Предпочёл бы, чтобы в Одессе не пытались переименовать Пушкинскую улицу (вот уж точно — мне просто всегда, вплоть до нынешнего года, куда легче было представить ядерную войну, чем это! ), и давали возможность сфокусировать усилия на действительно важном для страны. Или, хотя бы, на своей профессиональной сфере, где у Украины тоже есть важные задачи — которые почти никто даже и не пробует решать. Але, маємо що маємо.
Итак — почему я против «деколонизации». Разъясняю нудно и подробно.
Фактор прогресса при оценке исторических процессов разных времён очень важен. И, с моей точки зрения, императорская Россия не была демонической для своего времени, а была только отсталой в сравнении с самыми передовыми империями — оставаясь при этом государством, всё-таки идущим по пути к большему прогрессу и гуманизму, вплоть до катастрофы 1917 года. (Как известно, Первая мировая привела к краху сразу нескольких империй — с разными, но всегда болезненными результатами).
В целом, империи ещё в XIX веке оставались стратегией выживания и нормой, этапом развития человечества. (…Да, а изначально империи были и однозначно прогрессивными тоже. И даже рабство изначально было прогрессивным, потому что обращение в рабство — лучше, чем всех поголовно убивать. А чтобы снизить высокий героично-гуманитарно-исторический пафос, кому-то полезно подумать и о том, что крайне маловероятно, чтобы хотя бы у одного человека на Земле, на всей Земле, не было дальних предков, прибегавших ради выживания к каннибализму. Хотя каннибализм, как не обязательно даже сознательный акт, к прогрессу ни при каких условиях отнести я не могу).
Украинцев империя стремилась присоединить и постепенно ассимилировать, включая язык — точно не тот процесс, которым кому-то сейчас следует гордиться. Но это ведь подаётся как страшное историческое преступление. Хотя тех же современных закарпатских русинов или даже русских украинцев Украина ассимилирует приблизительно так же, не особо парясь о поощрении неукраинской этнической идентичности этих своих граждан….Ну, то есть, примерно никак вообще не парясь, насколько я могу видеть.
Применительно к Одессе, весь этот спор (между вышеизложенными точками зрения и другими) становится крайне острым и принципиальным, потому что именно в XIX веке произошёл расцвет Одессы — и имеет значение, в каком (в насколько прогрессивном или насколько отсталом, диком, вредоносном) государстве это случилось. Имеет значение для того, как к этому сейчас относиться. Хорошо бы, я считаю, просто оставить это на личное усмотрение граждан. Но не такова гуманитарная политика Украины периода «деколонизации». Поэтому поехали дальше.
С моей точки зрения, период императорской России в истории Одессы — в целом, был безусловно позитивный (ну лучше же, чем при Османской империи, в конце концов?! ), глядя из одесской перспективы. И ответ совсем не обязательно будет таким же для других украинских городов или регионов. Но сейчас в Украине ставится политическая задача доказать, что тот период был безусловно негативным для нас всех. Что неизбежно приводит к отчаянному «натягиванию совы на глобус» в той же Одессе – во что, политически, стране вообще не обязательно было влезать. Потому что досоветское прошлое и его понимание в разных регионах Украины очень разное. (Не буду лишний раз ссылаться на более авторитетных и не менее лояльных, патриотичных украинцев, которые этот тезис тоже подчёркивали. Всё-таки, излагаю здесь личное мнение).
Оценка Советскому Союзу и советскому опыту (как негативному) для Украины действительно является определяющей, потому что, по факту, мы вот непосредственно оттуда и вышли, ножками — и необходим был (изначально и на будущее) ответ на вопрос — зачем, и насколько это правильно.
А ковыряние в досоветском периоде и подведение того опыта под один очень жёсткий общий знаменатель для всей Украины не является необходимым — и, уж тем более, не объединяет. Но в стране устроили своего рода историческое прокрустово ложе, под которое Одессу теперь ровняют. Вот что делает «деколонизация», как я это вижу. И вот в чём моё фундаментальное возражение против «деколонизации» как таковой в нашей стране. Что это не обязательно, не объединяюще, и этого попросту не нужно было начинать. Уж во всяком случае, в тех формах и с теми подходами, как это делается. Но скорее, что и никак вообще.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Голубев так увлекся, что не мог скрыть еще раз свою украинофобию. Во всем его нудном посте Украина практически не упоминается. А украинцы упоминаются исключительно как обьект воздействия рос империи и ссср. Эти две страны почили в бозе, соответственно, в 1991 и в 1917 году. Сто семь лет назад и 33 года назад, соответственно. Он тащит сюда и сегодня рос империю. По сути, оправдывая войну московии против Украины.
