 |
Михаил Шмушкович / 6 января 2014, 12:49
Примирение по УПА? |
Алексей Черный предложил в качестве компромисса по вопросу УПА формулировку: «Воины УПА и советской армии боролись против фашистов и подвергались репрессиям со стороны НКВД».
Я бы эту тему еще лет …надцать вообще не трогал.
Однако и в этой формулировке я лично не вижу никакого компромисса. В ней, безусловно, есть попытка подать УПА более-менее удобоваримой форме для жителей Юга-Востока (терпеть не могу этот дурацкий топоним), но не более того.
В чем компромисс? Не понимаю.
В моем понимании, компромисс — это когда обе стороны идут на уступки.
Например: признание солдат УПА борцами за независимость Украины в пакете с вторым государственным (официальным) русским языком (изменение в Конституцию).
И то, если очень нужно примирение, то искать его следует в общей формулировке, объединяющей все кровавые конфликты двадцатого века на нашей земле.
Ведь подавляющее большинство людей, сражавшихся за красных, белых, зеленых, петлюровцев, УПА, НКВД, боролись за лучшее будущее для своей страны, детей и внуков.
Все при этом лили реки крови своих соотечественников.
Тогда давайте простим всех и сделаем так, чтобы это никогда не повторилось. А то на 2015 год у меня реально плохие предчувствия…
 |
Эта тема не решает ни одной насущной проблемы. Мне кажется компромисс тут один — запретить использование исторических личностей в современном политическом контексте. Никаких памятников людям, связанных с идеологией или политикой.
|
Игорь Илькевич |
идеалогию и политику вообще давно пора запретить.
|
Ilya Petrov
 |
в современном понимании — да.
|
 |
в современном понимании людям можно ещё запретить ходить в тулет «по большому», а некоторым и «по маленькому» :)
|
|
Языковая проблема (которая, по моему, существует только для того, чтобы вызывать раздрай, т.е. она искусственная и нарочно раздувается) и проблема того, кого считать героем — это разные, совершенно разные проблемы. Я считаю, что на сегодняшний день ни одну из этих проблем трогать не стоит.
|
|
так компромис уже есть. его достигли наши предки. УПА воевали за независимую, этнически чистую, буржуазную Украину. Советская армия воевала за суверенную, многонациональную, социалистическую Украину. результатом войны стала УССР. и не потому, что НКВД ТАК захотело — ТАК захотел многонациональный народ этой страны. мало того, этот народ и сегодня хочет жить в суверенной, социалистической стране. даже думской народ социалистичен и суверенен до мозга костей :) — этнически чистых независимых буржуев тут не ходит :)
|
|
Этнически чистых? Что это, где такое чудо водится? Это еще в природе встречается где-то? В стране — любой стране — приоритетным должно быть то, что составляет государственность. А насчет того, что народ хочет жить в социалистической стране… что-то сильно я в этом сомневаюсь. Социализм (тоталитаризм) СССР сейчас мало кого бы устроил, люди, глотнувшие свободы, от нее вряд ли откажутся.
|
|
Швеция вполне себе социалистическая страна — тоталитаризм не обязателен. то, что происходит в Штатах и ведущих европейских странах тоже вполне себе социалистично — практически плановая экономика и высокие социальные гарантии.
и какой ТАКой свободы глотнули люди? — работать за зарплату и не иметь элементрных социальных благ? этнически чистое чудо водится в украинском парламенте :) — в высшем законодательном органе этой страны :) — это для тех кто слабо понимает реалии. |
|
Швеция к социализму пришла совершенно другим путем). Я вдохнула той свободы, которой в СССР у меня никогда бы не было — жить так, как я хочу, заниматься любимым делом, самостоятельно распоряжаться своей судьбой. Писать то, что я хочу, конкурировать с подобными себе).
