Mikhail Golubev / 28 октября 2020, 20:25

Почему Одесса так голосует?


итак, почему Одесса голосует так, как она голосует, на 7-м году войны?

ну просто, Труханов, ОПЗЖ и Шарий получают уйму ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ голосов за счёт недовольства граждан перегибами украинизации и декоммунизации,
получают поддержку далеко не только от однозначных сторонников России (которых в Одессе меньшинство), но и от, в принципе, лояльных граждан:
например, Труханов активнейше пиарился перед выборами на том, что переименует проспект Небесной сотни обратно в проспект Жукова (чего он, вероятно, не сделает по причине невозможности исполнить), и это реально приносит ему реальные голоса…

ну так и что, обязательно было прописывать закон о декоммунизации так, чтобы под него попадал этот самый блин Жуков, который ассоциируется с победой над Гитлером в первую и основную очередь?,

и (…это уже ошибки ОГА при Саакашвили, о чем, насколько помню, сразу написал тогда А. Ройтбурд), разве обязательно было переименовывать проспект Жукова ИМЕННО в проспект Небесной сотни? (совершенно искусственное противопоставление, «увязывание вопросов перпендикулярно») или, например, переименовывать улицу имени известного литературного критика XIX века Белинского, и т. п.?

…да, в Одессе сейчас Жуков разгромно бы выиграл выборы у Бандеры, и это совершенно понятно

ну так и зачем проводить в государстве безмозглую историческую и языковую политику, зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО украинский основной в школах, если очень многие хотят иметь выбор, как раньше, и выбрали бы более основным для своих детей русский (при всей важности и украинского также), причем даже патриотичные люди, причем даже кое-кто из моих ближайших родственников (которых у меня очень много с очень разными мнениями по всем вопросам)

ЗАЧЕМ проводить политику, которая ЗАВЕДОМО раздражает множество людей из тех, кто НЕ являются нелояльными гражданами, не признаёт Крым российским, а просто уважает свой родной язык, и считает значимой победу над Гитлером?
…в условиях противостояния с Россией, намеренно раздражать граждан, которые НЕ поддерживают путинскую агрессию против Украины — безответственная антигосударственная тупость.

…отвечающая объективным реалиям и интересам Украины гуманитарная политика была бы направлена, в частности, на строгое разграничение понятий «российское» и «русскоязычное» (а также «русское» — это три разные категории), а мешать всё это в одну кучу — это как раз именно то, что делает Путин, как раз то, что выгодно Путину

при вменяемой гуманитарной политике русский язык не назывался бы в Украине «иностранным», потому что это очевидный людям идиотизм: русский — не исторический национальный язык Украины, но и не иностранный, учитывая объективный уровень распространения русского языка в Украине на момент получения страной Независимости.

…незадолго до выборов мы ехали в такси «Бонд» (надёжное такси, к управлению этим бизнесом прямое отношение имеет кандидат в мэры от одесской «Евросолидарности» Пётр Обухов): водитель высказал про политику два основных мнения: пускай Труханов остаётся, потому что он уже наворовал, и, типа, нафига эти новые переименования, зачем убрали проспект Жукова…

адепты выходящей далеко за рамки Конституции «политики идентичности» раскалывают основную, здоровую лояльную часть общества, а потом возмущаются, почему Труханов и Скорик во втором туре. да вот потому что. потому, что вы, национал-шовинисты, вредите своей стране, и категорически не способны это признать, не способны к анализу своих действий и их прямых последствий.

быть патриотом — совершенно нормально, но патриотизм — это не моральная категория, и не интеллектуальная тоже, совсем.
так что этого недостаточно.

 


Пост розміщений стороннім користувачем нашого сайту. Думка редакції може не збігатися з думкою користувача



odessit-ukr
Все очень просто: афтор не понеме что такое восстановление исторической правды — главное угодить  совковым рабам!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
shtas
shtas   страна по ip - od 29 октября 2020, 19:52     +3      
Лицемерненько, особенно учитывая наступление красных в 19ом году на молодое Украинское государство и 20ом на Польшу. Все при жизни Ленина.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
И какое нужно "обоснование формулировок", если многие одесситы действительно хотели бы, чтобы дети учились на русском как более основном, их недовольство — прямой результат тех самых "перегибов украинизации". Это мнение на основании очевидных всем в Одессе фактов, ну а вы можете себе утверждать, что украинизации нужно ещё больше, или что её вообще мало быть не может, и весь прочий подобный бред. В XXI веке, в Европе процесс с названием типа "украинизация" — аномалия и достаточно дикая архаика, это должно называться поддержкой и развитием национального языка и иметь разумные границы, то есть — не попирать права и легитимные интересы лояльных граждан страны.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
И кто же конкретно эти люди, продвинувшие и продолжающие продвигать этот бессмысленный, по-Вашему, термин «украинизация» в активный обиход?
Кто эти вредители? Кто заявляет, что украинизация нужна не просто абы какая, а «радикальная»?
Вопросы риторические, потому что я знаю, кто эти люди, из какого общественно-политического сегмента. Юрий Винничук, и так далее.

***

Если бы в Германии был какой-то, в основном, русскоязычный город  там, безуcловно, могло быть и обучение с русским языком как более основным. Это совершенно нормально.

Израиль: «Державні арабські школи. У цих школах, переважно розташованих у місцях з великим відсотком арабського населення, викладання ведеться арабською мовою та велика увага надається арабській історії, релігії (ісламу, релігії друзів або християнству) та культурі». (Wiki)
   Відповісти    
vatakaratel
Если исходить из наявного факта, что Голубева поддержали только отпетые сепары и русскомирцы, то его мировозренческая позиция убога чуть менее чем полностью.Скажи мне кто твой друг… и далее по тексту.И мне было бы откровенно пох.., но он выкладывает это на всеобщее обозрение, на страницах уважаемого издания.По этому считаю нужным выразить свое презрение.Как говорят спортивные комментаторы-счет на табло.Мишу задизлайкали и забросали какашками.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2vatakaratel

«Презрение» от бездельников и недоучек. Аж страшно! )

Постоянные комментаторы Думской пускай дизлайкают хоть до опупения. Как будто неизвестно, чего тут ожидать, и что за публика. Я потом всё задизлайканное отдельным постом выставлю, наверное. Не тут. И будет отдельный хороший материал. Дизлайкайте дальше на здоровье.
   Відповісти    
vatakaratel
Миша, весь задизлайканый материал распечатай на бумаге, сверни трубочкой и вставь себе в задницу.Это единственное на что он сгодится.А вообще, это гОвНо только на Таймере можно выкладывать.Там и не такое хавают.
   Відповісти    
 Insider
Миша, твои ватные высеры будут интересны у Ткачева на "Таймыре";)
   Відповісти    
 Insider
ciao   страна по ip — de 1 ноя, 03:10   ↓   -3         ↑
сгинь ватан
Ватан Servus, по ходу ты в одной железнодорожной бурсе учился на стрелочника вместе с Лаптем Спиртовичем и Великолепной идиотиной в шляпе;)
   Відповісти    
 Insider
ciao   страна по ip — de 1 ноя, 12:53   ↓   -5   ↑
у меня день. Это у вас ночь
   Відповісти    
 Insider
Лапоть Спиртович, спроси это у своего коллеги по ватному цеху