Опус, наполненный бредовыми восклицаниями. « Опыт росимперии нужно считать безусловно позитивным». «Глядя из одесской перспективы» фраза, лишенная какого либо смысла. Тупо безграмотно. Вы школу вообще посещали? О чем с вами дискутировать, если у вас набор безграмотных фраз?
Бред - это закавычивать что-то, выдавая за прямую цитату, что прямой цитатой не является, а является её преломлением в вашем, с позволения сказать, мозгу. А по поводу фразы «глядя из одесской перспективы», если она кому-то непонятна, то это едва ли моя проблема. Поскольку я долго работал журналистом, в том числе и газетным журналистом в общеукраинской киевской газете (русскоязычной, естественно), складывать слова в предложения, а предложения в тексты — один из моих профессиональных навыков, за которые я годами зарплату получал. И если кто-то пытается доказать, что я не умею этого делать, то в данном случае ясно, что это злобное тупое чмо, которому нечего сказать по сути.
Каким " журналистом " вы работали, видно из ваши опусов. Ваша схема умозаключений, типа " каннибализм и рабство были этапами в развитии человечества, на каком-то этапе позитивными, поэтому империи и рос империя были позитивным моментом в развитии Одессы, которая бурно развивалась в 19 веке ", это чистой воды софистика. Ватная софистика московского коллаборанта. Таким образом, по сути, оправдывающего агрессию рф, которая и претендует на статус этого самого "наследника рос империи", коим она не является. Поэтому я еще раз указываю на то, что ваши тезисы совпадают с кремлевскими. Хотя вы это упорно и безосновательно пытаетесь отрицать.
В каком месте я называл каннибализм «позитивным»? Ни в каком. Это ваша выдумка, как и примерно всё остальное. Но, конечно же, имперский период является в высшей степени позитивным в истории Одессы, и любые попытки обосновать что-то другое исторически и интеллектуально никчемны. РФ является правопреемником государства, которое уничтожило императорскую Россию. И которое (СССР) не являлось правопреемником российской империи. Говорить они могут при этом что угодно, но факты есть факты. Украина имеет все права на собственную территорию, реализовав законный выход из СССР в 1991 году и став всемирно признанным независимым государством. Это вообще не обсуждаемо во внутриукраинском контексте, как и в контексте международного права. Если кто-то считает, что разрушение исторического культурного наследия Одессы, включая, несомненно, и улицу Пушкинскую, и памятники Пушкину может каким-то образом укреплять украинскую государственность, то это не соответствует мнению большинства одесситов, которые в нападках на собственную культуру видят, как ни странно, именно нападки на культуру, и ни что иное.
Вот где вы назвали каннибализм позитивным эоементом ваша цитата :
» А чтобы снизить высокий героично-гуманитарно-исторический пафос, кому-то полезно подумать и о том, что крайне маловероятно, чтобы хотя бы у одного человека на Земле, на всей Земле, не было дальних предков, прибегавших ради выживания к каннибализму.»
Прямо не называли. Но косвенно — бесспорно да. Таким же образом вы называете " безусловно позитивным " опыт рос империи для Одессы ( почему- то исключительно для Одессы, как будто она является государством ). Далее, также, на словах, вы осуждаете некоторые методы, применяемые в той империи, но что стоит ваше мнимое осуждение, если вы уже сказали, что " опыт безусловно позитивный". То есть, одно ваше утверждение ( лживое ) противоречит другому ( вашему настоящему ).
А чтобы снизить высокий героично-гуманитарно-исторический пафос, кому-то полезно подумать и о том, что крайне маловероятно, чтобы хотя бы у одного человека на Земле, на всей Земле, не было дальних предков, прибегавших ради выживания к каннибализму. Это вы написали. Немомненно, здесь позитивная оценка каннибализма. Несмотря на вашу следующую фразу.
