Михаил Шмушкович / 6 января 2014, 12:49

Примирение по УПА?


Алексей Черный предложил в качестве компромисса по вопросу УПА формулировку: «Воины УПА и советской армии боролись против фашистов и подвергались репрессиям со стороны НКВД».

Я бы эту тему еще лет …надцать вообще не трогал.

Однако и в этой формулировке я лично не вижу никакого компромисса. В ней, безусловно, есть попытка подать УПА более-менее удобоваримой форме для жителей Юга-Востока (терпеть не могу этот дурацкий топоним), но не более того.

В чем компромисс? Не понимаю.

В моем понимании, компромисс —  это когда обе стороны идут на уступки.

Например: признание солдат УПА борцами за независимость Украины в пакете с вторым государственным (официальным) русским языком (изменение в Конституцию).

 И то, если очень нужно примирение, то искать его следует в общей формулировке, объединяющей все кровавые конфликты двадцатого века на нашей земле.

Ведь подавляющее большинство людей, сражавшихся за красных, белых, зеленых, петлюровцев, УПА, НКВД, боролись за лучшее будущее для своей страны, детей и внуков.

Все при этом лили реки крови своих соотечественников.

Тогда давайте простим всех и сделаем так, чтобы это никогда не повторилось. А то на 2015 год у меня реально плохие предчувствия…

 


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



робинзон
УПА легло под фашистов, прикрываясь лозунгом о незалежности
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Игорь Илькевич
Эта тема не решает ни одной насущной проблемы. Мне кажется компромисс тут один — запретить использование исторических личностей в современном политическом контексте. Никаких памятников людям, связанных с идеологией или политикой.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
идеалогию и политику вообще давно пора запретить.
   Відповісти    

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
Языковая проблема (которая, по моему, существует только для того, чтобы вызывать раздрай, т.е. она искусственная и нарочно раздувается) и проблема того, кого считать героем — это разные, совершенно разные проблемы. Я считаю, что на сегодняшний день ни одну из этих проблем трогать не стоит.
   Відповісти    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 6 января 2014, 13:50     -3      
так компромис уже есть. его достигли наши предки. УПА воевали за независимую, этнически чистую, буржуазную Украину. Советская армия воевала за суверенную, многонациональную, социалистическую Украину. результатом войны стала УССР. и не потому, что НКВД ТАК захотело — ТАК захотел многонациональный народ этой страны. мало того, этот народ и сегодня хочет жить в суверенной, социалистической стране. даже думской народ социалистичен и суверенен до мозга костей :) — этнически чистых независимых буржуев тут не ходит :) 
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
Этнически чистых? Что это, где такое чудо водится? Это еще в природе встречается где-то? В стране — любой стране — приоритетным должно быть то, что составляет государственность. А насчет того, что народ хочет жить в социалистической стране… что-то сильно я в этом сомневаюсь. Социализм (тоталитаризм) СССР сейчас мало кого бы устроил, люди, глотнувшие свободы, от нее вряд ли откажутся.
   Відповісти    

Siveryanin
Советская армия воевала только  по прихоти своих вождей и только для того, чтобы скоты большевики могли и дальше мордовать свой народ.
   Відповісти    

Неравнодушный
УПА боролась за независимую Украину как с немцами так и с Советами. Во всём мире  борцы за независимость являются национальными Героями! Только в Украине почему-то все не так!
   Відповісти    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 6 января 2014, 18:13     -3      
потому, что надо знать историю родной страны — УПА и ОУН осуществили на Волыни свои програмные идеологические установки их будущего государства Украина. та же участь ждала ВСЕ без исключения территории, на которые они планировали распространить «их» незалэжнисть — Від Сяну до Дону :) 
   Відповісти    

Скептик-2013
а 150 тысяч  поляков, женщин, стариков, детей, которых твои «герои» вырезали?Это борьба за независимость? А простые украинцы, которые поверили  коммунистам, и которых «герои» сжигали заживо, резали, топили в колодцах?  А Львовская резня, когда еще до  того, как вошли немцы, бандеровцы убили 5 тысяч  евреев, женщин, стариков, детей.? А Хатынь, которую сожгли не немцы, а украинская  зондеркоманда?
   Відповісти    
Сын
Сын   страна по ip - ng 6 января 2014, 16:50     0      
Боролась-боролась, сами поляки Бандеру считают террористом.
   Відповісти    

Siveryanin
Поляки были такими же оккупантами Украины, как и Россия.
   Відповісти    
Сын
Сын   страна по ip - ng 6 января 2014, 16:30     -5      
Михаил Шмушкович, а вы не хотите переключиться на решение более приземленных проблем, чем чего-либо, что касается УПА?Про УПА сейчас и уже давно говорит каждый пустозвон, начиная с Ющенко.Сейчас вы его напоминаете.Может, лучше подумаете о чем-то, что касается города, а не про хреновы УПА/КР?Одесситам нафиг не нужно ваше мнение насчет УПА.Его не съешь и дорогу на улице Толбухина оно не отремонтирует.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Не считаю необходимым искать какие-то «примирения» или «компромиссы».

УПА была, это исторический факт. И Красная армия была, и немецкая, и английская, и американская, и АК. Отрицать это - смешно.

