 |
Мария Бильчак / 23 декабря 2012, 15:44
Пчёлы против меда или ПР против ВО Свобода |
Цинизма у нашей партии власти хоть отбавляй. Ах да, и помимо цинизма — они еще и держат людей за тупое быдло, которым можно манипулировать. Типичный пример манипуляции нам продемонстрировали позавчера под стенами Одесской Думы. Завезенные опытные в таких делах рогули, с закрыми лицами, и десяток местного актива ВО Свободы, под одобряющие крики десятка поюзанных предпринимателей, устроили показательное шоу под названием «Штурм мэрии». И на всё это в сторонке смотрела одесская милиция. Итог: сломанные двери, пара охранников, надышавшихся газом и негодование ПР. Мол, посмотрите, фашизм наступаем, чо творят, ай-яй-яй, давайте вместе бороться! Айда все на антифашисткий митинг 26 декабря!
Меня и нашу организацию «Дозор» последние два дня просто закидывают вопросами, будем ли участвовать в этом мероприятии. Нет, не будем. Потому, что мы не играем в одной команде Партии Регионов и партии ВО «Свобода». Регионалы имели все возможности не то, чтобы пресечь шоу под мэрией, а и сделать так, чтоб ВО Свободы в принципе не было у власти. Это понимает любой здравомыслящий человек. И то, что некоторые одесситы отнеслись с одобрением к штурму мэрии, и результат ВО Свободы на выборах, и будущие результаты ВО Свободы на предстоящих выборах — всё это вина Партии Регионов. И не просто вина, а прямая заслуга. Объяснять, почему, думаю не надо. И вот теперь ПР изображает негодование и призывает бороться с вскормленной и выведенной на парламентский уровень ими же партией ВО Свобода, забывая, правда, объяснить, каким образом можно бороться с легальной партией, входящей в состав правительства.
Как-то поздно пить боржоми — вам так не кажется уважаемая Партия Регионов? Ваше дитятко, заботливо вскормленное вашими деньгами, вашей властью, которая достала людей до такой степени, что они готовы поддерживать хоть черта, хоть Гитлера, только чтоб против вас, распиаренное вашими СМИ, выросло и выходит с под контроля, а вы всё никак не остановитесь и не очнетесь, продолжая играть в игру «Если вы не будете поддерживать ПР, то к власти придут вот эти плохие фашисты». Смотрите, доиграетесь. И тогда вас на самом деле, по-настоящему, а не по обоюдной договоренности, вынесут вперед ногами с мэрий и ВР.
Жаль, что во всей этой истории пострадает не только власть, но обычные одесситы.
Следом за ПР Свобода займется вами — русскими и русскоязычными.
 |
В раскрутке Свободы ПР до Родины еще работать и работать.
|
Михаил Шмушкович
Коментар отримав забагато негативних оцінок
 |
Да ладно. И как же это?
|
|
Специально для тебя следующий блог посвящу этому вопросу. Рад тебя снова увидеть в блогах.
|
|
Особенно интересно мне будет узнать о том, какое отношение партия «Родина» имеет к результату ВО Свобода в Киеве и других городах, где нет партии «Родина»)
|
|
Я же пообещал написать
|
 |
Как это «нет»? Она же «Всеукраинская»!
|
 |
--
Ну да, будем рассказывать как хорошо было бы, в отличие от Родины, не трогать сволоту и вообще не замечать ее. Глядишь — они и сами бы успокоились.. Ага, как раз тот случай :). Знаем чем такая тактика для всй Европы обернулась. До сих пор вспоминают 'незлым тихим словом' -- |
 |
И Вы пугаете Свободой, я русскоязычный украинец и не чувствую беспокойства, а вот к примеру всякие родЫны напрягают, не скажу что страшат, но пративные))
|
Коментар отримав забагато негативних оцінок
|
Евреи в Германии тоже до определенного момента не чувствовали беспокойства.
|
|
приход гитлера обусловлен, тем, что массы чувствовали унижение после поражения и условий контрибуции(разграблением, в реальности Германии) после первой мировой. Германия была мононациональна к тому же. Сравнивать некорректно, Вы сказали штамп, увы. У нас НЕВОЗМОЖЕН приход Свободы к власти, а пугалки Свободой для удержания олигархата абсолютно возможны, мы это и наблюдаем.
|
Коментар отримав забагато негативних оцінок
|
Рекомендую вам очнуться и с удивлением обнаружить, что ВО Свобода уже у власти, пару лет как в трех областях, и с нынешнего созыва в Верховной Раде.
|
|
рекомендации не нужны), у меня есть интеренет- отслеживаю результаты политжизнедеятельности помаленьку)), мы говорили о власти в ГОСУДАРСТВЕ, так вот Свобода в такой власти не будет, в силу многонациональности и терпимости украинцев. В этих областях они и останутся, м.б. к сожалению. Не бейте в колокол)), а призывы к антифа маршам из уст ПР и кактуса смешны, циничны и расчитаны на малопонимающую публику, размышляющую готовыми штампами.