Полтавський апеляційний суд залишив без змін вирок харків'янину, визнаному винним у наведенні російських ударів по Харкову. Про це 3 вересня повідомила Харківська обласна прокуратура.
Апеляція залишила без змін вирок 39-річному Денисові Панікарову, якого в листопаді 2023 року Київський райсуд Харкова визнав винним у державній зраді, виправданні збройної агресії РФ проти України й незаконному поводженні зі зброєю і призначив максимальне покарання довічне позбавлення волі з конфіскацією майна.
Непреложный ФАКТ, что бурное экономическое развитие рос империи, ( как и бурная индустриализация ссср при коммунистах) зиждились на дешевом, практически рабском труде крепостных крестьян. На торговле зерном. Голубев хочет возродить этот опыт? Не желает ли он это попробовать сначала на себе, этот любитель рос империи?
Нет, я не хочу восстановить в Украине империю, крепостное право, каннибализм и пещерное общество. Вам нравится притворяться недоумком — думаете, что это эффективный метод ведения дискуссии? На здоровье.
Голубев, с вами бесполезно спорить, поскольку вы употребляете методы типичной софистики. То есть набор ложных умозаключений на основе кажущихся очевидными, фактов.
Голубев, это софистика. На основании того, что в какой то империи происходило какое-то экономическое развитие делать заключение, что опыт империи несет исключительно позитивное значение.
мойшке бачить щасливе майбуття на посадах окупаційного бургомістра, старости, поліцмейстера, ката-дізнавача, сексота на зарплаті etc. Хай Бог простить, що дурному кортить (С)
Если бы мне нравилось издеваться над одесситами, то гораздо проще было бы записаться в ряды «деколонизаторов», переименователей улиц Пушкина-Бунина-Ильфа и Петрова, уничтожителей памятников, и доказывать с умным видом на мероприятиях, что Одессе тысяча лет.
Идейный ватник Голубев — ждун уZzкого мира, прицепи на аватарку подобающий тебе аквафреш. И не выдумывай раскол, где его нет и быть не может, а только очень хочется вате его придумывать.
Нічого нового: мойшке захоплюється ефіопським/камерунським бастардом «пушкін», що лише тим відзначився для України, що нещадно «зближався» із різноманітними вельмидоступними шляхтянками, щодо графа воронцова — ще той виплодок = у генциді народів Кавказу цей виродок не послідня шльоха. Отакі реалії історичні.
Що не кажи, мойшке, ти є наманець знарссії. І доля твоя кепська бути виявленим, затриманим, ув'язненим у СІЗО СБУ де будеш мешкать під шконкою, гамати спущонку іззаду і зпереду, каятися, намагатися торгуватися, проте марно. Така твоя доля. Як от у творі О.Генрі The Roads We Take, тварюко.
А в чем вообще проблема переименования улицы Пушкинской — если в период, как вы говорите, расцвета Одессы она носила название Итальянской? Просто возвращение исторического названия. Это раз. Если бы нынешняя империя не расчехлила Пушкина как оружие, если бы прилепины-лавровы не зачитывали везде «Клеветникам России», с пушкинскими угрозами европейцам — то может, и стоило бы забыть и оставить Пушкина в ХІХ веке. То есть, если бы у Пушкина не было таких строк и такого мировоззрения, если бы он был больше европейцем и приверженцем свободы, по меркам своего времени и современников. Хотя бы как оригинал — то есть Байрон. Но нет, Пушкин — это Zетник XIX века, он в истории 1831 года с подавлением независимости Польши, проявил себя как противник свободы. Очень странно иметь в центре города памятник Zетнику. И в целом, аргумент против деколонизации довольно странный. Возьмите любую страну, освободившуюся от империи — Ирландию, например. Какие-то регионы пострадали больше, от репрессий, от голода, устроенного имперским режимом. Где-то империя оставила классическую архитектуру и т.д. Но правила деколонизации, естественно, общие. Так по существу?