Я не верю в этнически-чистые чудеса, поройтесь как следует в его родословной. |
|
Как это не странно — нет, не могла. Если для вас воровать, выпить и тюрьма — норма жизни, то мне хотелось несколько другого. При СССР я, например, не имела по Закону права наследовать кооперативную квартиру, в которой живет сейчас мой сын — мне бы вернули только пай. При СССР я должна была бы продолжать традицию тиражирования портретов вождей, картины моего мужа никогда бы не увидела публика. Многое из того, что я имею сейчас, при СССР мне бы пришлось выгрызать зубами, взятками и хитроумными способами обойти закон.
|
|
Всегда пожалуйста, но вы сами это написали, следовательно я сделала вывод о том, что это вас беспокоит и касается лично. Во времена СССР мне пришлось вступить в комсомол, потому что без комсомольского билета мне вряд ли светило высшее образование, впрочем, я действительно на тот момент, наверное искренне верила, что мне не врут, хотя многое мне было не понятно, например, учебник обществоведения. Мне казалось, что это целая книга, в которой постоянно одна и та же фраза, только в ней переставлены слова (одни и те же), и моя задача — это угадать, в какой последовательности эти слова сообщить преподавателю, чтобы меня оставили в покое. Куча обязаловок, которые мне надо было сделать ради того или другого блага — оформления, причем по канонам. В СССР вряд ли я занималась рекламой — реламировать, по сути, было нечего, а дизайнерскую работу экстра-класса (конфетка «Золотой ключик»), я не шучу — это действительно работа экстра-класса, потому что, вероятнее всего. на складе завалялась бумага мерзкого розоватого оттенка вкупе с зеленой краской и их надо было израсходовать, а так. как платили в зависимости от стоимости тиража, то чтобы себя не обидеть, там появился ключик, напечатанный самой дорогой краской — золотой… А вот выставку картин, если мне придет в голову такая идея, организовать очень легко, если картины хорошие.
|
 |
>>> зато была получена родителями от государства 3х комнатная
Эта квартира тоже законным путем по наследству не передавалась. Глава семейства был не владельцем, а ответственным квартиросъемщиком. Продать, разменять, подарить, проиграть в карты законным путем нельзя, ибо квартира в собственности государства (завода, организации). В нее просто пускали пожить. Зато после 1991 года эти квартиры массово приватизировались за копейки (по остаточной балансовой стоимости), а спустя несколько лет перепродавались с большим наваром. |
|
ну в кого «его родословной»? — у Шикльгрубера бабка еврейка и что? воно им допомогло?
что мешает идти к социализму путём Швеции? свобода, между прочим, скорее внутренне состояние, чем внешние условия. если раньше Вам было ссыкотно рассказывать анекдоты про про власть, то это совсем не значит, что кто-то их не рассказывал в лицо партийным активистам :) |
|
оно никогда никому не помагает, нет большего апологета, чем ренегат))
Свобода — это осознанная необходимость. А у меня, знаете ли, никогда не было осознания необходимости тоталитаризма и принуждения. |
|
Вы сыпите цитатами из Ленина и не приемлете тоталитаризм — ну, ну :)
был один замечательный человек на этом свете. так вот он говорил, что хуже коммунистов могут быть только антикоммунисты. с полным правом между прочим говорил. в отличии от некторых теперешних ненавистников «страаашного» режима. |
|
???
Если говорить о коммунизме, то наверное стоит начать с несколько утопической книжки, которую в советское время изучали в школе и всех тошнило от длинных снов Веры Павловны — вы никогда не пытались действительно осмыслить то, что происходило в мастерских? Такая себе маленькая, свободная коммуна, смогли бы вы вот так вот жить? Но в снах еще все интереснее — огромная, на весь мир коммуна. Когда каждый зависит от каждого, возможности уединения, каких-то своих, отдельных от коммуны, интересов почти нет. Ведь не нужна революция, если коммунизм — это природное и естественное стремление, достаточно просто устроить такие мастерские (а судя по маеткам компартийной верхушки, денег на это есть, тем более. что много и не надо, организовать подобное в современных условиях не сложно). В мировой практике нечто похожее есть — кибуцы. Но кибуцы сами по себе, остальные сами по себе, подобная жизнь — далеко не для всех. Требовать, чтобы так жили все люди в стране — это антиприродно, насилие над человеческой природой. Поэтому коммунистом может быть только человек малограмотный или склонный к насилию манипулятор. |
 |
Советская армия воевала только по прихоти своих вождей и только для того, чтобы скоты большевики могли и дальше мордовать свой народ.