|
 |
И что там в трех областях, концлагеря уже построены?
|
|
--
Построят.. и очень быстро. Вопрос чисто финансовый, ну нет у них, убогих (богом обиженных), денег на все это.. ПОКА нет, но ПР_овские правители этот пробел восполняют как только могут. Дотации ЗУ идут такие, каких ни югу ни востоку Украины и не снились. -- |
 |
бютжет на 2013 передбачає фінансуваня Львівської, Тернопільської, Івано-Франківської, Волинської, Рівненської та Закарпатської областей разом майже на рівні з дотаціями одної Донецької області
|
|
--
Так цє воно тількі 'передбачае', а я кажу за тє, шо зараз маемо :) -- |
|
Вікіпедія:
Населення Донецької області на 1 січня 2012 року — 4 403, 2 тис. осіб Населення Львівської області на 1 січня 2012 року становило 2540, 9 тис. осіб. Населення Івано-Франківської області на 1 січня 2006 року склало 1389, 9 тис. осіб Населення Тернопільської області на 2003 рік 1134, 2 тис. осіб (Закарпатська) На 1 січня 2010 р. в області проживало, за попередніми даними, 1244, 8 тис. осіб (Рівненська)Населення — 1 164, 1 тис. осіб (на 1 січня 2004 року) Населення Волинської області на 1 січня 2010 року становило 1036, 7 тис. осіб |
|
2.5409+1.3899+1.1342+1.2448+1.1641+1.0367=8.51061
8.51061 млн населення це майже в 2 рази більше 4.4032 млн населення |
Коментар отримав забагато негативних оцінок
|
--
Ну да.. конечно.. Родина била в набат во все колокола, призывая к борьбе с этой нечистью, и теперь некоторые умники будут ставить Родине это в вину, оригинально однако. -- |
|
Михаил, ваш пост — чистейшая манипуляция. В своем посте Мария высказала позицию относительно того, что Свобода вскормлена ПР. Вместо аргументов по данному вопросу, вы успешно переключили внимание со Свободы на Родину.
|
 |
Позиция у Марии правильная.
Но, кстати, начинаю потихоньку замечать, что есть тенденция у тому, что оппозиция все более ревнует ПР к Свободе! Ребятки, то ли еще будет. Это пока что только ухаживание. Далее будет грязный секс)) |
 |
А то, регионалы назначили свободовцев любимой оппозицией, вот и ревнуют )
|
 |
И это пишет «сливший» «Удар» в пользу ПР-овца. Бу-га-га.
|
|
Здесь немного из того КАК ИМЕННО я любил кандидата, поддерживаемого ПР, на своем округе:
http://4road.net/photovideo///?cat=9 |
|
Сергей, какого собственно фига Вы поддержали Гончаренко??? Этот шаг был согласован с коллегами по «Удар»-у??? Зачем??? Было же известно, что результат «сольют» марковским.
|
|
Я всегда делаю то, что считаю нужным. Тем более речь шла о кандидатах другого округа.
Из Маркова и Гончаренко, по моему мнению, выбирать следовало второго. Победил, однако, первый. Вы за него голосовали? Поздравляю с победой. |
|
Т.е. сознательно однопартийцем был «подставлен» кандидат от «Удара» по 133 округу? Браво Сергей, поздравляю, делайте что считаете нужным, бейте коллегам в спину. Табаловы аплодируют вам стоя.
Голосую кстати совсем в другом округе — голосовал за парня от «Удара» — но там победил Кивалов. Благодаря таким же вы, делавших что считают НУЖНЫМ, а не ДОЛЖНЫМ. |
|
Я никому и ничего не должен, не путайте меня с кем-то)
А «коллеги» проиграли потому, что ни ОО ни УДАР не стали снимать свои кандидатуры, чтобы остался один кандидат от оппозиции. Я это на своем округе сделал и Гриневецкий почти проиграл: 800 голосов, 0,9% и то, за счет СИЗО, на округе в 180 тыс человек -это не победа. Если бы Чекита или Усов уступили бы друг другу — то кандидат от сине-голубых пролетел бы мимо корыта со свистом. Единственный в Одесской области округ, где мажоритарщик от власти реально мог бы пролететь. Но они не поступили так. Увы |
|
Сделайте это лейтмотивом своей будущей предвыборной компании.
«Я никому и ничего не должен, не путайте меня с кем-то)» С. Дубенко. Браво, массы ликуют, с данной позицией просто идеальный депутат, это Чекита и Усов должны были снять кандидатуры в вашу пользу. А Игорь Викторович Сафин поцеловать, за предвыборную агитацию по 133 округу на выборах 2012! Гриневецкий кстати выиграл потому, что приписали от 10 до 15 процентов. По очень похожим на правду слухам. |
 |
Следом за ПР Свобода займется вами — русскими и русскоязычными.