Называть Пушкина «зэтником» — предельная клиника, это и есть метод натягивания совы на глобус во всей красе. Он был лояльным (хотя и нередко фрондирующим) жителем своей страны, и что? А Гоголь не был, что ли?! Даже Тарас Шевченко — далеко не революционер. Что бы ни делал дефективный путинский режим в отношении Пушкина, с какой стати это должно хоть как-то менять лично моё, например, отношение к Пушкину?! Отказываюсь такой подход понимать. Пушкин давно умер, этот итог давно подведён. Мало ли что и как в РФ используют в пропаганде. Исууса Христа более чем активно используют. Украинский национализм используют, для запугивания им. Я должен, что ли, мерить своё отношение ко всему по мнениям путина? Та ну нахрен. Улица названа Пушкинской в конце XIX века, так как там благодарными, уважающими память о Пушкине культурными цивилизованными одесситами был основан музей поэта. Конечно, когда сам Пушкин жил в Одессе, улица Пушкинской ещё не называлась, вот же странно. По итогу, в городе пытаются «отменять» одного из самых знаменитых проживавших здесь людей, и точно самого знаменитого из них культурного деятеля. Личность номер один в культурной истории Одессы. Вам и ещё кому-то это окей (таково, стало быть, ваше отношение к Одессе и её культурной истории), но мне и многим другим — нет.
Голубеву ткнули носом на тот факт, что его же теория об " исторических названиях" на примере улицы " пушкинской — итальянской " явно не работает. Он упорно цепляется за название " пушкинская ". Почему? А просто потому, что так выгодно московии.
Нет, Пушкин не просто был лояльным жителем. Он показал себя Zетником в ситуации 1831 года, у которой много параллелей с современностью. Когда царские войска проводили карательную спецоперацию по подавлению независимости Польши, топили Варшаву в крови. Пушкин горячо всё это поддержал, написал верноподданические стихи в сборнике "На взятие Варшавы". Конечно, мало было шансов, что Пушкин не был бы имперцем и поддержал бы независимость Польши. Хотя Байрон, с которым его сравнивают, писал про вольность Ирландии, поддерживал свободу ирландцев от британской тирании — то есть, шел против своей империи. Но Пушкин мог хотя бы промолчать. Российская интеллигенция тогда разделилась, и Пушкин встал на сторону власти, в один ряд с царскими пропагандистами. Пушкин грозил европейцам войной за поддержку Польши. И даже его друзья, люди его круга были шокированы его позицией. Писатель и публицист Н.А.Мельгунов в ответе Шевыреву: «Мне досадно, что ты хвалишь Пушкина за последние его вирши. Он мне так огадился как человек, что я потерял к нему уважение даже как к поэту». А.Тургенев: «Твоё заключение о Пушкине справедливо: в нём точно есть ещё варварство». П.Вяземский: «Будь у нас гласность печати, никогда бы Пушкин не осмелился бы воспеть победы Паскевича.. (Европейцы) могли бы отвечать ему коротко и ясно: мы ненавидим, или лучше сказать, презираем вас, потому что в России поэту, как вы, не стыдно писать и печатать стихи, подобные вашим».
Так что Пушкин показал себя абсолютным Zетником на фоне современников. И путинская пропаганда использует Пушкина, потому что есть что использовать. Отказываетесь вы принимать это или нет — это просто факт.
Что вы спорите с этим упоротым ватником, коллаборантом московии? Это же бесполезно. Он будет упорно цепляться за все абсолютно, связанное с рос империей. По своей обычной лживой софистичной схеме :" Империи являлись позитивным опытом в истории человечества- значит и рос империя является позитивным примером. Надо соранять все с ней связанное и таким образом оправдывать эвооруженную агрессию ее самозванных наследников." —
Самозванные наследники рос империи, сторонником которой является Голубев, сопротивляются и не хотят признавать поражение. То, что война, развязанная, самой рф, сегодня перенесена в том числе и на территорию рф. Угрожают цивилизованному миру ударами по украинских АЭС. Російський диктатор Володимир Путін звинуватив Київ у начебто «ударах» по Курській АЕС та погрожує бити по українських АЕС.
Як інформує Цензор.НЕТ із посиланням на пропагандистське «РИА Новости», про це диктатор заявив на пленарному засіданні Східного економічного форуму.
Голубев, давай еще дичь про « позитивный опыт рос империи для Одессы « . Выдай еще раз свой кадрильный выпляс.