|
|
ну, ты урод, советская армия воевала потому, что на нашу землю пришло иноземное иго, пришла чума. Из 30 миллионов погибших советских людей, 15 миллионов- мирные граждане, женщины, старики, дети, инвалиды.Я так понимаю, был бы ты тогда, точно служил в зондеркоманде.
|
|
При прямой помощи этой армии в Украине только во время голодомора было угроблено около 8 миллионов украинцев.Эта армия блокировала каждый украинский город, эта армия блокировала внешние границы Украины, чтобы умиравшие с голоду люди не могли выбраться из этого ада.Эта армия была союзником гитлеровского вермахта, в военных училищах и академиях этой армии учились гитлеровцы из тех родов войск, которые Германии было запрещено иметь по итогам 1-й мировой войны как армии -агрессору, но тут на помощь пришел российско-большевицкий собрат гитлеровского фашизма.И то, что погибло столько людей, прямая вина этой армии.У тебя похоже нет своих мозгов, поэтому ты и повторяешь совковый бред.Какая мне разница, кто уничтожал украинцев на своей земле-российский большевик или немецкий фашист.
|
|
Боролась-боролась, сами поляки Бандеру считают террористом.
|
|
для особо одаренных, в 18-м году в Одессе были интервенты, в т.ч. и поляки, так что претензий к ЧК за это время нет.А во-вторых, ЧК репрессии применяла по «классовому» подходу. а не национальному, реквизиция производилась и у русских, и у украинцев и у евреев и у остальных. Нужно знать историю своего города
|
|
Поляки были такими же оккупантами Украины, как и Россия.
|
|
Михаил Шмушкович, а вы не хотите переключиться на решение более приземленных проблем, чем чего-либо, что касается УПА?Про УПА сейчас и уже давно говорит каждый пустозвон, начиная с Ющенко.Сейчас вы его напоминаете.Может, лучше подумаете о чем-то, что касается города, а не про хреновы УПА/КР?Одесситам нафиг не нужно ваше мнение насчет УПА.Его не съешь и дорогу на улице Толбухина оно не отремонтирует.
|
 |
Не считаю необходимым искать какие-то «примирения» или «компромиссы».
УПА была, это исторический факт. И Красная армия была, и немецкая, и английская, и американская, и АК. Отрицать это - смешно. Считать какую-то армию целиком героями — странно и глупо. Я с уважением отношусь ко всем, кто воевал, в любой армии любой страны и в любое время. При этом я прекрасно понимаю, что в любой армии, в том числе в УПА, были герои, были трусы, были честные бойцы, были предатели. Признание или непризнание армии целиком — это признание или непризнание того, за что она воевала. Вот в этом суть всей дискуссии вокруг УПА, а не в поиске каких-то «компромиссов» или «примирения». |
|
Признание или непризнание армии целиком — это признание или непризнание того, за что она воевала.--- абсолютно точно. Именно по этой логике несколько лет назад в Польше был принят закон о «проклятых солдатах» и установлен День их памяти.
|
|
Зондеркоманды СС никогда не имели отношения к армии.
|
 |
Как и УПА сейчас вооружат майдановцев и скажут идти на штурм верховной рады и президента, вот они постреляют солдат и в конце концов армия победит, а когда Украина вступит в ЕС то эти люди станут героями Украины..
|
|
Точно так же вооружили балтийских матросов и питерских рабочих в 1917-ом и повели на штурм. Кто победил — тот и герой.
|
|
По-вашему, может, и воевали.
|
|
А зондеркоманды кпСС-НКВД тоже достойны уважения и какая между ними разница?
|
 |
Зачем эту тему постоянно реанимировать? Были пятна в истории страны, зачем раны тормошить?
|
|
Михаил, надеюсь, Вы в курсе, за что воевала УПА?
|
 |
УПА воевала за одну из заповедей христианства НЕ УБИЙ.Тягныбок как верующий имеет дома плакат УБИЙ МОСКАЛЯ (канал ИНТЕР 2004год).Прежде чем дать им власть подумайте, нет ли среди ваших прабабушек неукраинок
|
 |
Антифашист ты наший! Думаеш эта херня поможет тебе на следующих выборах? В 45г были частые случаи, когда в одном конце села располагались бойцы УПА, ав другом воины Красной Армии. Но не ВОйска НКВД.Чаще йолоп Читай мемуары и тех итех.