И это написано в 02:45 по Куивскому времени
   Відповісти    
 Insider
Германская подстилка, если ты села в лужу, то сиди и обсыхай, а не визжи из нее;)
   Відповісти    
 Insider
Иди на смену на стометровку;)
   Відповісти    
Одессит2_2
Стандартный пост лайтватного оливьешника. Я одессит, полностью за Украинскую Одессу, во всех смыслах этого слова, хоть и вырос ещё в тюрьме народов, и меня насильно руссифицировали. И я точно помню, как это было, как в моем детстве цыкали за любое украинское слово. Так что не надо ля-ля.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
vatakaratel
Миша, опять хУй_ня.Давай по новой.
   Відповісти    
Sem
Sem 29 октября 2020, 00:39     +16      
Миша так и не понял к своим 50 (и видимо уже и не поймет) что жуков и Небесная Сотня — это символы из разных непересекающихся реальностей.
"Какая разница чьим именем названа улица, лишь бы она была заасфальтирована"
Все остальное — это следствие: "плохой обязательный украинский в школах", "защищать свой язык", "ценность победы Сталина(Жукова) над Гитлером", "русский — не иностранный" — ну так нет никаких проблем, что избиратель с таким мировоззрением проголосует за скорика или труханова.
Миша говорит что "патриотизм — это не моральная категория, и не интеллектуальная тоже, совсем". Интересно какая же это у Миши категория. Может экономическая?
Похоже Миша думает, что если хороший человек — условный патриот Украины, немножко подвинется в сторону жукова и второго государственного, то его могут избрать мером и он тогда… сделает всем одесситам счастье и европу, здесь и завтра. Так чем тебя не устраивает Труханов, Миша? Он по всем твоим параметрам подходит.
Только он не патриот Украины. Именно из-за жукова и второго государственного. Как и ты. Это и есть водораздел, Миша. Это разные парадигмы. А ты пытаешься этот водораздел размыть — типа давайте любить жукова, лишь бы Крым вернули.
Одной жопой в двух парадигмах. Так еще никому не удавалось. И ты — либо окажешься в руССком мире, либо перестанешь любить его символы (например жукова, но не только).
   Відповісти    
vatakaratel
Обнови Ю-туб лапоть)).У меня все играет.Этот клип символизирует то фуфло, которые вы с Мойшей сюда тулите.Просто размахиваете писюнами и крутите дули.
   Відповісти    
Black_Sea
«недовольства граждан перегибами украинизации и декоммунизации»

Голубєв не змінюється… ) 
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Black_Sea
2 Mikhail Golubev

Чому нема жодної цивілізованої проєвропейської партії, що захищає російську мову? Чому як російська мова — то Медведчук з Ківою, Ківалов, Шарій та Труханов? Та їм не вгодити за жодних обставин. І Вам заодно.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
eqmlista
Щас опять про Швейцарию пойдёт волынка!
А кто вам, товарисч, цивилизованно мешает изощряться тут на негосударственном?
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 октября 2020, 00:39     +11      
Миша так и не понял к своим 50 (и видимо уже и не поймет) что жуков и Небесная Сотня — это символы из разных непересекающихся реальностей.
«Какая разница чьим именем названа улица, лишь бы она была заасфальтирована»
Все остальное — это следствие: «плохой обязательный украинский в школах», «защищать свой язык», «ценность победы Сталина(Жукова) над Гитлером», «русский — не иностранный» — ну так нет никаких проблем, что избиратель с таким мировоззрением проголосует за скорика или труханова.
Миша говорит что «патриотизм — это не моральная категория, и не интеллектуальная тоже, совсем». Интересно какая же это у Миши категория. Может экономическая?
Похоже Миша думает, что если хороший человек — условный патриот Украины, немножко подвинется в сторону жукова и второго государственного, то его могут избрать мером и он тогда… сделает всем одесситам счастье и европу, здесь и завтра. Так чем тебя не устраивает Труханов, Миша? Он по всем твоим параметрам подходит.
Только он не патриот Украины. Именно из-за жукова и второго государственного. Как и ты. Это и есть водораздел, Миша. Это разные парадигмы. А ты пытаешься этот водораздел размыть — типа давайте любить жукова, лишь бы Крым вернули.
Одной жопой в двух парадигмах. Так еще никому не удавалось. И ты — либо окажешься в руССком мире, либо перестанешь любить его символы (например жукова, но не только).
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 октября 2020, 01:08     +10      
Тогда откуда тезисы про "безмозглую историческую и языковую политику, зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО украинский основной в школах" (с)?
   Відповісти    
Sem
Sem 29 октября 2020, 01:13     +10      
Я вам не приписываю любовь к Жукову — я лишь констатирую из вашего текста готовность увековечить его память в Одессе.
   Відповісти    
Sem
Sem 29 октября 2020, 01:32     +13      
Хотел задать уточняющие вопросы про патриотизм, но лучше напишу сразу ответ.
Для меня патриотизм -это приверженность определенной  идее (вы же скучаете о чем то своем, о клене у окна, например).
Моя идея — это Украина как можно дальше от рф. При этом заметьте, я русскоязычен, у меня все родственники в рф. Никто меня не ограничивает в использовании русского, но на работе  я общаюсь на украинском. Дочь в русскоязычной школе, которая 2 года как перешла на украинский. Мне не надо защищать русский язык. А украинский надо — это следствие принципа чем дальше от рф тем лучше.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 октября 2020, 01:57     +11      
Права на что? не знать государственного? в личном бытовом общении использовать собственный национальный? В государственной школе на уроках (не переменах) разговаривать на… церковно-болгарском?) Вот не могу удержаться от сарказма.
Какие именно свои гражданские права по вашему мнению имеют право отстаивать русскоязычные граждане?
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 октября 2020, 02:03     +13      
Михаил, у нас с вами разные выводы по поводу того фарша. В моей парадигме: жуков — преступник, такой же как якир и тухачевский. Иметь улицу имени любого из них — это позор. В вашей парадигме это допустимо. Какие совместные выводы мы можем сделать?
   Відповісти    
Sem
Sem 29 октября 2020, 02:15     +13      
(про школы)

Обучение на языке Y приближает нас к стране Y, а моя патриотическая идея в том, чтобы быть от нее как можно дальше. Обучение нового поколения за государственные деньги на государственном языке  норм, на языке Y  не норм.

Заявлять могут. Удовлетворять по моему мнению не стоит. Это было бы хорошей государственной политикой для соседа страны Y. А ваш основной пост о том, что стоит удовлетворить. И я с ним не согласен.
   Відповісти    
Sem
Sem 29 октября 2020, 03:02     +11      
Сейчас выбор звучит просто:
если вы хотите со временем быть частью рф — продвигаете русский,
если не хотите — запрещаете русский (кроме быта) на ТВ, в книгоиздании, в судах и администрациях,
если вы думаете что можете продвигать русский и не стать частью рф со временем — обратитесь к психиатру.
Затрудняюсь вам порекомендовать что-то короткое и емкое по "социологии и психологии формирования советского человека из украинца таджика и чукчи". Если они смогли это в 20-30х, что мешает нам сделать обратное сейчас?
Персонально вас наверное не изменить, но сделать существенное большинство в Украине не "совком или русским", а украинцем — возможно, или как?
Я родился в Петропавловске-Камчатском, был освобожден от украинского в школе и начал учить его только в универе. Это о хуторе.
   Відповісти    
Sem
Как связан Крым и обучение на русском — вообще не понял!
   Відповісти    
eqmlista
Sem.29 октября, 01:32 Аналогично, поддерживаю.
   Відповісти    
eqmlista
Лапоть (кстати изобретение финно-угорских народов).
В Крыму вообще все должны учиться только на крымском и украинском языках.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
 Insider
Servus, тебя опять в Гугле забанили?

