехом, могут стать причиной агрессивного национализма, ксенофобии, межэтнической вражды. И вот эти явления как раз противоречат христианской этике. Следовательно, поддерживая христианский патриотизм, мы осуждаем все греховные искажения национального чувства. А подобные греховные болезни встречаются в любом народе. Здесь ни украинцы, ни россияне, к сожалению, не являются исключением".
|
 |
Вот правильные слова Вы нашли, Сергей Юрьевич- А Антоний этот видать разумный человек-но как Вы оцените высказываения некоторых Ваших братьев во Христе о том что "Ураина, это земля канонического православия, и все иные конфессии должны признать это, сидеть тихо, и быть довольными что им вообще разрешают находиться на этой земле"?
|
|
Не могли бы Вы привести реальные цитаты конкретных людей?
Тогда можно было бы продолжить разговор. |
|
Ну Сергей Юрьевич-шо вы зарядили одно и то же-"цитаты, цитаты"? Вы меня хоть раз на вранье поймали? Нет.Так что же Вы начинаете?Подобные слова не раз произносила игуменья Серафима(Шевчик) в своих телеинтервью различным одесским каналам, неизвестный мне молодой семинарист, на импровизированном шествии против постройки греко-католического храма на Молдаванке, и ещё куча так называемых "воцерковлённых"-а по моему разумению-либо законченных аферистов, на манер Каурова, либо просто людей с больной психикой. И вообще-давайте наперёд уговоримся-здесь дураков нет-и нечего прикидываться.
|
|
В любой дискуссии, согласитесь, стороны всегда опираются на конкретные факты, тексты и иные аргументы.
Если их нет, то это уже не дисскуссия, а бла-бла-бла :) |
|
Ну то, что Вы мастер копипасты — это всем давно понятно.
|
|
Я привык в дискуссиях опираться на аргументы, а не быть голословным.
|
 |
ок. Вот не фотошоп, а реальные деяния представителя московского ([s]паханата[/s]) патриахата :
Ну, а шо сказать: каков поп, таков и приход. Тьфу |
|
И что? Мы говорим о идеологии.
Надеюсь, Вы догадались, что Христос этому не учил. А вот идеологи Правого сектора, которых я цитировал, увы, прямо призывают к насилию и убийствам инакомыслящих. |
|
Сергей Юрьевич-шо вы привязались до того "Правого сектора"? Они шо Вам денег должны, чи шо? Договорись ведь, шо они не правы-всё-давайте закрывать тему
|
|
Вы это поняли, а вот кое-кто из участников дискуссии — нет. Или Вы выступаете от всех?
|
|
Те кто не понял-уже не поймут никогда. Вас же я призываю к благоразумию, и воздержаться в дальнейшем от подобных публикаций и не позорить имя Православной церкви-поверьте на слово-она и так имеет не самый лучший вид.
|
|
А в чем Вы видите позор?
В смысле цитат? Но эти тексты не имеют отношения к православию. Было бы логичнее адресовать Ваш пост идеологам Правого сектора. |
|
Позор я вижу в том, что подобную информацию нельзя отождествлять с со всем движением, тем самым делая из него некий жупел.
|
|
Вот и направьте свое возмущение по адресу: попросите идеологов Правого сектора изменить свою доктрину.
Это пошло бы всем на пользу:) Если у Вас получится, будет очень хорошо:) |
|
Я не имею никаких дел с идеологами, я в основном имею дело с бойцами и командирами "ПС" и УНСО-а их действия говорят о противоположном тому что В здесь выложили.Дабы предотвратить Ваши потуги, я могу привести пример, когда боевики"ПС", вместе с раввинами закрашивали антисемитские надписи на ограде кладбища, и заключили соглашение о том что "ПС" и "УНСО" будут охранять иудейские культовые сооружения и учебные заведения. Кстати-когда об этом узнал один мой знакомый из России, он был несказанно удивлён:"Нам здесь втирают что "ПС"-бандеровцы, звери, что они зжабили насмерть киевского раввина-а тут такое…" И вообще- некто "Хартфорд"ниже объяснил Вам все нюансы изложенных Вами материалов.
|
|
Некто может что угодно объяснять:)
Но ни Вы, ни он не можете опровергнуть приведенные цитаты идеологов ПС. Выходит, что либо они ошибаются, либо одесский филиал Правого сектора? Можете выбрать вариант ответа. |
|
Хорошо, дабы закончить бесполезные словопрения, я приведу изречение из Святого писания:-"По делам их узнаете их". На сегодняшний день дела основной группы членов"ПС", очень отличается от слов приведенных Вами.
|
|
Не стоит уходить от простого ответа на столь же простой вопрос: Так кто ошибается — цитированные идеологи Правого сектора или их местные сторонники?