И чем Ваш лозунг краше, чем у ПР 26.12.12 на митинг против фашистов? |
|
У вас какие-то проблемы с восприятием написанного мной.
|
 |
Коментар порушує правила нашого сайту та був видалений.
|
|
Коментар порушує правила нашого сайту та був видалений.
|
|
В фашисты по ПРовски только Свобода причислена? Я уж не буду напоминать, что Свобода националисты, пора бы ПР-сам понять разницу. РодЫна в списочек занесена?
|
 |
Свобода это пугало, которым пугают людей, мол не проголосуете за ПР посмотрите — к власти придут фашисты, а народ у нас привык голосовать не за кого то (ибо не за кого), а против той или иной силы.
|
Александр Хмурый |
Мария! Не согласен с Вами.Любые выходки нацио-фашистов нужно пресекать или осуждать всё равно с кем и где.На их безобразие отвечать безобразием, естественно нельзя, а только коллективными, целенаправленными протестами и действиями.Никто не заставляет «Колокол» и другие организации консолидироваться с ПР по вопросам внешней и внутренней политикой, которые вам не приемлимы, но нацио-фашисты вне разногласий.Тем более, как говорил классик, есть попутчики, а есть союзники-это уже тактика борьбы, направленная на решение стратегической задачи-геть нацио-фашизм! Другими словами-сегодня ПР проведёт антифашистский митинг, затем коммунисты(они сейчас разные), затем другие левые, затем партия промышленников и предпренимателей, затем «Колокол» и товарищи, затем афганцы и чернобыльцы, затем…Вы считаете, что такой подход приемлем! ?Окуджава-«Нас перебьют поодиночке…«Не торопитесь, подумайте-вас таких молодых и идейных(в хорошем смысле слова) пока мало, не ошибитесь.
|
|
Я считаю, что ПР имеет рычаги влияния сильней, чем митинги. И если они их не используют, значит им выгодна Свобода и то, что они делают. Лично я не хочу быть пешкой в их игре.
|
|
Да, все эти игры не для нас.
|
|
Мария! В политической борьбе, как известно, используют все формы.У некоторых даже полевые командиры были.Что значит быть пешкой-высказать своё отношение к нацио-фашистам на митинге ПР?На каком можно и нужно протестовать(смотри мой пост выше)?Жаль, что с теорией у Вас слабовато, а то бы меньше было бы вопросов в обе стороны-всё это уже было.Кстати о пешках-единственная фигура, которая может стать ферзём! Ещё раз повторю-отношение к нацио-фашистам вне политических и других разногласий! Ну, историю теперь писать молодым…под чью диктовку? Успехов.
|
|
Так если эти разногласия и вызывают появление нацизма?!
Смысл сбивать температуру, если нужно вырезать злокачественную опухоль? |
|
eot64u.Вот с этого места по-подробней, пожалуйста! Какие разногласия с компартией, левыми, профсоюзами и другими организациями анти нацио! ?ПиСи.Температура-это признак болезни и не факт, что резать нужно, может компреса с уксусом хватит, чтобы сбить её.
|
|
Я про ту температуру, которая возникает из-за злокачественных образований, но при этом многие считают, что это обычная простуда.
Теперь про разногласия. С ПР, думаю, ясно какое определяющее: капитализм является причиной очень многих бед, в том числе и появления радикальных нацистских движений. Что касается левых. Разные левые выдвигают свои методы продвижения к цели (да и цели могут быть весьма сомнительными и разнородными). Некоторые довольно радикальные и разъединяющие. Эти левые та же Свобода, только с противоположным знаком. Другие левые наоборот слишком уходят к либерализму, и в итоге и скатываются к оранжевым и прочим антигосударственным образованиям. В левых идеях очень важен баланс в методах. Мне близка идеология «Сути времени», которая делает упор на просветительские, интеллектуальные и творческие методы, а силовые методы являются лишь последними в списке, когда ситуация начинает уходить полностью из-под контроля (например, развал государства). |
|
eot64u.21:43.Не в обиду-невнятно как-то и скомкано.Уходят, скатываются, а «Эти левые та же Свобода, только с протвоположным знаком«-просто шедевр.Кто бы куда не уходил, какой олигархический капитализм или феодальный, кто бы где не работал до »� года«-всё это мелочь по сравнению с нацио-фашизмом.
