 |
Пётр Обухов / 31 марта 2021, 11:59
Перекрёсток Заболотного/Добровольского сделают круговым, чтобы сберечь асфальт |
Идея управления такая — если перегруженная фура поворачивает под маленьким радиусом, то во время поворота она портит асфальт. На видео с дрона видна свежая большая заплатка, на месте поворота с Заболотного на Добровольского. И в управлении дорожного хозяйства мне сказали что они устали постоянно ремонтировать этот участок дороги и поэтому решили снова вернуть круг.
Они попросили совета у нашей комиссии по транспорту и департамента транспорта — согласны ли мы с этим. И мы однозначно согласны. Везде, где это возможно, нужно делать круговое движение. Во-первых, это безопасно. На круговых перекрестках невозможны лобовые столкновения. С 2017 по 2019 на этом перекрёстке было два лобовых столкновения и погибло два пешехода. С новой схемой шансы смертельных ДТП там резко упадут. Во-вторых, посреди перекрестка будет убран светофор. Он перестанет мешать и движение будет регулировать круг. Это будет первая в городе круговая разметка вида «турбокольцо».
Я снял непрерывно 10 минут работы этого перекрёстка с дрона. Проследил за одной из машин — одна из машин смогла проехать перекрёсток за 3 минуты. А фура проехала за 2 минуты. И без моделирования понятно, что без светофора с кругом всё поедет быстрее.
Единственный недостаток — пешеходам не станет легче переходить. Там есть светофоры вдали и пешеходам, как и раньше, придется обходить перекресток.
Конечно нужно построить новую объездную дорогу, чтобы фуры вообще не заезжали в жилые районы города. 6 января этого года прошли общественные слушания, на которых облавтодор определялся с тем, как новая дорога должна пройти. Я уже сделал обращение, чтобы узнать на каком этапе этот проект. И дальше буду писать губернатору, в правительство и нардепам, чтобы эту дорогу поскорее построили. Но нужно объективно понимать, что будет это минимум через год-полтора, а вот кольцо, после согласования с полицией и департаментом, появится через несколько недель.
 |
у нас на всех перекрёстках вместо асфальта какая-то каша из г«вна. Например Молодая Гвардия. Все тормозят, чтобы не разбить колёса, пробка стоячая. Давайте везде сделаем круги, чтобы не так заметно было.
|
 |
Нагадайте мені а де на «Молодій гвардії» круговий рух? Може біля мосту ви теж його знайшли?
|
|
нагадайте мені, де я писав, що на молодої гвардшї є круговий рух
|
|
"Давайте везде сделаем круги, чтобы не так заметно было."
То ви навмисно сплутали проблему відсутності якісного асфальту з задачею оптимізації руху (зокрема — кругового)? |
|
на перекрестке Объездной дороги и Хаджибейской дороги не плохо бы поставить светофор. Очень не удобный и сложный выезд с Хаджибейской дороги налево на Объездную дорогу
|
 |
Трамвай ломает все круги.
|
|
Не так часто там трамвай їздить
|
|
За цей час перехрестя проїде два десятки автівок. З круговим рухом — вдвічі більше :-)
Якщо що — я там недалеко живу, бачу все на власні очі. |
|
Первое — почему в миллионом городе все премущество и удобство автомобилям. Второе — что вообще фуры делают в черте горада и на городских улицах, решение либо с объезной через терминал в порт, и мне допустим все-равно, как и по какой цене они туда попадут, они же не думают, что по-мимо фур, есть и другой транспорт, им все-равно, в каком после них состояние дорог, или они дружно выстроятся вдоль обочины и плевать они хотели, что они кому-то мешают, либо склады за городом и по городу развоз товаров грузовичками до 5т. Третье — Петр Вы нашли норму ДБН, в которой можно уменьшать ширину полос, подсказка, пока не нанесли новую разметку, при уменьшении ширины рядов о чудо появятся места для велодороже.)
|
|
Без ремонта трамвайных путей на двух поворотах, толка будет мало.