Ответ может быть — либо они, либо Вы. Чего уже проще? |
|
Сергей Юрьевич-с Вашего разрешения, я попрообую ответить за oldskif.1)Вы прекрасно знаете что это не фотошоп, а реальные фотографии.2) По отношению к выложенной Вами информации. Естественно, что любой нормальный человек не будет разделять подобные взгляды, скажу больше-сии высказывания противны нормальным людям. Так называемый«Правый Сектор» особой роли на политической арене не играют, тем более лидер «Правого Сектора», Дмитрий Ярош, объявил о роспуске силового крыла «Правого Сектора», так как «Правый Сектор» заявил себя как политическая партия. А вот для чего Вы вытащили на свет Божий подобную грязь-непонятно.
|
|
Спасибо за развернутый ответ. :)
Но, во-первых, ни Вы, ни тот, кто поставил это фото, не смогли привести ничего конкретного, относительно персонажей. Во-вторых, эти фотографии могут быть смонтированы. В-третьих, организация Правый сектор, которую Вы так охарактеризовали, вполне влиятельная и хорошо организована. Даже в Одесса они весьма активны. В-четвертых, язычество всегда агрессивно. И события в Южно-Сахалинске, где были убиты верующие прямо в храме, яркое тому подтверждение. Поэтому национализм и язычество непременно приводят к агрессивным методам воздействия на инакомыслящих. Кстати, это - не грязь, а руководство к действию для ПС (и не только). |
|
Сергей Юрьевич-вот оденьте партикулярное платье и сходите к Дюку-увидите как в Одессе относятся к "ПС". Их просто терпят как вынужденного союзника, но не более. Без них сейчас было бы тяжелее отбиваться от врага.По поводу язычества-не знаю-Вам виднее, но среди "ПС" в основном христиане-во всяком случае на общей молитве, они стоят без головных уборов, и повторяют за священниками слова молитвы. И кстати-не все язычники агрессивны. Мне приходилось пересекаться с родноверами(я увлекаюсь народными ремёслами, и езжу по различным фестивалям и ярмаркам), и могу засвидетельствовать.что родноверы довольно добрые и гостеприимные люди.Их даже не смутил крест который я ношу.
|
|
>язычество всегда агрессивно
ой расскажите язычникам про язычество! не надо ваших христианских фокусов. не всякое насилие является агрессией. агрессия это когда ты в своем праве, а тебя бьют. насилие это бить в ответ, чтобы такие порядки прекратить. это совершенно не по-христиански и это правильно. |
|
>А вот для чего Вы вытащили на свет Божий подобную грязь-непонятно.
так этож суть православия — обвинять людей. |
|
Вы нашли что-то неверное, искаженное мною в текстах?
Если нет, то в чем обвинения? Это — идеология ПС. |
 |
Если бы не Правый сектор то вы батюшки до сих пор бы януковичу осанну пели и насрать что он вор и предатель зато вам при нем хорошо жилось.
Может поэтому попы и ненавидят Правый сектор! |
|
А почему Вы решили, что нам сейчас плохо?
С Богом — всегда хорошо:) |
 |
Д. Ярош:
Бойцам “Правого сектора” хотят навязать образ “экстремистов”, “террористов”, ” фашистов”, “русофобов”. Мастера “мышиной пропаганды” даже начинают распространять слухи о том, что после победы национальной революции все россияне будут депортированы из Украины. Цель такой информационной войны понятна и пояснениях не нуждается. В связи с этим мы официально обращаемся к россиянам, русскоязычным украинцам и представителям различных национальных меньшинств со следующими заверениями: Украинский революционный национализм не является идеологией ненависти к русскому народу. Нашим врагом является не русский народ, а империалистическая Москва. Наше отношение к русским так же, как и к другим представителям национальных меньшинств вполне вписывается в методологию, предложенную Степаном Бандерой: братское к тем, кто вместе с нами борется за государственность украинской нации; толерантное к тем, кто признает наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земле; враждебно к тем, кто это право отрицает. |
 |
Все робиться заради однієї простої мети.