Крымско-тата́рский (крымскотата́рский, крымтатарский) язы́к (qırımtatar tili, къырымтатар тили), реже кры́мский язык (qırım tili, къырым тили) — язык крымских татар, относится к тюркским языкам, входящим в предполагаемую алтайскую семью языков. Письменность на основе латинского алфавита и кириллицы
   Відповісти    
 Insider
Засунь свои ватные источники себе обратно назад  в зад. Ты лучше ответь, зачем ты сюда на сайт возвращаешься, если тебя постоянно гонят отсюда ссаными тряпками и зачем ты сбежал якобы в Германию, чтобы оттуда ратовать за руssкий язык и разжигать здесь украинофобию? ;) 
   Відповісти    
 Insider
Даже твои мокшанские сородичи и оккупанты признают крымско-татаоский язык государственным в Крыму

Государственными языками Республики Крым являются русский, крымско-татарский и украинский языки. 2. Языком межнационального общения в Республике Крым является русский язык. Языки представителей иных народов Российской Федерации, проживающих на территории Республики Крым, пользуются всесторонней поддержкой государства.
   Відповісти    
Stirlitz
"Основная мотивация декоммунизировать Жукова была у тех же, кто чтит дивизию СС «Галичина», я так считаю."

Боже… Ну нет слов цензурных.

А ничего, что Жуков был коммунист и откровенный враг Украины, целенаправленно гнал украинцев на убой на войне? Надо чтить Галичину, чтобы понять это? Или, может, и без Галичины это ясно?
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Коммунистами много кто был, включая Фарион.

В каком смысле Жуков был "откровенным врагом Украины", какой именно Украины он был врагом, как эта Украина называлась? Попросил бы уточнить.
   Відповісти    
vatakaratel
Миша, для тебя это не реально понять.Почитай про синдром Даннинга-Крюгера.Это именно твой случай.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
При чем здесь всякие синдромы и дурацкие переводы стрелок, я задал достаточно простые вопросы. И я не называю себя экспертом по деятельности Жукова, боже упаси.
   Відповісти    
Ольжич
Синдром Крюгера -Данинга у Миши вторичен.Первичка у него ФГМ.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Индивиды, которым нечего сказать по сути, начинают щеголять терминами из лексикона школьников-недоучек. Такой ваш уровень, значит.
   Відповісти    
Stirlitz
Да, мы, конечно, в Одессе, и вопросами на вопросы отвечать, я понимаю, но… Можно кучу подобных вопросов придумать, хотя ответы на них очевидны любому, кто мало-мальски знает историю Украины, когда она была под советской оккупацией. Вы ещё попросите уточнить каким именно врагом он был Украины, почему эта Украина называлась именно так, а была ли то Украина или Польша или Германия и т.п.

К чему это паясничанье и демагогия. Вы лучше для себя определитесь, вы за Украину или за Россию/Московию/РСФСР/СССР/РФ (предвосхищая вопросы, как она называлась, нужное подчеркнуть). Тогда сможете прямо сказать: Украину придумали австрийцы, на самом деле она называется Малороссия, фашисты, бендеровцы и что там ещё у вас.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Stirlitz

Для меня нет никаких проблем «определиться» с тем, с чем я определился ещё десятилетия назад. Украина, в которой я живу и гражданином которой являюсь — это независимое государство с 1991 года.

И теперь можете потрудиться ответить на простые вопросы о том «откровенным врагом» какой именно Украины был Жуков, если Вам есть что сказать в объяснение своей позиции.
   Відповісти    
 Insider
Той Украины, в которой ты существуешь с 1991 года.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Тупость — не порок, Инзадер. А тыкать будешь своей бабушке.
   Відповісти    
 Insider
Мишка, тебе не тыкать нужно, тебя нужно обследовать психиатрам на предмет твоей адекватности и когнитивного диссонанса. Кстати, про тупость весьма самокритично;)
   Відповісти    
Stirlitz
Вот блин. Знаете, есть такая поговорка:
- если надо объяснять,
…то не надо ничего объяснять.
Вот это тот случай. Если вам надо объяснять, что такое Украина, какая она, почему московиты (и коммуняки в частности) нам враги по жизни и т.п., то не вижу даже смысла этого делать. Вам, вроде как, за 40. Но так и хочется сказать: мальчик, иди назад в школу. С вашими гигантскими пробелами в элементарных знаниях что-то объяснять — сверхзадача.

Но всё же пару слов скажу, хоть и странно повторять прописные истины. Украина была оккупирована Московией ещё до того, как та придумала себе название Россия, не говоря уже про дивизии Галичина/Руссланд. Свободная Украина = скорая смерть Московии как империи. Они это осознавали и триста лет назад, и сейчас. Поэтому они были и остаются нашими врагами, от мала до велика. И уж такие персоны, как Жуков — в квадрате, по определению, враги Украины и украинцев.

Что такое Украина — это европейская страна, которая является наследницей средневековой Руси. Да, были и есть проблемы с собственной государственностью и единством страны. Формально Украина стала независимой в 1918 году. Ненадолго. Последовала 73-летняя оккупация. Последние 29 лет Украина формально независима. Впрочем, если посмотреть на другие страны — Германию, Италию, Финляндию, Польшу, Чехию, Словакию, Швейцарию, Балтийские республики — это не какой-то особенный случай, и оккупация не стирает страну. Пусть московиты и пытались сделать этого, уничтожая украинский язык и культуру, а порой и украинский народ физически веками. Вот Жуков, как раз, и есть один из тех московитов, которые этим занимались. И за это его ненавидят патриоты Украины, а вовсе не из-за Галичины.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Stirlitz

Тезис про «оккупацию» Украины Советской Россией — это мнение, и не более того. Не бесспорный факт. Кем, когда, на сколь высоком официальном уровне эта оккупация была признана? Я с этим мнением не согласен. С тем, что с 1939 года СССР оккупировал, первоначально по сговору с Гитлером, страны Балтии  и нынешние западные области Украины — согласен, считаю это бесспорным. А тезисом об оккупации всей Украины — нет. Что дальше? Я обязан, что ли, с этим соглашаться? Да с какой радости.
Проблема, что на смену насквозь лживой, конечно, советской мифологии пытаются вместить не факты, а новую мифологию, шитую белыми нитками. Но мифология о событиях XX века нежизнеспособна, разбивается о фактическую информацию. Вы можете считать Украину при СССР «оккупированной», но это не общеизвестный общепринятый факт, а скорее — искажение истории задним числом. Так или иначе, это просто мнение.
Нынешняя Украина — правопреемница УССР, вышедшей из состава Союза по праву, указанному в советской конституции. Если факты кому-то не нравятся, они не перестают от этого быть фактами.
   Відповісти    
Black_Sea
"Нынешняя Украина — правопреемница УССР, вышедшей из состава Союза по праву, указанному в советской конституции."