А где профсоюзы, а афганцы, чернобыльцы, казаки и ветераны, офицеры СА, студенты, другие слои населения, которых активно пытаются использовать недруги?Ваша идеология, цели должны быть не абстрактно-виртуальны, а понятны и близки самым разным слоям населения. Просветительские, интеллектуальные и творческие методы это хорошо, но Вы же сами говорите об уровне современного поколения, его информированности.Я пониамю так, что при таком подходе толку не будет, хотя откровенно хотелось бы видеть в вас некую движущую силу, в противовес «Свободе», но не получается.Причины называл выше. Вы находитесь в стадии поиска самих себя, становления, причём не опираясь на печальный опыт нашей страны, ищите какой-то свой путь, уходите в личности, дискуссии, когда нужно действовать, так можете опаздать, ведь у нацио-фашистов период становления пройден, у них чёткая заточенность на нацио-фашизм, они определили формы и методы работы и имеют уже успехи: в трёх областях их власть, фракция в ВР и проценты по Украине.Власть, в которой вы видите корень проблемы, вы своей неопределённостью и разобщённостью устриваете.Так где борьба, если даже по поводу, в принципе, простой акции митинга-протеста у вас нет единства! ? |
|
Тут вы в чем-то несомненно правы.
Но объединяться с теми, кто является причиной появления таких тенденций, это равносильно объединению, как правильно сказала Мария, с пчелами против меда. С неадекватными левыми у меня никакого желания объединяться нет. С адекватными левыми нужно, конечно, искать общие методы и цели. «в противовес «Свободе», но не получается» Конечно, не получается. Ведь «Свобода» — это звериная сила. Победить ее в сегодняшних условиях, не включив и собственные звериные возможности, не получится. Но это будет войной, может, и локальной, а может стать и гражданской. Вы готовы к войне? Я лично нет. Да и помните, знаменитое высказывание из «Брата»: «Город — это злая сила. Сильный приезжает становится слабым. Город забирает силу. Вот и ты пропал» Если заменить слово «город», применить его можно не только к Питеру, но и в нашем случае. |
|
eot64u.22:34.Я наверно пишу на разном с Вами языке-никто не призывает вас объединяться, я говорю о совместных акциях против нацио-фашизма.Точечных, конкретных, без поливаний друг друга грязью, а массовых и адекватных против них.Проведение таких совместных акций-это тест на зрелость вас и сознательный выбор левых, представителей провластных организаций и других движений, о которых вы забыли.
Я готов ко всему.Кроме того я православный и помню, что к Марку-евангелисту лев приходил и служил ему-своим смирением и добротой Евангелист пленил льва.И ещё:«Не в силе Бог, а в правде! «Это из того же фильма и сказал Александр Невский.Таким образом ответ нацио-фашистам может быть дан адекватный, но ассиметричный.И не забудьте, что «За други своя…» В принципе в своих постах я чётко изложил видение сегодняшней ситуации и как я себе представляю роль и место в ней некоей прогрессивной организацией не только на словах, но и на деле борящейся с нацио.Тогда на ваши митинги протесты будут приходит не сотни, а тысячи и они будут уже не «ваши», а общие.Успехов! |
|
Я под словом «объединяться» и имел в виду объединения на те или иные акции.
В чем-то вы безусловно правы. Причем такие совместные акции уже не раз были. Правда, не по поводу отпора фашизму. Но с правящими партиями, которые стоят за капитализм всеми руками и ногами, однозначно разговаривать не о чем. Капитализм — питательная основа нацизма и фашизма. Нельзя молиться двум богам. |
|
eot64u.01:15.Слова, слова…»…с правящими партиями, которые стоят за капитализм…» А кто за этими партиями-это десятки и сотни тысяч простых людей, Вы об этом подумали! ?Вы же не партии на протесты зовёте, а людей.Капитализм-основа много чего.Пример Скандинавских стран с их «социальным капитализмом».Ещё раз повторяю-будете так категоричны и безаппеляционны, оттолкнёте от себя массу людей, которые против нацио-фашизма.Начните бороться с «питательной основой» капитализма, а потом и за капитализм возьмитесь.
Не знаю о каких двух богах Вы говорите, но заповеди Божьи, простая человеческая порядочность -потребность каждого человека, а желание жить в мире и счастье своим детям хотят абсолютно все люди.Начните воплощать чаяния людей с борьбы с нацио-не ошибётесь, вас поддержить большинство, но только в случае совместных массовых акций, иначе вы обречены на статус «паркетной» организации.Успехов. |
|
Про «абсолютно все люди» это вы наивно полагаете. Далеко не все, и неадекватности в силу циклических причин всё больше.