Відволікти і стерти з пам'яті Народу особистий розстріл Путіном в Україні — — Небесної Сотні Демократії, і злодійське пограбування Криму. Щоб відволікти Народ від реального бандитизму Путіна в Україні — розігрується карта. «Там де два українця, там три гетьмани». А той «третій гетьман», — релігійний фанат, з секти Донецьких, кривавого фюрера Путіна? |
|
Много слов, но нет ни одного реального факта, опровергающего идеологию ПС.
Кстати, я специально привел тексты идеологов Правого сектора на украинском, чтобы никто не обвинил меня в подделке. Итак, если есть конкретные обвинения в том, что я в этих текстах что-то придумал, то скажите. Если же нет, то, увы, честно признайте, что идеология ПС остается неприемлимой для христиана |
|
Никто нре говорит что Вы что-то придумали, также я лично признал что подобная идеалогия не приемлима ни для христианинани для любого нормального человека.НО! В России существуют сротни организаций подобного толка, некоторые из них, как к примеру«Славянское Единство», прочно осело в нашем городе, при негласной поддержке Вашей церкви, в лице Олега Мокряка, который действовал с разрешения Агафангела- что Вы ответите мне на мои слова?
|
|
Приятно, что Вы можете вести нормальный разговор.
Если Вас не затруднит, приведите примеры (или дайте ссылки) на идеологию того же "Славянского Единства", чтобы нашу беседу свести к реальным фактам. Кстати, было бы интересно узнать и о конкретных фактах нашей поддержки этой организации. Мне об этом ничего не известно. |
|
Я люблю свою страну. Я за единство Украины. Но я не поддерживаю ни правый сектор, ни его политику-идеологию. И большинство жителей, не только нашего города, но и всей Украины.
Вообще не понятно зачем эта статья. И что Вы хотели этим сказать? |
|
И я люблю эту же страну, в которой Правый сектор ныне меняет министров, прокуроров, губернаторов, мэров.
То есть обладает большими полномочиями в весьма важных сферах. Поэтому надо знать, кто и с какой идеологией будет править страной. |
|
отвечу Вам в Вашем репертуаре
"В результате переговоров с сепаратистами, которые захватили здание СБУ в Луганске, минувшей ночью удалось освободить 56 заложников, которых они удерживали в здании. По информации пресс-службы СБУ, 51 человек был освобожден в 01:00 9 апреля. Еще пятеро вышли из захваченного здания СБУ в 04:00. Никто из освобожденных не получил телесных повреждений." |
|
А это к чему?
|
|
да все просто — попы-фсбшники льют грязь на патриотов-эксримистов, чтобы патриоты неэкстримисты чувствовали себя заранее неправыми.
|
|
Не придумывайте:)
Впрочем, выдумайте мне звание:) |
|
Насколько я понимаю, то Вы поддерживаете, то что творится в восточных областях?
Тогда не зря за Вашим Мокряком приходили. Жаль, что не взяли. |
|
Насколько я понимаю, Вы что-то придумали:)
Кстати, если придут за Вами я не буду испытывать того чувства, которое Вы проявили по отношению к о. Олегу. В христианстве это не принято. |
 |
Можно для дополнения картины мира почитать инструкции НКВД например
|
|
О, вот ещё вспомнил. Историю крестовых походов, очень хорошо подойдёт. Особенно как боролись с иноверцами и язычниками на оккупированной территории.
|
|
>как боролись с иноверцами и язычниками на оккупированной территории.