Тобто, Ви серйозно вважаєте, що будь-яка союзна республіка могла вийти з СРСР, варто було лише забажати?! )) 
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Тобто, я написал ровно то, что написал, а Вы от себя домысливаете что-то. Ну, на здоровье, как говорится.
   Відповісти    
Black_Sea
Stirlitz таки правий, ці розмови не мають сенсу. )
   Відповісти    
vatakaratel
Могу подвести итог одним предложением.Одесса так голосует потому что 75% населения Голубевы.Ватные олигофрены и недобитые совки.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 vatakaratel

Голосуют так потому, что населению Одессы пытаются вдолбить в головы, в том числе — совершенно совковыми административными методами, какие-то крайне спорные и малоуместные националистические теории, и ждут результата. Ну, вот вам и результат. На табло. Молодцы, хорошо проукраинизировали. Труханов, который пиарится на восстановлении проспекта Жукова, разыграет во 2-м туре мэрство со Скориком, который пиарится на защите русского языка.

Вот только кто после этого олигофрен.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor

Re «Украина была оккупирована войсками красной армии большевистской россии»

Я уже задал здесь ранее вопрос: «Кем, когда, на сколь высоком официальном уровне эта оккупация была признана?»
То, что вам просто хочется задним числом называть Украину времён Советского Союза «оккупированной» — ещё не аргумент. Оккупация балтийских стран Союзом признавалась США, к примеру. Это, в целом, было не снятым политическим вопросом. Поэтому и выход из СССР стал, с точки зрения балтийских стран, деоккупацией. Для этого имелись достаточные основания.
Для Украины историческая ситуация совершенно другая, потому что значительная часть украинцев поддерживала «красных». Кто брал для «красных» Перекоп, не украинская ли армия Махно? И это - только одно событие из многих.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Естественно, захват власти большевиками был незаконным. Поэтому признание СССР другими странами  и растянулось на долгие годы.

Что касается "оккупации" Украины — это достаточно маргинальная версия или точка зрения, которую пытаются сейчас упорно выдать за единственно верную историческую правду. Когда этим занимается наше государство — это достаточно безответственная политика, по моему мнению. Эту тему я обсуждал не раз. Лично я называю режим, в рамках которого существовала УССР — коммунистической диктатурой. Вам нравится считать или называть это оккупацией — ну, не запрещено. Только вот что это даёт для решения Украиной современных проблем. Куда скорее, даёт "минус", чем "плюс". Потому что искусственно отталкивается часть населения страны, которая не согласна с такой трактовкой. Называете людей "оккупантами" — многие из них и голосуют потом за Труханова и Скорика, которые их "оккупантами" не называют. Достаточно предсказуемые последствия, а что ж вы хотели-то.

***
Аннексия — это насильственное присоединение части или всей территории другого государства и, тем самым, нарушение международного права. Называть что-то "аннексией" совершенно не означает признания законности этих действий, а куда скорее наоборот.
   Відповісти    
pragmatic+
Victor 6932, получается по вашему  можно считать что Англия и Франция в свое время оккупировали Канаду.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

Украина не может идти по пути стран Балтии, потому что у нас изначально другая ситуация, и мы, естественно, не могли идти по этому пути изначально, такой опции в 1991 году не было и в помине. Если кто-то думает, что на этот путь можно свернуть сейчас — ну, пробуйте, раскалывайте страну, усиливайте медведчуков, трухановых и скориков. Наверное, мало вам. Что тут ещё можно сказать?
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

«Внедрение украинского языка» в той степени обосновано и легитимно, в какой оно не нарушает права граждан. Лично я вполне поддерживаю государственный протекционизм украинскому языку, в рамках нашей Конституции и признаваемых нами европейских норм. Не за этими рамками. Если кому-то этого мало, то ничем помочь не могу. Для меня есть более высокие приоритеты и более важные вопросы, чем языковые вопросы.
По поводу каких-то там «исторических российских земель», etc. — спорьте плиз с теми, кто эти тезисы выдвигает.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, а как по твоему получается?
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

Если Вы пишете, что «можно было идти по пути балтийских стран» в 1991 году, то возникает вопрос, в насколько сознательном возрасте Вы тогда находились. Это же абсолютная сказка, что даже гипотетически был возможен такой вариант.

Что сейчас является лучшим вариантом, а что  худшим в языковой сфере, вопрос заведомо дискуссионный. Для меня ориентирами были и остаются Конституция Украины и европейские нормы, а другие люди сами для себя решают, что им важнее.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

История принудительного насаждения иврита в Израиле была возможной потому, что люди приезжали в новую страну из других стран, поэтому им и могли ставить подобные условия. В Украине пытаются ставить условия тем, кто здесь жил всегда. Далеко не одно и то же.

Кого Вы там считаете моими «идеологическими близнецами»  это Ваши личные тараканы. От «сторонников федерализации» я отличаюсь, помимо всего прочего, тем, что не являюсь сторонником федерализации. :) 

Защищать русский язык, а точнее — конституционные права русскоязычных граждан, должны патриотические демократические силы Украины, а не оставлять эту тему Путину, Партии Регионов/ОппоЗЖ, и так далее. А если этим не занимаются патриотические демократические силы, то и получается то, что получается. Язык для очень многих людей важен, и в политике люди ориентируются на тех, кто защищает их интересы в важных для них темах. Это совершенно и полностью элементарно. Но почему-то не для тех, кто развешивал по Одессе и всей Украине билборды «Армія, Мова, Віра».
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Защищать нужно законные права ВСЕХ граждан, а не одних в первую очередь, а других  во вторую. Это типичная ложная дилемма, что нарушаться могут только права украиноязычных граждан, или же только права русскоязычных. На самом деле, запросто нарушаются и те, и другие, и права прочих языковых групп наверняка тоже. В основе общественных отношений и отношений государства с гражданином должно быть уважение к гражданину, и ещё более — к правам гражданина. Потому что именно это - самая фундаментальная основополагающая современная европейская норма, общая для развитых европейских стран, где хоть один основной язык, хоть больше.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Кстати, то, что Вы здесь ранее писали про Квебек, не особо соответствует действительности. Это не «одноязычная» территория. Английского языка там тоже много, при всём очень большом протекционизме французскому.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Я уже один раз ответил про Израиль, вполне достаточно.