Про страны Скандинавии тоже есть масса замечаний: проследите события в них за последние пару лет, и вы поймете, чем такое «благоденствие» раньше или позже заканчивается. Категоричен я против двуличных партий: которые хотят и рыбку съесть, и ноги не замочить. Про двух богов всё просто: нельзя одновременно, чтобы люди, вроде бы выступающие против фашизма, в то же время сами занимались фашистскими действиями: объединялись и покрывали друг друга в деле разграбления страны. О чем говорить, если даже вроде бы подконтрольное правящим кругам Министерство иностранных дел воздержалось против осуждения попыток героизации нацизма на ассамблее ООН?! Простой пример. Я не люблю писать по конкретным политическим личностям, поскольку украинский политикум уже такой скотный двор, что найти там что-то чистое очень трудно. Но есть один из немногих одесситов в ПР, о которых можно сказать достаточно хорошего: это С.В.Кивалов. Человек, на самом деле, далеко не худший, кое-что да сделавший для одесситов, создавший прекрасный аналитический канал, который единственный в одесском медийном пространстве последовательно и четко защищает наше советское прошлое и предлагает во многом коммунистические идеи. Но с другой стороны. Сколько в то же время отъявленных мерзавцев-прокуроров и -адвокатов выходит из Юридической Академии? И вы когда-нибудь слышали, чтобы Кивалов кого-то критиковал и выводил на чистую воду из своих однопартийцев? Или, может, он что-то сделает, чтобы упечь в каталажку всех тех, кто участвует в нацистских шабашах?! А ведь он как бы главный адвокат Украины, и должен припечатывать к стене мерзавцев любых мастей как никто другой, закон ведь для всех один?! Так что с кем, с кем, но на совместных с ПР мероприятиях, пока они не включат все свои возможности (а их у них немало, вот как лихо всё у них переходит в нужные руки) для борьбы с нацизмом. Быть развешанными на столбах у многих регионалов уже не меньше права, чем и у всей нацистской братии. Взгляните на эти свино-ожиревшие рыла одних и оскаленно-звериные морды других, и тут придет понимание, чем занималось ЧК в свое время, чтобы потом миллионы советских детей жили в Стране Детства, аналогов которой еще в известной нам истории не было. Спасибо. Взаимно. |
|
eot64u.20:19.Пора подводить итоги нашей дискуссии.
1)Есть задача минимум и задача максимум(тактика и стратегия)у каждой политической силы(об этом писали практически все партийные идеологи 20 века)и для достижения этих задач определяются некие действия, которые могут и не нравится, но есть минимум и максимум и его нужно добиваться(что успешно делает Свобода), а у вас только какие-то абстрактно-идеалистические представления, рассуждения, амбиции и т.д.Собственно об этом я уже писал Вам.При таком подходе вариант паркетной общественной организации с размытыми идеями и неконкретными задачами Вам обеспечен. 2)Определите для себя 10-15 программных направлений деятельности(только очень конкретных)и выполняйте их.Определите союзников и попутчиков, которые нужны Вам для достижения тактических задач с целью, затем, достижения стратегических. 3)Почитайте Плеханова, Ленина, Троцкого и др. по теории и практике революционного движения, развития капитализма и империализма-может что-то возьмёте на вооружение. 4)Учитывая, что сейчас особый этап развития общества, когда власть, финансы и СМИ сосредоточены в руках олигархов и противопоставить их мощи адекватными ответами нет возможности, то поймите, что сила сегодня только в единстве, в сплочении конкретных людей на конкретные дела.Процесс длительный и, дай Бог, не безнадёжный. 5)Не появится у нас некий лидер, харизматический, финансово независимый и поведёт нас в светлое будущее-либо купят такого либо угрозами заставят замолчать. Как-то так.Не распыляйтесь на всё.Успехов. |
|
Да, есть над чем подумать и чем заняться.
Еще раз спасибо. И вам удачи. С наступающим! |
|
Ха-ха-ха, искренне хочу спросить у Бильчак, а кто она такая, если не пешка? Напомните хоть одно мероприятие проведенное вашими организациями против действий нынешней власти. Только конкретных, а не идеологических (язык, культура, антифашизм)?
|
|
Свобода зараз для ПР як включений детонатор вона або знищить їх або ПР їх придушать… але бояться шо можуть доторкнувшись підірвати народний опір
|
|
Да как вы не понимаете.