Считать какую-то армию целиком героями — странно и глупо. Я с уважением отношусь ко всем, кто воевал, в любой армии любой страны и в любое время. При этом я прекрасно понимаю, что в любой армии, в том числе в УПА, были герои, были трусы, были честные бойцы, были предатели.

Признание или непризнание армии целиком — это признание или непризнание того, за что она воевала. Вот в этом суть всей дискуссии вокруг УПА, а не в поиске каких-то «компромиссов» или «примирения».
   Відповісти    
Постороняя
Признание или непризнание армии целиком — это признание или непризнание того, за что она воевала.--- абсолютно точно. Именно по этой логике несколько лет назад в Польше был принят закон о «проклятых солдатах» и установлен День их памяти.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Зондеркоманды СС никогда не имели отношения к армии.
   Відповісти    

Siveryanin
А зондеркоманды кпСС-НКВД тоже достойны уважения и какая между ними разница?
   Відповісти    
13й
13й   страна по ip - ua 6 января 2014, 19:15     +10      
Зачем эту тему постоянно реанимировать? Были пятна в истории страны, зачем раны тормошить?
   Відповісти    
Неравнодушный
Пора тебя банить! Недолго порезвился! Да ещё и в личке угрозы пишет.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Михаил, надеюсь, Вы в курсе, за что воевала УПА?
   Відповісти    
игрек
УПА воевала за одну из заповедей христианства НЕ УБИЙ.Тягныбок как верующий имеет дома плакат УБИЙ МОСКАЛЯ (канал ИНТЕР 2004год).Прежде чем дать им власть подумайте, нет ли среди ваших прабабушек неукраинок
   Відповісти    
Семен Заболотний
Антифашист ты наший! Думаеш эта херня поможет тебе  на следующих выборах? В 45г были частые случаи, когда в одном конце села располагались бойцы УПА, ав другом воины Красной Армии. Но не ВОйска НКВД.Чаще йолоп Читай мемуары и тех итех.
   Відповісти    
Korsar black
Думаю — нужно просто перестать копаться в проблеме — кто есть что и кто был кем. Все равно не разберемся, кто был прав, а кто нет. По-своему правы были и те и другие и третьи. Каждый со своей позиции, по своим убеждениям и со своей точки зрения. Причем — каждый считал, что он безоговорочно прав. Для каждого из них — это этап истории. Наверное, будет справедливо чтобы каждый из них оставался со своей историей, не навязывая всем остальным ее приоритета, потому что к единому мнению в этом аспекте мы не придем никогда.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Adam Viter
http://blog.i.ua/user/481663/435…
http://blog.i.ua/user/481663/434…
http://blog.i.ua/user/481663/434…
http://blog.i.ua/user/481663/924…
http://blog.i.ua/user/481663/985…
Росія і фашизм
Відновлення фашизму в Росії
Фашизм
Здравствуй фюрер — 2
Блог Лукаш Блоги I ua
Під час Другої світової війни більше мільйона етнічних росіян воювали на стороні Гітлера. З них зібрали 29-ту дивізію СС Рона, особливе формування СС Дружина, перший російський національний полк СС Варяг Їх використовували на передових лініях. Німці знали, що росіянам втрачати нічого вони воюватимуть до останнього. Коли Гітлер наказав забрати росіян зі Східного фронту і перекинути на Західний, генерали схопилися за голови кожний п'ятий вояка був росіянином!
   Відповісти    
Siveryanin
В составе вермахта воевали 2 казачьи дивизии Дениса Краснова, племянника Петра Краснова, который был начальником Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий рейха.Две этих дивизии численностью 19 000 чубатых казачьих рыл не воевали-они шли в обозе отступавших гитлеровских войск и жгли украинские села.Из 24 000 сожженных украинских сел 17 000 были сожжены Денисом Красновым.Но дошло это «воинство» только до Волыни, где УПА распотрошило их в пух и прах.Остатки их численностью 900 голов были выведены гитлеровцами в Австрию, где и были интернированы англичанами, а поздее выданы СССР.Петр и Денис Красновы были расстреляны в Москве в 1947 году.В России гитлеровским пособникам установлены 2 памятника -один в станице Вешенской, а другой в Москве.
   Відповісти    
Скептик-2013
Адам, я тебе сейчас пару десятков сайтов напишу, где сказано, что во Второй Мировой войне немцев победили американцы, и десяток, где рассказывают, что Гитлер застрелился, когда узнал, что УПА взяла рейхстаг.Конечно. была и армия Власова, и казачьи дивизии Краснова. и Татарский легион и Кавказский легион и прочие.Количество предателей было достаточное. Но только, извини, дурак, может говорить что больше миллиона россиян «отчаянно» сражались за Гитлера, Тогда  возникает вопрос, сколько же воевало русских за Сталина, и как они раскатали эту нечисть вдрызг? Особо, хочу напомнить, как «отчаянно» воевала дивизия СС «ГАЛИЧИНА», от которой после же первого боя с Советской армии, остались только ножки да рожки. Вот этих недобитков, как раз, перевели в Югославии, где, правда в боях с партизанами себя не проявили. зато как каратели, «прославились» на все Балканы
   Відповісти    

Костя
Зачем их вообще примирять? Пусть каждый отдаёт дань памяти тем, кого считает героями. Всё, что нужно,  уважение к иным взглядам своих соотечественников.
   Відповісти    
   Правила

Записи в блогах:




Думська в Viber


Ми використовуємо cookies    Ok    ×