|
 |
Думаю — нужно просто перестать копаться в проблеме — кто есть что и кто был кем. Все равно не разберемся, кто был прав, а кто нет. По-своему правы были и те и другие и третьи. Каждый со своей позиции, по своим убеждениям и со своей точки зрения. Причем — каждый считал, что он безоговорочно прав. Для каждого из них — это этап истории. Наверное, будет справедливо чтобы каждый из них оставался со своей историей, не навязывая всем остальным ее приоритета, потому что к единому мнению в этом аспекте мы не придем никогда.
|
 |
Росія і фашизм Відновлення фашизму в Росії Фашизм Здравствуй фюрер — 2 Блог Лукаш Блоги I ua Під час Другої світової війни більше мільйона етнічних росіян воювали на стороні Гітлера. З них зібрали 29-ту дивізію СС Рона, особливе формування СС Дружина, перший російський національний полк СС Варяг Їх використовували на передових лініях. Німці знали, що росіянам втрачати нічого вони воюватимуть до останнього. Коли Гітлер наказав забрати росіян зі Східного фронту і перекинути на Західний, генерали схопилися за голови кожний п'ятий вояка був росіянином! |
|
В составе вермахта воевали 2 казачьи дивизии Дениса Краснова, племянника Петра Краснова, который был начальником Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий рейха.Две этих дивизии численностью 19 000 чубатых казачьих рыл не воевали-они шли в обозе отступавших гитлеровских войск и жгли украинские села.Из 24 000 сожженных украинских сел 17 000 были сожжены Денисом Красновым.Но дошло это «воинство» только до Волыни, где УПА распотрошило их в пух и прах.Остатки их численностью 900 голов были выведены гитлеровцами в Австрию, где и были интернированы англичанами, а поздее выданы СССР.Петр и Денис Красновы были расстреляны в Москве в 1947 году.В России гитлеровским пособникам установлены 2 памятника -один в станице Вешенской, а другой в Москве.
|
|
Адам, я тебе сейчас пару десятков сайтов напишу, где сказано, что во Второй Мировой войне немцев победили американцы, и десяток, где рассказывают, что Гитлер застрелился, когда узнал, что УПА взяла рейхстаг.Конечно. была и армия Власова, и казачьи дивизии Краснова. и Татарский легион и Кавказский легион и прочие.Количество предателей было достаточное. Но только, извини, дурак, может говорить что больше миллиона россиян «отчаянно» сражались за Гитлера, Тогда возникает вопрос, сколько же воевало русских за Сталина, и как они раскатали эту нечисть вдрызг? Особо, хочу напомнить, как «отчаянно» воевала дивизия СС «ГАЛИЧИНА», от которой после же первого боя с Советской армии, остались только ножки да рожки. Вот этих недобитков, как раз, перевели в Югославии, где, правда в боях с партизанами себя не проявили. зато как каратели, «прославились» на все Балканы
|
|
каааша… 1. А кто победил во Второй Мировой войне? 2. УПА и дивизия СС Галичина — это не одно и то же.
|
|
убийцы и там и там, идеология одна
|
|
по первому вопросу — т.е. кто победил во Второй Мировой войне вы не знаете. по второму вопросу — тоже ничего не знаете. Вывод — собака лает, ветер носит…
|
 |
Зачем их вообще примирять? Пусть каждый отдаёт дань памяти тем, кого считает героями. Всё, что нужно, уважение к иным взглядам своих соотечественников.
|
| 22 января | 2 комментария |
| 21 января | 10 комментариев |
| 16 января | 7 комментариев |
| 16 января | 7 комментариев |
| 14 января | 5 комментариев |
| 14 января | 4 комментария |
| 7 января | 6 комментариев |
Перший міський телеканал
Скандали, трагедії та вже звичні та комунальні зашквари: як жила Одеса в останній місяць 2024
| 3 января | 0 комментариев |
Думська в Viber