Нацисты же не сами собой появляются. Они появляются и начинают орудовать там, где есть спрос, где есть серьезные проблемы. А проблемы должна решать власть. Если власть проблемы не решает, то радикалы всех мастей получают карт-бланш, который не перебить ничем, кроме реальных действий власти. А у власти нет не только идеологии (вернее, может и есть, но такая продажная, что ее и идеологией стыдно назвать), но и решений, направленных на мало-мальское улучшение быта большинства населения страны. Конечно, свято место пусто не бывает, и у нас его заняли отмороженные особи всех мастей с не менее популистскими лозунгами, но при этом со стройным образом врага. И пока власть не займется реальными делами, все ближе будет момент, когда в один прекрасный день начнутся те или иные погромы. |
|
eot64u.20:08.Всё, что Вы написали я как раз и понимаю-сам был при власти.Это Вы поймите-власть не будет бороться ни с чем(в данном случае нацио-фашистами) пока не поймёт, что это востребовано большинством общества.А сейчас получается из-за нашего безразличия, амбиций, политических разногласий, отсутствия опыта власть видит востребованность тягныбоков-они постоянно на экране, рвут, ломают, бесчинствуют, а в ответ-тишина со стороны общества.Только ахи и охи.То, что слабый мэр и городская власть и у этой власти нет идеологии -всё это так, но можно и ребёнка из тазика выплеснуть по ходу пьесы.Чтобы ни говорили, но я вижу кучку организованных нацио-фашистов и не вижу море противников фашизма.Вы думаете, что в Ливии, Сирии большинство поддерживает «революционеров»! ?Конечно нет-кто хочет, чтобы гибли их дети, пропадало их имущество-«революционеры» проплачены, отражают интересы части элиты, а основная часть населения рассуждает приблизительно как здесь на форуме-все виноваты:власть, Марков, мэр, олигархи, милиция, фашисты и т.д.А мы организуем двадцать маленьких протестов, потому что нацио-фашистов не любим, но и с другими союзниками против нацио не будем, и спрашивается, а где мы! ?
|
 |
А что собственно плохого в фашизме? Вполне подходящая и нужная идеология для Украины и украинской нации на сегодняшнем этапе, на мой взгляд. Вот справится ли с этим «Свобода». Готовы ли они воплотить в жизнь идеалы фашизма? Это вопрос.
|
|
О, с таким врагом «приятно» и разговаривать.
Мало кто из среды этих организаций так явно позволяет себе открыто изъявляться. Что сказать. Если не успокоитесь, будем воевать, до последнего патрона. У вас, конечно, звериного духа много, но за нами правда. |
|
Предъявите свою идеологию, за которую вы будете «воевать». За власть Советов?
|
|
Коммунизм — это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке его высших творческих способностей.
Вопросы еще есть? |
 |
Зачем же столько людей погубили, неужели чтобы раскрепостить их способности?
|
|
О, очередная жертва узости мышления.
Я уже писал пост на точно такой же вопрос, напишу еще раз: повторение — мать учения. Кто сказал, что губили коммунисты, а не волки в овечьей шкуре?! Коммунисты в это время строили школы, заводы, продвигали науку, образование, культуру в массы, разрабатывали новые сельскохозяйственные сорта и т.п. и т.д. А вы хотите подменить понятия: назвать методы достижения тех или иных целей самой целью. Люди, называвшие себя христианами (любых конфессий) тоже замучили немало людей. Но какие они христиане? Люди, называвшие себя демократами, убивают за деньги целые народы. Но какие они демократы? Демократом был Виктор Гюго, а не какой-то вшивый правозащитник, отрабатывающий заказ за несколько сот долларов. |
|
Ну понятно коммунисты ни при чем у них всегда враги виноваты! )
|
|
Ну, а кто виноват?
Может, Ленин и Сталин, «лично выдававшие» расстрельные списки? Может, Макаренко, воспитавший не один десяток трудолюбивых людей? Может, Луначарский, открывавший школы и техникумы по всему Союзу? Говорите прямо, не виляйте. Я все четко сформулировал, вам же нечего сказать по делу, и тогда включается сарказм. Психологию я знаю достаточно хорошо, поведенческие механизмы тоже, так что заканчивайте. |
|
ну сама идея коммунизма в чистом виде может быть еще преемлема, но на деле ее исполнение везде заканчивалось очень плохо. Т. е. мы имеем явную закономерность. Глупо пробовать еще раз на себе такую гадость. Постройте для начала лучше коммунизм в России, там и сторонников поболе. А мы бы посмотрели и завтра сами стали бы коммунистами, если бы вы показали результат.
|
|
А, хотите чужими руками жар загребать?!
Не вы первые, не вы последние. Такие заканчивают обычно плохо, хотя частенько бывает кажется, что они на вершине Олимпа. |
 |
Свобода сегодня управляет 3мя областями Украины. неужели жизнь людей там лучше, неужели нет коррупции? предприятия развиваются, председатели сел и областей не разворовывают земли.. это лишь игра, довольно неплохая игра судя по явке избирателей
|
|
Так и нацисты могут сказать, что они строили автобаны и читали Ницше, про пробуждение высших творческих способностей сверхчеловека, а губили волки в овечьей шкуре.
И коммунисты не коммунисты, и нацисты не нацисты, и христиане не христиане, о чем вообще говорить, о чистых идеях |
|
А о чем же еще. Всё начинается с идей, метафизики. Если ее нет, то и начинается шатание в целях и методах их достижения.
У нацистов есть явная идея доминирования одной нации над всеми остальными. Неужели она хороша? Какие идеи были и есть у коммунистов я уже не раз писал, могу специально для вас написать снова и снова. Не перекручивайте. Хотите жить обособленно и с мышлением так или иначе упирающимся в потребление, так и говорите. Не виляйте: у вас это, конечно, лучше Lumara выходит, но всё равно видно. |
|
Конечно хочу, потребление естественно и исходит из пирамиды человеческих потребностей.