Там нужно полностью заменить рельсы, запрятав их в панели, как на Преображенсой и Тираспольской. При правильной логистике на это может понадобиться две пары выходных дней, при полном прекращении трамвайного движения. Весной-летом, для благого дела, на выходные можно обойтись и без трамваев. |
 |
Почему-то в Канаде кругов таких практически нет. Либо перекрестки, либо многоуровневые развязки.
|
|
Что-то вроде этого. Только еще днинные траки добавить.
|
|
Так все нормальные украинцы уехали в Канаду, поэтому и нет.
|
|
При ускоренном воспроизведении видео мы все индусы.
|
|
Пётр, а велодорожки планируются через этот перекресток?
|
 |
В пределах города, на городских улицах, разрешенный вес автопоезда — до 24 тн.. Нет ни одной схемы проезда для тяжелых фур, т.е. 24-44 тн через город, по городским улицам. Едут в порт и едут транзитом. Объездная дорога может решить вопрос только для фур в порт. Для транзитных на восток и с востока — новая Объездная — недостаточное решение. Надо запрещать проезд по городским улицам фур весом 24-44 тн!
|
|
Нужно везде сделать мосты, чтобы они ломались на середине от перегруженых фур, вместе с фурами летели в тартарары. Другого выхода нет.
|
|
Нужно пустить длинномеры 40 футовые контейнеровозы мимо окон мэрии. Чтобы там увидели проблему.
|
 |
Там в нескольких местах фуры накатали «гребень» (или «волну») из раздавленного асфальта. Сейчас они вдоль потока по Добровольского, а с переходом на круговое движение, будут поперёк. Их нужно или срезать, или асфальтировать весь круг.
|
|
Качественно асфальтировать.
|
|
Здесь почему-то дорожное покрытие больше похоже на бетон. А в Одессе асфальт больше похоже на слой смолы. Особенно летом.
|
 |
Это разве так важно в нынешние времена??
На мой взгляд, людей больше интересует, в частности, как ты можешь прокомментировать слухи, сплетни, о своей сориентации? |
|
В Польше, Чехии, Болгарии, Румынии, очень много круговых движений организовано по очень маленькому радиусу.Грузовички ездят спокойно.Потому что качество асфальто-бетонного покрытия отвечает всем стандартам, а не слеплено из говна и палок, как в нашем Сомали.
Делайте качественные дороги.Воруйте меньше! |
|
При такой разметке пробки будут еще больше)) Вот четыре возможных ситуации для водителя при подъезде к этому чудокругу:
1) Нужно повернуть направо: только с правой полосы, уступая съезжающии с внешней полосы круга; 2) Нужно проехать прямо: только с левой полосы, уступая дорогу двум полосам на кругу; 3) Нужно проехать налево: только с левой полосы, уступая дорогу двум полосам на кругу, еще один раз нужно перестроится влево на кругу; 4) Нужно развернуться: только с левой полосы, уступая дорогу двум полосам на кругу, еще два! раза нужно перестроится влево на кругу. Итог: левая полоса на каждой дороге при подъезде к турбокругу будет перегружена. При этом не забываем, что круг будет забит грузовиками, круг пересекает две линии трамвайных рельс, с Добровольского очень много скорых едет в областную больницу (сейчас уходят налево, минуя перекресток). Если хотите круг -- сделайте обычный двойной круг, плюс к этому по полосе направо (вместо полосатой разметки, которая все равно будет забита припаркованными машинами) -- чтобы для тех кому направо, не нужно было бы заезжать на круг, как сейчас на перекресток. |
|
через этот перекрёсток ездят не только, но и куча фур с иногородними водителями, а также николаевцы и херсонцы))
|
|
ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ. Бороться надо с причиной, а не следствием. Я уже писал, что достаточно заасфальтировать 2 (ДВА) километра дороги от Новониколаевской дороги до ж.д. переезда в Ильичанке. В идеале — построить ещё 2 километра дороги вдоль ж.д. путей до Заболотного между ними и Корсунцами (место там есть). В нереальном фантастическом романе ещё и путепровод через железную дорогу вместо переезда. Но фиг с ней с научной фантастикой, просто 2 км решают проблему!