Нет, я не поддерживаю государственный статус для русского языка  считаю, что Конституция Украины вполне позволяет обеспечить соблюдение прав всех языковых групп.
Да, если кто-то недоволен, это ещё не означает, что права реально нарушаются. Конкретно, введение украинского языка как основного языка обучения во всех школах Одессы видится мне определённой аномалией. Потому, что это не основной язык общения в Одессе. Ранее система была лучше сбалансирована: родители могли выбирать. Думаю, что это было правильно.
Еще более конкретно (потому, что школьная тема меня напрямую уже не касается, к счастью) — это требования с СМИ и издателям дублировать тиражи русскоязычной продукции тиражами аналогичной украиноязычной, даже если издатели этого не хотят. Чистое безумие.
То, что в Украине не может быть русскоязычного телеканала, с моей точки зрения крайний абсурд тоже.
И подозреваю, что это всё антиконституционно.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Я не писал о "равноправии" языков в Квебеке, а написал о том, что это не "одноязычная" территория. И поскольку человек из самых мне близких прожил там совсем недавно просто год, то судить об этом я более чем в состоянии.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Это вопрос об интересе государства, как он сформулирован и должен быть сформулирован. На данный момент, государство не заинтересовано, чтобы в Украине были государственные школы с основным русским языком обучения. На этом фоне, "ОппоЗЖ" и "ДД" лружно выигрывают выборы в Одессе и области, обгоняя "ЕС" и "Слугу народа". Окей: можно не видеть связи. Можно не собирать реальную социологию по языковой теме, заниматься привычными манипуляциями. Я — вижу связь, и вижу очень много недовольства языковой политикой. Оно будет аукаться и дальше, потому что выводов делать, похоже, никто не собирается.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
То, что есть большая разница между Квебеком и остальной Канадой, едва ли кто-то в здравом уме будет оспаривать.

По поводу украинских школ в РФ. Я не считаю, что язык может принадлежать стране, в том числе и украинский — Украине. Поэтому, это, в основном, проблема России и её граждан. Украина может по этому вопросу написать какую-то ноту, выразить обеспокоенность. Понятно, до какого примерно места там все наши протесты и обеспокоенности. Если бы я видел больше граждан России, которые реально борются за обучение на украинском в России, то интересовался бы этой проблемой больше, наверное. Но не вполне уверен, что знаю хоть одного. Надеюсь, в целом, что есть кому этим заниматься в Украине и кроме меня. Кому-то, кто ближе к теме.
Всё это - не касаясь темы оккупированных территорий (которые не являются с нашей точки зрения территориями РФ), где вообще всё происходящее с точки зрения Украины незаконно, а не только отдельно языковая политика, и т. д. 
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Да, в Болградском районе вполне может быть, при разумных законах, школьное обучение на болгарском как более основном. Это моё мнение. Проблема с учебниками — полагаю, что скорее надуманная.

Про обучение в ВУЗах. Думаю, что специалист, который хочет работать в Одессе, должен в рамках своей профессии знать терминологию и на русском, и на украинском. По-моему, это совершенно очевидно.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 ABRAMS
интелихент чтоле?)
https://dumskaya.net/user/abrams/…
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

Вы хотите показать, что два языка — это проблема, и один проще? Да, это всегда определённая проблема, и странам с одним языком проще. Хотя, допустим, и в Германии, где формально один основной язык, всё далеко не просто. Когда есть баварский и другие далёкие от хохдойча диалекты (ну и, там, нижненемецкий/Платдойч, который считается другим языком, и я знаю людей, у которых этот язык родной). А в Украине де-факто два основных ходовых языка, и так и останется все ближайшие десятилетия, что бы ни происходило, что  бы кто ни выдумывал, и что бы мы тут ни писали.

Поэтому, хорошего понемножку.
   Відповісти    
pragmatic+
Так и Украина на тот момент не имела государственности.
   Відповісти    
pragmatic+
Если один язык, то логично чтобы это был русский. Как более распространенный.
   Відповісти    
pragmatic+
И вот в этой вот "Украине с 1991 года" более распространен именно русский язык.
   Відповісти    
pragmatic+
Не надо ущемлять прав, и не потребуется бояться какой то защиты.
   Відповісти    
pragmatic+
Можно и на молдавском.
Но лучше на русском, ведь это единственный который всем понятен.
   Відповісти    
pragmatic+
И общим для них будет владение русским языком.
   Відповісти    
pragmatic+
Лучше если бы от был также распространен и популярен как русский. Но нет.
   Відповісти    
pragmatic+
Болгары Одесской области по техническим специальностям учатся в одесском Политехе. На русском языке. Вот это реальный факт.
   Відповісти    
pragmatic+
Давно все определилось. Родной многим из них болгарский, но хорошо владеют русским, в отличие от украинского. И если выбирать между украинским и русским, то им удобнее русский.
   Відповісти    
pragmatic+
Наши студенты в политех чтоб поступить должны были уже априори знать хорошо русский язык, поэтому чепуху не городите.

Кстати государство должно создавать удобные условия для своих граждан, именно для этого оно вообще то и нужно. Это его единственная задача.
   Відповісти    
pragmatic+
И все перечисленные категории отлично владели русским языком, даже евреи. В отличие от украинского.
   Відповісти    
pragmatic+
Граждане СССР или Украины болгарской национальности в студенческом возрасте не владеющие русским языком это из области нездоровых фантазий.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, логичнее тебе отправиться на свою историческую родину в Мухосранск;)
   Відповісти    
pragmatic+
Это походу ты сам себе написал. Потому что не я писал муйню о болгарах гражданах СССР не владеющих русским языком.
   Відповісти    
pragmatic+
А у меня другие наблюдения. Все дети УССР учились на русском языке или на украинском. Те болгары которые со мной учились все до единого владели отлично русским.
Может у тебя была какая то специфическая бурса куда брали умственно отсталых и то по разнарядке, как ты написал, тогда все может быть.
   Відповісти    
pragmatic+
И я учился в политехе. В нас все болгары владели отлично русским языком. Отсюда вывод что ты брешишь.
   Відповісти    
 Insider
ciao   страна по ip — de 8 ноя, 20:12     -4      
так украинский и есть диалект русского литературного языка

Servus, по твоей ущербной ватной логике все славянские языки являются диалектами руssкого;)
   Відповісти    
pragmatic+
Victor 6932, ты опять о себе. Потому что твои россказни противоречат фактам.
   Відповісти    
Stirlitz
"Тезис про «оккупацию» Украины Советской Россией — это мнение, и не более того. Не бесспорный факт."

Я, конечно, дико, очень сильно извиняюсь, но вы, Михаил, клинический идиот. Или проплаченный московским кремлём. Факт оккупации для вас не факт?!

Желаю вам потерять свою квартиру в результате махинаций с недвижимостью, и чтобы по документам всё было чисто, а на самом деле чтобы вас просто сделали бомжом. Чтобы любой суд встал на сторону кидал и сказал, что это ваше мнение, что вас незаконно лишили дома.

Может, тогда что-то дойдёт. Хотя сомневаюсь.

Больше с вами говорить не о чем.
   Відповісти    
pragmatic+
Михаил не виноват что факта оккупации нет.
А есть факт крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами, входившими в состав ранее единой страны. Проще говоря гражданской войны.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, буряты были из какой страны?
   Відповісти    
pragmatic+
Victor 6932, фантазируешь ты. Все учившиеся в политехе граждане СССР прекрасно знали русский язык.
   Відповісти    
pragmatic+
Швейцария эту сентенцию не подтверждает.
   Відповісти    
pragmatic+
Это не мешает Швейцарцам жить в независимом государстве, в отличие от украинцев.
   Відповісти    
pragmatic+
В независимой Украине есть русский язык. По преступной халатности не ставший государственным.
   Відповісти    
pragmatic+
В независимой Украине есть РУССКИЙ язык. На котором разговаривает добрая половина страны.
Я свои проблемы решаю голосуя против тех кто против русского языка. Как это делается в Одессе. Как здесь и пишет Голубов.
   Відповісти    
pragmatic+
Тогда налоги не брать с тех кто хочет обучать детей на не государственном языке.
   Відповісти    
pragmatic+
"Государство собирает налоги, а гражданин потом сам решает, куда их потратить"

Ты в этом предложении тоже что то не пропечатал?