а чего далеко ходить? всю культуру Древней Руси куда-то закопали, сволочи. как будто тут не было ничего до 10го века. |
|
Куда-то:)
Плохо Вы знаете историю. И особенно — археологию. |
|
ну и куда делить письменные источники до 10го века? письменность была, а источников нету.
|
|
Иногда полезно читать труды историков по язычеству на Руси. К числу наиболее известных относится академик Рыбаков.
|
|
А это имеет отношение к теме? Вы с чем-то в цитируемых мною текстах согласны?
|
|
Больше нечего сказать по теме?:)
Можно перейти к более весомым аргументам? Биты — не предлагать:) |
|
Может ли Сергей Лебедев прокомментировать следующую информацию:
«Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, говоря о российских военных, которые находятся на территории Украины, выразил надежду на то, что «миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления». |
|
Это имеет отношение к рассматриваемой теме о основах идеологии Правого сектора?
|
|
Имеет отношение то, что "Белый молот" месяц назад исключен из "Правого сектора", а вы их идеологию выдаете за идеологию "Правого сектора". Немножко передергиваем?
|
|
Если Вы потрудитесь внимательно прочесть тексты на украинском языке, то увидите, что там говорится об идеологии, которая лежит в основе украинского национализма, а не только «Белого молота».
Кстати, если не затруднит, напишите с какой формулировкой произошло это исключение. Неужели из-за идеологии? |
|
Я из Библии могу таких тестов надергать, что у волосы на голове поднимутся. Тесты, которые вы приводите мало отношения имеют к "Правому сектору". Вы смешали все в кучу и действуете по принципу этой фотографии. Глядя на нее сожно сказать, что РПЦ разделяет фашистские взляды?
 |
|
Не верный вывод:)
Внимательно прочтите первый текст. Если забыли, то его автор — один нынешних лидеров Правого сектора. |
|
Отец Сергей! Ну вы же взрослый человек. Что же вы советуете мне читать эту ахинею, которую Билецкий надергал из трудов украинских националистов еще довоенного периода? Билецкий сегодня в "Правом секторе", завтра — не будет, как и "Белый молот". Билецкий вообще весь майдан (до 25 февраля) просидел в СИЗО. К идеологии "Правого сектора" Билецкий имеет мало отношения. Кстати, Билецкий тесно связан с русскими неофашистами (в частности, с "Русским православным национал-социалистическим движением")
|
|
Вы, надеюсь, тоже взрослый человек и умеете внимательно читать тексты:)
Взгляните внимательно на дату сборника, в которой был напечатан текст одного из нынешних лидеров Правого сектора г-на Билецкого. Опять таки надеюсь, Вы помните, что к 1917 году тов. К.Маркс и Ф.Энгельс давно умерли, но их идеология не только не прекратила свое существование, но и "овладела массами". Выходит, что и Ваши слова о том, что г-н Билецкий был в СИЗО, не являются аргументом, т.к. идеологию нельзя сковать наручниками и посадить за решетку. Хотелось бы также отметить, что, как Вы выразились, "ахинея из трудов украинских националистов" присуща нынешним украинским националистическим радикалам из Правого сектора, которые осуществляют ее на практике в меру своих возможностей. Реальная деятельность по наведению порядка в Украине убитого Александра Музычко — яркий тому пример. Ни г-н Ярош, никто другой из руководства Правого сектора ни разу его публично не осудил. Или Вы знаете на сей счет больше? Тогда, пожалуйста, приведите ссылку или текст, в котором бы ПС дал негативную оценку деятельности своего соратника. Что же касается связей Билецкого (и не только) с русскими неофашистами, то см. ""Правый сектор" начинает формировать "русский легион" при участии российских добровольцев для защиты суверенитета Украины, заявил пресс-секретарь ПС Игорь Мосийчук. "Социал-национальная ассамблея и "Правый сектор — восток" начинает формирование "русского легиона". Буквально в субботу прибудут из Питера первый десяток добровольцев, которые готовы воевать на стороне украинцев против режима Путина", — заявил Мосийчук на пресс-конференции в среду в Киеве. В то же время руководитель силового блока "Правый сектор — восток" Андрей Белецкий заявил, что "Правый сектор" в настоящее время выступает против Национальной гвардии." И вот "странно", что опять-таки ни г-н Ярош, никто иной почему-то не осудили эту затею… Вам не кажется, что Ваше мнение на сей счет не совпадает с мнением упомянутого руководства ПС? Кстати, согласитесь, что для всех специалистов, экспертов, политологов, да и простых граждан мнение руководства Правого сектора будет весомее Вашего мнения. Не так ли? |