Неужели переделать перекрёсток на круг будет дешевле, чем отремонтировать кусок улицы 19 км Старокиевского шоссе и положить новый асфальт до переезда?! А что до круга — маразм. Когда я жил в Крыму, часто бывал в Симферополе. Там есть несколько кругов, например, в районе Куйбышевского рынка. Так вот ничего хорошего нет. Дурдом. Впрочем, зачем далеко ходить, есть же у нас круг на двух столбах и дальше у 7-го. ОЧЕНЬ НЕУДОБНО и действует на нервы. На светофоре подъехал, стал, дождался зелёного, поехал. Тут надо крутить головой во все стороны, смотреть и в зеркала, и вперёд, другие перед тобой высовываются, кто-то тупит и тормозит, кто-то наглеет и прёт, за фурами ни хрена не видно, сигналят… И по поводу экономии асфальта, просто посмотрите, сейчас фура поворачивает налево под прямым углом, грубо говоря, и посчитайте, сколько она будет проезжать при повороте налево по кругу. Если это экономия, то я балерина. Короче, придумали очередной бессмысленный для города РАСПИЛ БЮДЖЕТА и неприятности для горожан.  |
|
какая странная у тебя схема, это нужно новую дорогу через посадки вдоль жд путей делать? И через болото -- там ты камыши и ручей пересекаешь. Гораздо проще -- улучшить/расширить существующее покрытие через Палерму и потом вдоль северного кладбища.
Ну и нужен мост через жд рельсы на паустовского |
|
Не проще. Это большой крюк. Будет искушение срезать через город. Камыши и ручей полная фигня, мосты через Днипро строят, что там какой-то ручеек возле пешеходного мостика через пути.
И да, 2 километра новой дороги построить вдоль путей — это не в Киев новую трассу строить. Но, повторюсь, это в идеале. На данный момент 2 км до переезда в Ильичанке снимают остроту проблемы. |
|
там линии ЛЭП и охранная зона железной дороги, в итоге выйдет стоимость как мост через Днипро, затянут на десятилетия и не достроят (как окружную).
Для фур дорога за северным кладбищем — это не большой крюк, особенно если будет стоять знак запрета въезда большегрузов перед мостом возле Москвича (ну там где сейчас заезжают) |
 |
Более того, это область, а не город, городу на такую дорогу тратить деньги нельзя. Плюс к этому местные жители не пустят фуры, у них дома развалятся.
|
|
Ничего не развалятся. Местные жители — Корсунцов? От ближайших домов до ж.д. более 200 метров. Ширина дороги — 25 м. Чуть дальше на Объездной в тех же Корсунцах дома стоят значительно ближе и не разваливаются.
|
|
Тем более пусть город не тратит деньги на сомнительные круговые авантюры, если есть область, которая должна заниматься объездной дорогой. Правда, эти уроды заняты тем, что то Ройтбурда увольняют, то ещё чем-то, им до объездной дороги дела нет…
|
|
Бог с вами, можно с южной стороны Северного кладбища пустить дорогу, можно существующую в объезд использовать, я говорю о том, что достаточно 2 км от Старокиевского шоссе до ж.д. переезда заасфальтировать, и всё, не надо никаких кругов на Заболотного!
|
|
Вот она, эта дорога. Вначале разбитый асфальт, потом грунтовка.
 |
|
А дальше можно как сейчас или можно южнее кладбища:
|
|
По твоим схемам любая из дорог ведёт вдоль частных домов, люди не пустят грузовой транспорт у себя под окнами, будут блокировать, как заблокирована уже давным давно дорога через иличанку бетонными блоками. Говорить о законности смысла нет, на пересыпи трухановские бомжи бьют водителей за проезд в порт в обход евротерминала и всем похер, а тут тем более.
|
|
Да блин, ну что вы прицепились? Я уже в сотый раз повторяю: главное — сделать 2 километра от Старокиевского шоссе до ж.д. переезда, а дальше — уже по возможности!
Любая из дорог на свете ведёт вдоль частных домов, вопрос в расстоянии. Вы были в Корсунцах хоть когда-то? Я там бывал и не раз, и своими глазами видел, что там. В Ильичанке расстояние от домов до дороги — 10 метров, в Корсунцах, где я предлагаю — 200 метров, и рядом железная дорога, которую почему-то никто не блокирует, хотя шума от неё не меньше! И почему-то не блокируют ту часть объездной, которая сейчас проходит через Корсунцы и Шевченко. |
|
Внимательно посмотрите на картинку. Т.е. жители каких домов будут блокировать новую объездную бетонными блоками, которые отмечены синей или жёлтой стрелкой?
 |
|
Вот Ильичанка, участок дороги, который заблокировали местные. Расстояние между домами на противоположных сторонах дороги — менее 20 метров.
 |
|
А вот Корсунцы, где я предлагаю проложить ещё 2 км объездной дороги. Расстояние от домов до железной дороги 244 м. Т.е. если там будет дорога и будет в 10 раз дальше до домов, чем в Ильичанке, всё равно надо блокировать?
 |
|
«Вы мне тоже часто пишете, что там существует проблема и ее нужно решить.»