Как гражданин может что то решать есть он же  уже деньги отдал и ими не распоряжается?
   Відповісти    
pragmatic+
Зачем же ему давать налоги если государство не реализует его языковые желания о которых мы говорим.
Логично чтобы он оставил эти деньги себе и их потратил как ты говоришь на курсы русского языка.
   Відповісти    
pragmatic+
И опять хрестоматийный пример: Канада… где там канадский язык с твоей 100% логикой?
   Відповісти    
pragmatic+
А так же есть русский. Возможно даже более распространенный.
   Відповісти    
pragmatic+
Не где то распространен, а среди не малого числа граждан Украины. Платящих налоги, а значит имеющих право требовать от государства того языка которого им хочется.
   Відповісти    
pragmatic+
Ты правильно написал — иммигранты.
А русскоязычные в Украине не иммигранты, а коренные жители.

Не бесплатно требовать, а в соответствии с теми налогами которые он платит. И не отдельный индивид, а огромная масса людей — в конституции она называется "народ Украины"
   Відповісти    
pragmatic+
Причем тут Грузия и иммигранты? Ты писал о иммигрантах в Израиле.

Я и добиваюсь, голосуя за соответствующие силы. Как и написал  тут Голубов. Я и остальные, приводящие во власть ОПЗЖ, Шария и прочих.
   Відповісти    
pragmatic+
Ты что пытаешься сравнить Грузию и Украину? Напрасно. В Грузии и при СССР для подавляющей части населения родным был не русский. В отличие от Украины.

Реализуйте мое право на русский язык, как минимум, и будут другие избирательные предпочтения. Все просто.

А выборы в лугандоне… Вон даже в цитадели демократии Штатах их фальсифицируют аж гай шумит.
   Відповісти    
pragmatic+
Мне как раз ничего не кажется. Кажется американцам.
   Відповісти    
pragmatic+
Эти выборы показали что демократичность там под большим вопросом.
   Відповісти    
pragmatic+
Лугандон тут не причем. Меня значительно больше волнует соблюдение моих языковых прав гарантированных конституцией, чем какой то там лугандон.
   Відповісти    
pragmatic+
Зачем мне тогда содержать государство?
   Відповісти    
pragmatic+
Victor 6932, напоминаю тебе что язык это всего лишь средство коммуникации, и не более того. А государство служит для удобства граждан, а не наоборот.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, у государства есть законы,  и хочешь ты или нет, но их нужно соблюдать.
   Відповісти    
pragmatic+
Я и такие как я приложат максимум усилий чтобы Украина была комфортной для ее граждан. Несмотря на противодействие врагов Украины вроде тебя.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, лучше побеспокойся комфортом в своей палате;)
   Відповісти    
pragmatic+
Пока что благодаря нам клоун стал президентом, а опзж второй по численности фракция в парламенте. И дальше больше.
   Відповісти    
pragmatic+
Так их избиратель никуда не денется.
   Відповісти    
pragmatic+
Таким как ты только и остается мечтать о том что полстраны куда то переедет. Но нет. Пока что вот ты свалил, хоть и воняешь из-за бугра, но не на что не влияешь.
   Відповісти    
pragmatic+
Надежда на то что граждане Украины ее покинут многих прельщает. Но мы на них ложим большой и толстый.
   Відповісти    
pragmatic+
Не не буду.
Сегодня изберу или Скорика или Труханова.
   Відповісти    
pragmatic+
А вот тебе Канада так домом и не стала, все сюда лезешь. Хотя тут и своих таких дебилов неполноценных хватает.
   Відповісти    
pragmatic+
Иди простись, невежда. Пусть тебя Безлер приснится.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, пусть тебе кровавый Пастор приснится;)
   Відповісти    
pragmatic+
Витька, мне в отличие от тебя о пенсии думать еще очень рано.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, потому что ты пенсию по инвалидности уже получаешь;)
   Відповісти    
pragmatic+
Но ты думаешь что ты об этом лучше знаешь.
   Відповісти    
pragmatic+
"О теме пенсий ты сам начал нести выдумки"
И опять твоя деменция проявилась — первым о ней заговорил ты. 
   Відповісти    
pragmatic+
Тут даже память не требуется, отмотай на восемь сообщений вверх и там увидишь как ты первый завыл о пенсии.
   Відповісти    
pragmatic+
Ты сам их прочесть не в состоянии, не то что помнить. А еще другим советуешь.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, начни с себя;)
   Відповісти    
pragmatic+
Кто тебе приказал валить в Канаду?
   Відповісти    
pragmatic+
Как видишь нет. Чего тупишь?
   Відповісти    
 Insider
Кто же тебя из палаты выпустит, болезная?;)
   Відповісти    
pragmatic+
Знаешь об этом?
   Відповісти    

Sem
Sem 29 октября 2020, 01:04     +12      

>7-10 мин посмотрите, Миша.
Хотя вам бы и весь этот курс лекций мог бы быть полезен. Там пять лекций, «четверта влада, вплив, виклик, відповідальність» в пяти вузах Украины. Если сильно напрягают лекции (они для вас наверняка выглядят как пропагандистские или насильственно украинизирующие), то смотрите вопросы и обсуждения после 40-45 мин. Там азартно и интересно бывает.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 октября 2020, 02:40     +14      
Я то как раз в его теорию не вписываюсь. Но я с ней согласен. Если мы не сделаем за 15-20 лет в Одессе украиномовну среду, мы вероятно "отойдем". Я бы сильно не хотел, у меня просто есть что завещать здесь дочери.
Поэтому я за украинизацию как можно быстрее. Я вполне билингв, хотя думать буду скорее на русском. И поэтому для меня слова — я против рф, но за возможность обучения на русском — взаимоисключающее противоречие. Не может быть росийскоговорящей части Украины рядом с этим агрессивным материком росийскоговорящего русского мира. Он эту часть проглотит.
Только другая идентичность — и по жукову и по языку, культуре, истории, политолигии, … всему — возможность отделиться со временем. И не в этих границах что сейчас, к сожалению.
   Відповісти    
Black_Sea
Sem, дякую за змістовну та аргументовану полеміку. Рубати всі московські пута! Тільки своя ідентичність!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Михаил, не сразу вижу ваши комментарии из-за лайков.
Конечно сейчас есть "российкоговорящая часть Украины". и это реальность. Мне хочется сделать эту часть как можно меньшей через 15 лет. И особенно хочется, чтобы именно Одесса вышла из этой зоны, говорящей в большинстве своем на российском. До тех пор, пока мы в этой зоне, у нас всегда есть риск, что нас придут спасать. И я верю что лично вы против такого спасения, но спасателей поддержат те, за мнимые права которых вы сейчас ратуете. А право "на российскоязычное обучение для моего ребенка за счет государства Украина" — это мнимое право.
Вы не согласны?
   Відповісти    
 Insider
Servus, не путай теплое с мягким, гиноцид это физическое уничтожение людей, а он имел в виду переход на другой язык общения, то есть "лагідна українізація".
   Відповісти    
Сергей Дибров
То есть таксист, который думает, что Труханов «наворовал» и потому типа воровать больше не будет — это и есть та самая «основная, здоровая лояльная часть общества»? Точно «здоровая»?
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Mikhail Golubev
2 Моssberg