История не случайность, и те, кто называл себя коммунистами, дошли до таких методов реализации идеологии, до которых дошли, под влиянием объективных обстоятельств. Равно как христиане, нацисты и любая другая группировка. Так что не виляйте вы и не выдумывайте «идеальных коммунистов», которые действовали бы по-другому. Это не умозрительная концепция, а идеология, которая имела возможность проявить себя на практике. Хотите еще одного захода — процитирую ваше: «Если вам ваша жизнь не важна, то другим их жизнь и жизнь их детей еще как важна.» |
|
Вот вы бы так изначально и написали. Только не из пирамиды человеческих потребностей, а из пирамиды животных потребностей тогда.
Что же касается идеальных коммунистов, то они были, есть и будут, даже если вы на их существование будете упорно закрывать глаза. Кстати, первым идеальным коммунистом нашей эры был Иисус Христос. Но вот вы эту «хуторность», частную собственность и разделенность и получаете вот уже больше 20 лет. Что могу сказать, эти взгляды ведут к разобщенности, а особи с подлыми интересами и звериной натурой пользуются этим. Напомню вам классику: «Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между, собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто». Я думаю, будущие беды и катаклизмы еще не раз заставят задуматься о коммунизме как о первейшей необходимости. |
|
Алексей Евгениевич 23 декабря, 20:34
'А что собственно плохого в фашизме?' -- Действительно не понятно.. и за что только рядовые итальянцы, пережившие все ужасы войны с фашизмом, в конечном итоге своего 'местного' самого главного фашиста подвесили за ноги и забили палками? Уверен что сволотовцам тут есть над чем задуматься, и очень серьезно.. Всем вместе и каждому в отдельности .. Кстати, Алексей Евгениевич а Ваш дед (а может и отец) во второй мировой на чьей стороне воевал? Очень даже интересно. -- |
|
ну возможно Муссолини допустил некоторые ошибки, но тем не менее фашистам удалось победить пресловутую итальянскую мафию, загнать ее в подполье. К тому же никто не говорит: фашизм форева. Есть определенные этапы развития нации, на которых надо применять ту или иную идеологию, чтобы нация выросла сильной и здоровой. проходит этап и старая идеология становится не нужна — это нормально.
|
|
Алексей Евгениевич 23 декабря, 21:18
'ну возможно Муссолини допустил некоторые ошибки..' -- Как обтекаемо-мягко, ну просто верх дипломатичности и политкоректности.. браво! Кстати, при совдепии любого рода мафия (наркомафия в том числе), мягко говоря, тоже не очень то высовывалась.. -- |
|
А сколько миллионов жизней такая смена этапов «стоит»?
Если вам ваша жизнь не важна, то другим их жизнь и жизнь их детей еще как важна. |
|
Это демократическая чушь. Выбросьте ее из головы, и никогда не мыслите так.
Если бы советские руководители в начале становления СССР ориентировались на мышление масс, то Союз бы никогда не то, что бы не победил в Великой Отечественной, но даже и не дожил бы до нее, развалившись на кучу частей. А в 90-е тоже произошел такой слом. И новые руководители, говоря о демократии, при этом поступали согласно тому, что я написал выше. Но поскольку они были подлецами и мерзавцами в отличие от тех советских, то и цели у них были самые преступные. В результате всех этих реформ и сформировались поколения необходимого пошиба, и только тогда было решено, что нужно их слушать. Но кого слушать, если большинство так называемого украинского электората мыслит в лучших традициях каких-нибудь папуасов? Тут нужны управленцы, умеющие ломать устоявшиеся тенденции, без тени сомнений отрезающие опухоли и гнойники. Их нет, вернее, они есть, но внутри не раскрученных общественных движений. И они раньше или позже придут к власти (я думаю, позже, и тогда, когда критический порог бед будет зашкаливать), но как бы не было поздновато… |
|
eot64u.Это Вы мне?Спасибо за чушь.Сначала человека воспитывают, затем он получает знания, которые вкупе с умом, воспитанием и накопленными жизненными ситуациями дают опыт.Если сплюсовать всё, то у единиц получается мудрость.На каком этапе жизненного пути находитесь Вы, если позволяете себе так категорично рассуждать! ?Ладно, но «Государство и революция» Ленина пролистайте, там найдёте ответ ориентироваться на массы или нет, а если да, то когда.Кстати-я не считаю наше общество демократическим и вообще понятие демократии это миф.Мы имеем некую трансформированную, прилизанную форму феодального строя.
|
|
Ленин очень много правильного писал. Но на тот момент еще не было того качества человеческого материала. Вы послушайте его выступления перед людьми. Но если вы мне скажите, что все его утверждения тогда разделялись народом, я только посмеюсь. Да многие и читать-то не умели.