А о проблеме фур через половину посёлка Котовского вам никто не пишет? Постоянный грохот, круглосуточно, спать летом с окнами на проспект невозможно. Пыль, вонь, грязь, закрытый обзор. Аварии. Асфальт, разбитый не только на кругу, но и от Заболотного и до Севертранса. Аварии периодически бывают, с год назад фуры собрались паровозиком на том же перекрёстке и заблокировали весь посёлок. Там и так дурдом у рынка, а ещё эти треклятые фуры! Я лично попал в аварию на Бочарова, когда в левом ряду ехали фуры, а я ехал в правом в город, и дурень повернул на Бочарова и встретился с моим бампером. Не увидел меня из-за долбанных фур. Старушку несколько месяцев назад переехала фура там же. А вам круг в приоритете Мда. Когда у вас дома грязно, ходят грязными ногами, вы на входе в гостиную тряпочку кладёте и придумываете, как бы сделать её самоочищающейся, городите поддон снизу с электрощётками, или просто просите разуваться, входя в квартиру?! Постройте несчастных 2 (ДВА) километра объездной дороги к Северному кладбищу, вот я пишу об этой проблеме уже в энный раз! Услышьте, пожалуйста! Расставьте приоритеты правильно! |
|
«Везде, где это возможно, нужно делать круговое движение. "
Извините за грубость, но это бред. Я напишу по-другому. Везде, где это возможно, нужно делать путепроводы и многоуровневые развязки. Как это сделано в Киеве. Делать круги — это переливать из пустого в порожнее. Круговое движение хорошо для загородных трасс, где количество транспорта сильно варьируется, светофоры ставить бессмысленно, есть вероятность аварий на высокой скорости и несоблюдения водителями требований знаков приоритета. В городе же это головная боль для водителей автомобилей, велосипедистов и пешеходов. (Особенно при наличии трамвая, как в нашем случае; это называется пожар в дурдоме). Проблема в том, что, приближаясь к данному перекрёстку, нужно постоянно думать, как его лучше пересечь, крутить головой на 360 ° и накручивать больше метров, чем обычно. «С 2017 по 2019 на этом перекрёстке было два лобовых столкновения и погибло два пешехода». Это — откровенная манипуляция. Два лобовых столкновения на перекрёстке за три года? Погибло два пешехода? Ну давайте посмотрим на статистику на других перекрёстках. Найдётся куча перекрёстков, где, по этой странной логике, круг нужно делать уже вчера! Или на кругу не будет аварий и погибших пешеходов? Вообще-то, на кругу аварий намного больше! Объясню, почему. Когда вы выезжаете на круг, где нет светофора и надо руководствоваться приоритетом, надо внимательно следить за теми, кто на кругу, решать, в какой момент лучше влиться в круг. Одна ошибка — и авария, и весь круг стоит. Причём необязательно речь идёт о столкновениях на кругу. Сзади могут догнать, если, например, вы резво поедете на круг, а потом сообразите, что не успеваете, и затормозите резко! |
|
«С 2017 по 2019 на этом перекрёстке погибло два пешехода».
Оказывается, круг — это бессмертие для пешеходов. На другом перекрёстке, на Бочарова погиб пешеход под колёсами фуры в прошлом году. (Это лишь то, что я вспомнил). Давайте и там круг сделаем? А МОЖЕТ, ВСЁ ЖЕ, ЛУЧШЕ УБРАТЬ ФУРЫ ИЗ ГОРОДА?! |
|
Прежде чем утверждать что-то по теме, ознакомьтесь с исследованиями. Смотрите, например, руководство по круговым перекресткам от Департамента транспорта США. И общее количество аварий и травматичность на круговых перекрестках значительно (примерно на 30%) ниже, чем на обычном перекрестке со светофорами. Причем, как для автомобилистов, так и для пешеходов.
|
|
А мы в США живём?