можливо, Ви нешановний теж "позиціонуєте себе як патріота", але ж Ви, у першу чергу, просто дебіл
   Відповісти    
vatakaratel
Что то Спирта часто стали развязывать санитары.
   Відповісти    
Stirlitz
Всё это фигня. Проблема не в том, что голосуют в основном те, кого волнует Жуков и т.п. Большая часть одесситов тупо не голосует

Даже если бы не было всего перечисленного, первые всё равно бы проголосовали так, как проголосовали. Вот почему вторые не идут на выборы — вопрос…
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Black_Sea
«совершенно нормально отношусь к использованию украинского языка в общественных местах»

Ви вже не вперше негативно реагуєте не українізацію. Так що ж Вам не вистачає для щастя? ;) 
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
У вас есть методологический дефект в рассуждениях.
Когда хотите, вы говорите о персональных личных индивидуальных правах человека, которое должно защищать государство. А когда хотите, об этом же говорите как о правах большинства. Права большинства не совпадают с правами индивида.
Так вот, развитие языка индивида на государственном уровне — не является его личным неотъемлемым индивидуальным правом.
Поэтому развитие украинского языка в Украине не нарушает ни одного вашего индивидуального права.
Если нарушает, укажите какое ваше общепризнанное индивидуальное право нарушено.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Саша Е
Угу еще людей раздражает рекомендация носить маски и руки мыть. Посягательство на МАИ СВАБОДЫ ЕПТА!!!
В городе уже не одно десятилетие культивируется ничем не обоснованное самовозвеличивание. Особенно радует население 50+, тут конечно есть где развернуться, наваливая в уши имперские мотивы.
   Відповісти    
zloykakpes
>пускай Труханов остаётся, потому что он уже наворовал
Аппетит приходит во время еды. За примером далеко ходить не надо, в соседней стране вон 20 лет у власти одни и те же люди. Думаете, они наворовались?
   Відповісти    
Zagryzyn
ВОТ ЭТО ОН ПОКАЗАЛ ЭТИМ НАЦИСТАМ! ВОТ ЭТО ОН ЖЕСТКО ИХ ОСАДИЛ!
Сбежать успел под шконку-то, лапти не потерял?))
   Відповісти    
Zagryzyn
Судя по всему, вата этого очень опасается. Да воздастся верующим))
   Відповісти    
Расталкивать велосипедистов
Сервиз, у тебя только на Сралина встаёт.
   Відповісти    
Stirlitz
Классный "нацист", который сидел в концлагере большую часть войны. Для особо тупых: сидел, а не служил охранником концлагеря.
   Відповісти    
Гринго
«перегибами украинизации и декоммунизации». Это наверно про Славянск где местная вата пребывая в большинстве в определенной конкретной маршрутку выгнала из нее человека который даже нне к ним но просто к собеседнику по украински обратился?

«Жуков, который ассоциируется с победой над Гитлером в первую и основную очередь?» Может у каких то «марксистов» жукаов и ассоциируется с победой стран антигитлеровской коалиции, но у нормальных людей он в первую очередь ассоциируется с его любимой фразой (даже не его, он туп по сравнению с автором этой фразы) « бабы еще нарожают».

Я к сожалению опоздал к началу дискуссии, просто ответы на явые промахи автора. Продолжение следует.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Почитайте про Жукова в английской Википедии, например.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ge…
И что там написано в первую очередь? Про баб?!

Факт тот, что декоммунизация Жукова помогает набирать голоса Труханову и Скорику. И отсюда вопрос: а разве оно (декоммунизация конкретно Жукова) того стоило? С моей точки зрения, безусловно нет.

Сама по себе декоммунизация — процесс правильный и здоровый, лично я к этому призывал за годы до того, как оно материализовалось. Но тут уж, «заставь дурака [радикал-патриота] богу молиться…»

Инцидент в Славянске здесь полный офтоп, и я об этой истории уже высказался. Нравится это тут смаковать —  не останавливайтесь, пожалуйста.
   Відповісти    
Гринго
Декоммунизация этого "ОНО", в смысле жукова, есть процесс естественный и правильный. ОНО еще не декоммунизировано только во всяких венесуэлах и прочих белорускосэсэсэрах. Надо просто правде следовать, вне зависимости принесет это голоса трухлу, скотику или рабиновичу. Или нет?

:)
   Відповісти    
АдиИзраиль
Таких как Миша Ленин называл "полезными идиотами".
   Відповісти    
Гринго
"Инцидент в Славянске здесь полный офтоп"

А вот и нет. Это просто результат "языкового либерализма" который независимая Украина демонстрирует с самого момента своего существования. "рузьге мир", как и всякая другая разновидность свиньи, будучи пущенной под стол лезет и на стол. И первопричина тут ваша всуе упомянутая "неконстуционная концепция идентичности".
   Відповісти    
Гринго
Как отметил уважаемый "Ватокаратель", "облегченная версия ищенко".

:)
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Гринго
Его "военный гений" весьма сомнительный, принимая во внимание соотношение погибших советских солдат к поотерям вермахта ВО ВСЕХ ЕГО ОПЕРАЦМЯХ, как оборонительных так и наступательных.

А вот почему он до сих пор поминаем, так только благодаря комуняцкой пропаганде. Ей было удобно сделать из него какуюто "икону". Так что он все таки больше коммунистический деятель чем военный. Как минимум, успехи на поприще "коммунистичекого стоительства" у него намного выше военных!

:)
   Відповісти    
bitter pill
вы вполне можете почитать в русской Википедии про Тоцкий полигон. Жуков мясник. называть в его честь что-то  моральное дно.
И его участие, как военачальника в победе над фашистской Германией это никак не исправит
   Відповісти    
Гринго
Касательно «перегибов в языковой политике».

Леонид Штекель. 83 процента родителей в Одессе выбрали для своих детей украинский язык обучения. А что дальше?  

Ни сам штекель, ни даже вписавшиеся за него откровенно прокремлевские троли так и не ответили собственно в чем конкретно ущемление! Мож Голубев ответит?
   Відповісти    
Гринго
Та хоть все 100%. Но ни тогда сам штекель, ни сейчас тролляки не в состоянии пояснить почему большинство родителей выбирает своим детям Украинский язык обучения.
   Відповісти    
Гринго
Леонид Штекель. 83 процента родителей в Одессе выбрали для своих детей украинский язык обучения. А что дальше?  

Давайте продолжим в старой теме, где ваши единомышленники за 3 дня так внятно и не ответили?

:)
   Відповісти    
Black_Sea
ciao   страна по ip — de 29 октября, 16:23   ↓   -2         ↑
а что в этом плохого? Я тоже за украинский язык. Но я за свободу выбора.