|
В Сумах милиция задержала священника Московского патриархата с пистолетом (обновлено) Сегодня, 9 апреля, в частной гостинице на улице Псельской был задержан иеромонах Иннокентий (Ивлев), который размахивал в отеле пистолетом системы Флобер. По информации сектора по связям с общественностью горотдела милиции, в настоящее время задержанного доставляют в Сумской горотдел милиции на ул. Первомайскую. Частная гостиница пока не комментирует произошедшее. По предварительным данным, иеромонах находился в нетрезвом состоянии в окружении молодых девушек — учениц одного из училищ Сум. Секретарь Сумской епархии Георгий Тарабан сообщил «Данкору», что в связи с этим инцидентом, Иннокентий (Ивлев) отстранен от настоятельства храма в селе Бездрик Сумского района, а также запрещен к священнослужению. 37-летний священнослужитель, у которого сейчас правоохранители изымают пистолет, достаточно активен в социальных сетях и, судя по его последним постам на странице Вконтакте, является сторонником сепаратизма и пророссийской политики в Украине. Экс-секретарь Сумского горсовета Алексей Мовчан побывал в гостинице, где милиция задерживала священника По дополнительной информации сектора по связям с общественностью УМВД Украины в Сумской области в настоящее время решается вопрос об открытии уголовного производства по факту хулиганства в гостинице. |
|
У Вас есть в связи с этим претензии к Евангелию?
В данной теме мы говорим именно о идеологии, а не о определенных людях. Вот и сравните Евангелие с приведенными мною текстами. Что Вам по душе? |
|
отец, а чего это иеромонахи с «волынами» и с девчёнками? поясните?Кстати с Адрианом из Ильинского уже до конца разобрались в епархии?
|
|
Что значит "разобрались"? Его уже много лет нет в списках духовенства нашей епархии.
|
|
Сергей Юрьевич! Хотя это и не по теме-но тем не менее-как Вы огноситесь к бегству(иначе это не назовёшь) протеирея Мокряка и секретаря епархии Новикова? Ведь Христос своим примером учил стоять за свою паству до смерти-не так ли?
|
 |
Пример из Библии:
Апостол Павел бежал из Дамаска и, таким образом, избежал гибели, а помогли ему в этом местные жители. Они спустили его в большой корзине по городской стене. |
|
Хотел бы вспомнить и святого пророка Илию, который скрывался в пустыне от гнева одной женщины
Кстати, о событиях, связанных с о. Олегом уже говорилось на Думской в моем блоге — |
|
Хорошо, Сергей Юрьевич- я задам то т же вопрос только в другом ракурсе-как по Вашему-почему внимание властей привлекли именно эти граждане, а не к примеру Вы, или благочинный Павел(Полищук)-не приведи Господь конечно! ? И ещё-почему никогда в Одессе внимание "силовиков" не привлекали представители других конффессий-католики, протестанты, мусульмане? Только не нужно отвечать, что это дело "силовиков", и их логика Вам неизвестна.
|
|
Абсолютно верно:)
Никто из духовенства нашей (и не только) епархии не гарантирован от подобных силовых акций. Напомню, что мы молимся о всех, а не только о тех, кто был по одну сторону баррикад. И, если меня просят представители Одесского евромайдана помолиться или поговорить с ними, то я это делаю. Столь же я открыт и для другой стороны. И потому в любой момент я могу оказаться на соответственном учете, т.к. якобы "контактирую и поддерживаю" не тех… Увы, это реалии сегодняшнего дня. Ранее не припомню, чтобы во времена Кравчука, при Кучме с Ющенко или при Януковиче СБУ по политическим мотивам обыскивало бы наших священников… |
|
а где отец делся?слился или к сепаратунам подался?
|
Перший міський телеканал
Одесити без тепла, але в очікуванні шалених платіжок, трамваї по 15 гривень та цікаві забудови: дайджест новин за листопад
| 2 декабря | 0 комментариев |
| 29 ноября | 5 комментариев |
| 24 ноября | 129 комментариев |
| 22 ноября | 5 комментариев |
| 21 ноября | 3 комментария |
| 16 ноября | 14 комментариев |
| 14 ноября | 6 комментариев |
| 12 ноября | 2 комментария |
Думська в Viber