|
|
Только в Штатах и в Канаде круговых перекрестков практически НЕТ. Маленькие круги есть в бабукино-дедушкиных районах, где движение малоинтенсивно и забота только одна-уменьшить скорость автомобилей. С этим круги справляются отличнр.
|
|
Совершенно верно. Неизвестно, сколько в данный момент машин на кругу, какова скорость движения по кругу и при подьезде к такому кругу водителю нужно обозреть большой сектор, успеть выбрать правильную скорость, чтобы безопасно влиться в поток на кругу.
|
|
Город должен быть удобным для жителей, а не для машин, и тем более для фур, которых в черте города не должно быть! Вместо решения проблемы, очередные костыли! Как пешеход я, конечно, могу пройти лишние 200 метров до перехода, но ради чего? Чтобы фурам удобнее было поворачивать? И я очень сильно сомневаюсь, что будет сделан нормальный тротуар со стороны, где был дом престарелых! Займитесь действительно решением проблемы, а не этим бредом!
|
|
Может, я чего-то не понимаю, но как нерегулируемость перекрёстка ускорит проезд? Если идёт нескончаемый поток по Заболотного, например, пересекая перекрёсток, сколько времени будут в ожидании машины с Добровольского? Ну или наоборот.
В текущей конфигурации поворот направо происходит через ответвление, где нужно уступить, ожидая максимум пока не загорится красный на перпендикулярной изначальному движению улице, уже стоя в этом буфере и не мешая остальным участникам. Проезд прямо беспрепятственный. Поворот налево — да, обычно создаёт небольшой затор, но, опять же, одна-две машины, выехавшие на перекрёсток, его покидают в любом случае при переключении сигнала светофора. В конфигурации нерегулируемого кольца ждать потенциально весьма долго придётся всем при загруженности перпендикулярного направления: и кому направо, и кому прямо, и кому налево. А потом начнут городить огород, как на 10-го Апреля, что и кольцо — не кольцо… Ну а большегрузный транспорт по городу разъезжать в промышленных масштабах вообще не должен, это не проблема отдельно взятого перекрёстка. Про лобовое столкновение тоже удивляет: второй ряд сейчас обычно занят теми, кому налево, скорости там нет. Два погибших пешехода — а там разве есть пешеходный переход? Надо ж обходить. А если лезут под колёса в неположенном месте, то какая разница, регулируемый перекрёсток или нет? Пётр, Ваше видение ситуации на дорогах меня всё больше и больше удивляет… |
|
Чтобы решить проблему машин, поворачивающих налево, достаточно сделать третью полосу на перекрёстке. Как это сделано в центре на многих улицах.
|
|
верно! Тем более ширина этого перекрестка и вообще проспекта Добровольского позволяет его расширить
|
|
Перекрестки с круговым движением значительно сокращают задержки по сравнению с обычными регулируемыми перекрестками — смотрите, например, исследование Roundabouts, traffic flow and public opinion от Retting et al (2006) в журнале Traffic Engineering and Control (есть на Рисерч-гейте).
Единственный случай, когда круговое движение проигрывает регулируемому в задержках, это когда поток транспорта по одному направлению превышает поток транспорта по перпендикулярному направлению в разы. |
|
А многоуровневые развязки сокращают задержки ещё больше, и намного больше, и аварийность тоже снижается в разы. Так к чему тогда полумеры? Места на перекрёстке достаточно, чтобы построить путепровод по Добровольского.
|
|
Для автомобилей — да, но не для пешеходов. Многоуровневым развязкам не место в городе.
|
|
Интересное утверждение. « Многоуровневым развязкам не место в городе». Если это городок с населением 30 тысяч человек, то да.
|
|
Тем не менее, в Киеве полно таких развязок, и перемещаться по Киеву намного удобнее, чем по Одессе. При этом те же пешеходы от этого выигрывают, так как пройти ПОД путепроводом безопаснее, чем по пешеходному переходу, даже со светофором.
|
|
Вопрос, почему в США и Канаде очень мало таких перекрестков, если это такая панацея согласно "исследований"? Мала интенсивность движения? Никак нет. Здесь есть круги в совсем маленьких городишках, где 5-6 машин за минуту проезжают. И есть совсем крошечные круги в районах, где живут, в основном, пенсионеры. Чтобы резко уменьшить скорость в определенном месте для всех.
|
|
Потому что их придумали в Великобритании? В США их начали строить в начале 90-х и сейчас их там больше 7 тыс. Для сравнения в Великобритании около 22 тыс., а во Франции — 30 тыс.