В Німеччині є державні російськомовні школи? ;) Вас же там дофіга лаптєносних трутнів позбиралось…
   Відповісти    
Black_Sea
Вимагайте! )) Свобода вибору  наше все! Питання принципове. ) 
   Відповісти    
Black_Sea
Я, взагалі, у побуті російськомовний, і російську мову знаю краще деяких "захисничків". І я у себе вдома. А ось ти "понаєхал" до німців. ) 
   Відповісти    
 Insider
ciao
ciao   страна по ip — de 29 окт, 22:11   ↓   -2         ↑
и что в этом плохого?
Что ты не ту страну выбрал;)
   Відповісти    
 Insider
Вернись в бан, кремлевская пропагандоша и свинособака;)
   Відповісти    
Гринго
«адепты выходящей далеко за рамки Конституции «политики идентичности».

А в эту категорию с точки зрения Голубева попадают сторонники идеи «один язык-один народ»? Или всякие «славянские братства»? А тем более «рожденные в сэсэсэрэ»? У них то ну уж очень явно прослеживается «политика идентичности»!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Гринго
Не, я понял о чем вы пытаетесь, но вы проиграете.

Я просто повторяю вопрос- "А в эту категорию с точки зрения Голубева попадают сторонники идеи «один язык-один народ»? Или всякие «славянские братства»? А тем более «рожденные в сэсэсэрэ»? У них то ну уж очень явно прослеживается «политика идентичности»!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Гринго
Вау, процесс пошел!

То есть для одних "политика идентичноси" есть криминал, а для других преступление? Я вас правильно понял?

Ну тогда надо уточнить когда именно вы имели в виду криминал, описывая ужасы"украинской политики идентичности" или "сэсэсэрэвской", с ублюдком жуковым применимо к местной ситуации?

Уточните пожалуйста, будьте так любезны.

:)
   Відповісти    
Mikhail Golubev
естественно, «политика идентичности» —  это не обязательно что-то плохое, в современной Украине она (IMO!) деструктивна, потому что основана не на положениях Конституции, а на националистической мифологии.

политика идентичности при СССР, всякие там «моральные кодексы строителя коммунизма» и прочая дребедень… ну, догадайтесь с трёх раз, что я могу об этом сказать, только к чему это тут вообще   понятно, наверное, только Вам.

процесс как пошёл, так и вышел, Вы плохо понимаете либо придуриваетесь, и у меня нет времени разбираться с этими бессмысленными запросами прояснений для особо одарённых.
   Відповісти    
Гринго
Уточните пожалуйста еще раз. "В современной Украине она (IMO! ) деструктивна", А за остальные случаи тактично умалчиваем. Я вас правильно понял?

Касательно дискуссий с "особо одаренными". Мне собственно тоже огыдно с такими как вы общаться. Был бы это разговор между двумя людьми, я бы и не отвечал вообще. Новы же публично свой бред выложили. И я просто воспринимаю как гражданский долг вам ответить.
   Відповісти    
Гринго
Проблему "судетских немцев" создал гитлер. и, кстати, я лично знаком с одним из последних вернувшихся в Словакию наследником "судетских немцев". По его словам, это стало возможным после всупления Словакии в Евросоюз.

Но для вас, я так понял, еще до сих пор Словакии и Чехии не существует. Есть "чехословаки"! :) 
   Відповісти    
Гринго
Та да, в 20 веке "коммунизим" строили, а тут глобализация, надо ориентироваться на Швейцарию, Канаду, Ирландию… Посоветуйте пуйлу отменить указ от 2005 года о переводе языков всех народов и народностей живущих в эрэфии на кириллицу.
   Відповісти    
Гринго
Шо вы такое говорите, это так ново звучит! :)

Как жеж узнаваем "рузьге стиль"!

Вот те были образованные и городские, говорили по немецки. А в Словакии если и были образованные то евреи. Ну и немного "венгры, а так же немцы".

Как это похоже на "в городе живут образованные и говорят по русски. А еще есть небольшие поселения буквально "венгров и немцев". Какие же вы уроды моральные и тупые!

И не пытайтесь напялить гэбэшные методички "начала 20 века" на "глобализацию".

:)
   Відповісти    
Гринго
Лично присутствовали при ущемлении прав "судетских немцев" всякими там "чехословаками"?

:)
   Відповісти    
Гринго
"тут полно немцев". Как жеж это тяжко для "исконно русского человека"!

А если по теме, то большинство немцев и их потомков "из судетов, богемии, моравии, селезии и восточной пруссии" вернулись на места проживания предков сразу после того как там медным тазом некрылись совдеповские режимы (1989-1991 годы). Самые осторожные вернулись в 2004 году когда "чехословаки" вступили в евросоюз.

Достаточно вам аргументов по теме "чехословаков"? Может желаете высказаться о военных талантах жукова? В отличие от вашей эрэфии тут свобода, мможно высказываться, не стесняйтесь!

Итак, в каких битвах жуков победил при потерях личного состава меньше чем у противника?

:)
   Відповісти    
Гринго
"фргэшные" и гдрэвские" немцы существуют только в вашем рузьгемозгу. Уже как минимум в 2004 году, чему я лично свидетель( среди немцев такой линии разграничения не существовало. Хотя действительно, еще до примерно 2010 года можно было распознать в Гамбурге бывшего гэдээровца по манерам). Но сами немцы поясняли это "тяжелым наследием государства рабочих и крестьян на немецкой земле", явлением временным (как оказалось, так и есть).

Рестетуция в полном обьеме была примена "чехословаками" по отношению к наследникам "судетских немцев".

Еще какие вопросы будут у рузьгемировцев?

:)

Может лучше поговорим о "идентичности"? А как насчет "военных талантов жукова"?

:)
   Відповісти    
 Insider
ciao   страна по ip — de 29 окт, 17:50   ↓   -3         ↑
1. я никакого отношения к эрэфии не имею.
С точностью до наоборот, ты явный адепт руssкого мира. Кстати, "ни куда" написал борец за руssкий язык якобы из Германии;)
   Відповісти    
Гринго
А сам концепт «рузьге мира» в который ушло 3\4 нефтебаксов эрэфии не является ли «политикой идентичности», причем искусственно созданной и продолжающей существовать только благодаря могучим финансовым вливаниям?
   Відповісти    
Zangarmarsh
Нынешняя Одесса  увы, совковый город. При этом не так важно, за кого там люди  за Жукова или Бандеру, они все равно остаются совками.

Легко манипулируемыми, без собственных ценностей, пассивными, смирившимися с коррупцией и воровством.

В общем, это когда-то Одесса была прикольным самобытным городом. Сейчас  это просто тень той самой Одессы. А по сути просто один из городов коррумпированной Украины со всеми вытекающими.

А ваш вопрос  «зачем политика, которая раздражает» имеет простой ответ. Политика в Украине сугубо манипуляционная, построенная на расколе. Никто и не пытается толком строить политический национализм в Украине.

Используется дешевая раскалывающая демагогия с обеих сторон. А потом эти «противники» идут после заседания Рады вместе обедать дорогие рестораны. И обсуждают, сколько одни купили своей туфтой голосов, а сколько другие. :) 
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
 Insider
Хаска, а тебе менее клонистой;)
   Відповісти    
Ще коментарі: 12

   Правила

Записи в блогах:
2 ноября 1 комментарий  
25 октября 2 комментария  
20 октября 2 комментария  
19 октября 3 комментария  
18 октября 1 комментарий  
17 октября 2 комментария  
17 октября 0 комментариев  
13 октября 5 комментариев  





Думська в Viber


Ми використовуємо cookies    Ok    ×