Дичь? Всё, что представляет архитектурную ценность в Одессе когда построено, при какой власти? Это совершенно очевидные вещи. Конечно, позитивный исторический опыт. Очень позитивный! И путин с его режимом здесь просто вообще никаким боком, хотя очень хотел бы к этому приклеиться. Как и наши этношовинисты очень хотят его к этому приклеить, чтобы был повод всё разрушить. «Деколонизаторы», по существу, признаЮт притязания путина на всё в Украине, с чем они борются. Включая русский язык. Вот ведь парадокс. Но их мышление близко к путинскому по своим подходам. Да и к большевистскому тоже. Архаика и злобный ресентимент.
На основании каких то архитектурных сооружений делать вывод о том, что имперский опыт имеет безусловно позитивную ценность, это опять таки пример софистики.
Миша не мечите бисер перед Шариковыми. Вы в этом окружении как профессор Преображенский, помните когда он заходит к себе в лабораторию, а там шариков еще с двумя пролетариями, открыли банки с препаратами и лакают оттуда спирт:- Етить твою мать, профессор. Иди сюда, выпей с нами! А в вашем случае они еще и агрессивны. Вы думали, вы майдановец совесть и сила эпохи. Отнюдь. Силой становятся вот эти. ТЦКшники и Шариковы в вышиванках.
Никогда не думал, что я — "совесть и сила эпохи". )) А думаю, что я — человек с достаточно банальными традиционными, по европейским и западным меркам, либерально-демократическими взглядами в отсталой, по европейским меркам, стране. Где то и дело рулит какая-нибудь шариковщина, придурочная шпана — то в виде Януковича, то в виде хунвейбинов-деколонизаторов.
Обращений насчёт пересмотра кретинической «деколонизации» Кипера уже много, не обязательно от рядовых граждан, и не все из них на данный период публичные. А будет, если надо, и ещё больше обращений, и в ЮНЕСКО, и к другим партнёрам Украины. Так что хунвейбинствующие «деколонизаторы» рановато расслабились.
Ну Успехов вам в борьбе за сохранение названия этой палубы тонущего корабля.
А у меня, знаете, более насущные проблемы
Вроде закрытых выходов с нижних палуб. Или отстрела людей на подступах к спасательным шлюпкам (впрочем, шансы всё же есть — доказано разными бородатыми депутатами).
Ой Что-то свет на нашем незламном (но это не точно) кораблике периодически гаснет Загибается электрика Кого-то из электриков уже прибило
Всё, мне пора. Пишите письма, сэр!
И если вдруг таки встретите the капитана этого корабля, то будьте добры — заприте его где-нибудь. Шоб, значит, не ухильнувся в пятый раз и таки пошёл следом за кораблём.
Деколонизация это окончательное изгнание пережитков московского шовинизма из украинского государства. Как видим, имперцы, кацапо коллаборанты этому отчаяно сопротивляются. Этот вывод можно сделать и из отчаянных, просто до истошности, статей в блогах небезызвестного псевдожурналиста,имперца Голубева.
Ну так и деколонизируйте самого себя, для начала, а то отчаянно используете язык колонизаторов, маркируете тут всё "русским миром" своим, псевдопатриот. Позорище!!
Повторяю для особо тупых недожурналистов московитов, типа голубева для изгнания пережитков московского шовинизма из украинского государства.
Покажи сертификат на эксклюзивное использование языка московитов кем бы то ни было. Тобой, московией или кем-то еще. Я писал и на украинском. Но тебе не доходит ни на каком языке. Как такое упоротое существо могло изображать работу журналиста, неясно. Как журналист ты совершенно профнепригоден.
И с чего бы, например, снос памятников Пушкину может способствовать "исключению дальнейших попыток московских шовинистов влиять на жизнь в Украине"? Это, наоборот, активная помощь московским шовинистам, создание дополнительной аргументации для их тезисов, что с такой страной как нынешняя Украина, где притесняют и уничтожают русскую культуру, им необходимо воевать.
А вот про " помощь московским шовинистам, создание дополнительной аргументации для их тезисов ", — это бред, недостойный даже шахматиста-третьеразрядника такую аргументацию их пропаган*доны даже друг у друга устали высасывать )
Защитничек и апологет сранной россии раскрылся в этом его опусе и в комментах, на мой взгляд, полностью. Никого не должно вводить в заблуждение его мнимое осуждение вторжения московии и брехливое признание независимости Украины. Этот субьект коллаборант. Ничем не отличается от московитов. Он один из них.