В Великобритании смертность от аварий значительно ниже чем в США, как в пересчете на 100 тыс. автомобилей, так и на 1 млрд. км-автомобилей. |
|
В Канаде нету. Не знаю, по какой статистике вы смотрите. По моему, вы просто подгоняете результат под готовую идею. В Ванкувере очень интенсивное движение. Только обычные перекрестки и многоуровневые развязки. Кругов — пренебрежительно малое количество.
|
|
По поводу «экономии асфальта»… Фуры с Добровольского на окружную поворачивают на право, как и все остальные, можно сказать, по будущему кругу. И, что, кто-то может сказать, что там асфальт в хорошем состоянии? Его сейчас все проезжают в плотную к центральному газону, потому как правую сторону и центр уже разбили в хлам!!! Т.е. такая участь ждет весь круг в ближайшей перспективе.
Светофоры убрать… А как трамвай будет проезжать этот круг? Он и сейчас, как бы, преимущество имеет, но иногда и за свой «зелёный» не успевает проехать. А с нерегулируемым перекрестком там полная ж… будет. Ведь другим участникам движения нужно закончить свой манёвр на перекрестке, а в это время к ним прибавятся новые воДятлы, как это работает на практике можно посмотреть на Молодой гвардии, особенно утром когда идёт поток с Палия, как охотно там на СВЕТОФОРЕ пропускают трамвай. Для хоть какой-то разгрузки сего мракобесия нужно таки ставить светофоры, но непосредственно перед кругом и делать там же пешеходные переходы. Ближайший переход в сторону Ойстраха (возле травмпункта) нерегулируемый, т.е. пешеход идущий от Областной больницы в сторону Жолио-Кюри для безопасного перехода должен делать крюк через Ойстраха? Или 3 (три) раза переходить дорогу, чтобы перейти по светофорам Заболотного-Добровольского-Заболотного (тоже крюк, но поменьше)?! |
|
«А как трамвай будет проезжать этот круг?»
Как и раньше трамвай пантографом включал сигнальный светофор. Другое дело, что в те времена он плохо светил и именно машины с будками не замечали трамвай, хотя часто сразу перед кругом, в сторону города, обгоняли его. Но это только дибелизм водЯТлОВ. «как это работает на практике можно посмотреть на» Двух Столбах. Только там 5 дорог. «3 (три) раза переходить дорогу» Именно так, если не хочет снова вернуться в больницу. Но как раз там и можно было бы сделать большой подземный переход , со строительством первой станции метро. :) |
|
Все решается не по хотению и не с перепугу, а с учетом здравого ума и трафика транспорта. Тому пример- развязка Левитана/Небесной сотни. Простейший и примитивнейший переход на «все в круг» ничего хорошего не дал, пришлось таки оставить светофор.
Узел Заболотного/Добровольского и простого решения «все в круг» тоже не даст результата и причина в ФУРАХ, которым ехать некуда- через Палермо и на Паустовского/добровольского ничуть не лучше и не проще. Пара фур, едущих от Усатово на Николаев, занявших, с учетом окна в движении и везения, круг, перекроет дорогу всем другим, за ними потянутся остальные и что далее??? Прикиньте размеры- одна фура или 4 легковушки на кольце и попробуйте туда воткнуться. Но не забываем и про трамвай, которому нет указа, что есть ПДД, что далее? |
 |
Очень глупая и бестолковая затея, которая только увеличит пробки и аварийность на кольце. Надо включать мозги как не допускать транзита через город а не заниматься граффити на асфальте. У нашего общества маньякальное тяготение наступать на грабли, это говорит о том что новое поколения не хочет учитывать опыт предшественников.
|
Перший міський телеканал
Одесити без тепла, але в очікуванні шалених платіжок, трамваї по 15 гривень та цікаві забудови: дайджест новин за листопад
| 2 декабря | 0 комментариев |
| 29 ноября | 5 комментариев |
| 24 ноября | 127 комментариев |
| 22 ноября | 5 комментариев |
| 21 ноября | 3 комментария |
| 16 ноября | 14 комментариев |
| 14 ноября | 6 комментариев |
| 12 ноября | 2 комментария |
Думська в Viber