А зайдите в нынешние школы и университеты и проведите свои опросы. И поймете, какое качество человеческого материала имеется и в настоящее время. И поймете, почему «Cвобода» набирает популярность. |
|
eot64u.21:11.Очень жалею, что в незалежной Украине не получил юридического образования.Вот инженерное имею и политическое также.Столько конспектов исписано, столько зачётов и экзаменов сдано по тому, к чему Вы сейчас ищете пути и объяснения.Когда Вы говорите человеческий материал попахивает кацетами.Осторожнее.Не хочу Вас обидеть, но поверьте, что мне, закончившему ВПШ смешно объяснять разницу между Мартовым, Лениным и Троцким.Или говорить о переписке с Каутским или о роли Плеханова.Я повторяю всё это уже было не выдумывайте велосипед.
|
|
Да, тут надо аккуратнее быть с использованием словосочетания «человеческий материал». Некоторые еще и в фашизме обвинят.
Я это словосочетание использовал как понятие среднего уровня интеллектуальных и творческих способностей масс в каждый исторический момент. |
 |
Лично я не делаю никаких различий между этими партиями. Они все едят из одного корыта.
|
|
Я конешно дико извиняюсь что не в теме, но кто такие рогули?
|
|
Бильчак претендует та статус политического эксперта? Как минимум, это смешно. Еще и пытается критиковать ПР? Опровергните, пожалуйста, свое присутствие в списках ПР на последних выборах в ВР. Но даже и без этого факта вся ваша деятельность идет плечо в плечо с ПР. А вашему «Дозору» сравнивать себя с ВО «Свобода» много чести, в данном случае, для вас. «Дозор» карманная общественная организация пророссийских политических организаций и вам не прыгнуть выше того, куда вам укажут. Вы не играли и никогда не будете играть ощутимой роли в ни в политической ни в общественной жизни города (не говоря уже о стране). Рожденный ползать летать не может.
|
|
С каких пор свинарник с собранием отбросов имеет право называться политической ареной?
Это честь не оказаться одной из свиней в свинарнике. |
|
Ух ты, Маша, оказывается, уже в списках ПР была. Ох уж эта альтернативная украинская реальность. )
|
|
А сколько же в этом Дозоре членов?
|
|
А хрен его знает, но все на Машку стоят, оно и понятно- это я — человек пожилой и меня на стороне на 2 раза то и осталось и то при условии:Шэрон Стоун либо Моника Беллучи!
|
|
Тогда их отсутствие на митинге никто и не заметит!
Нагонят студентов из Политеха для массовки и будут молодые люди слушать бред бывшего препода марксизма-ленинизма о фашистах.) |
|
Первое. Я никогда не была в списках ПР. Вас глючит) Второе. Сравнивать нас с любой партией некорректно в виду того, что мы не партия) Мы — общественная организация. Это немного разные вещи, если вы не в курсе) И третье — насчет карманности. Это ваше личное мнение, не имеющие ничего общего с реальностью. Мы сами по себе вот уже пять лет. Знаю, люди судят по себе, поэтому в такое трудно поверить)
|
|
Коментар порушує правила нашого сайту та був видалений.
|
|
Нетерпимость и желчь в ответах и М.Бильчк вполне согласуется с общим фашистским духом «русофилов». Или нацистским. В общем толерантностью и не пахнет. «Тут руссссский дух, тут Русью пахнет» фууу… ну, и смердит же! ..
|
|
F А мне Свобода понравилась в данном случае. Я всегда говорил. Свято в них поверю как в политическую силу -когда у себя на западенщине они начнут рыгов вешать на фонарях. Как говорится — небольшой сдвиг есть. А что касается по факту — перед Кириленко, как нардепом должны были двери настежь открыть и говорить ласкаво просимо. Все нардепы сидят себе на обособленных местах, даже полуграмотная фабрикант, а Кириленко типа — пройти не может. Он6 место в ВР -заслужил однозначно!
|
|
Призрак коммунизма 23 декабря, 22:20
'…когда у себя на западенщине они начнут рыгов вешать на фонарях. Как говорится — небольшой сдвиг есть…' -- Что-то мне подсказывает, что после 'рыгов', они не остановятся, и очень может быть, что и до тебя очередь дойти может.. ( ну хотя б за то, что до сих пор на русском постишь :) ) Как нибудь на досуге подумай о таком раскладе :) -- |
|
Пущай вешают!! У меня на все свое мнение и принцип — «против кого дружить будем! «
|
|
--
Получается что против себя самого эта 'дружба'.. ты мазохист по натуре? -- |
|
Пацаны донецкие так трудились, шли буквально по трупам, добились легитимности, в Лондоне как дома, Обаме стрелку набивают-, а вы все не уйметесь, идеологию им подавай.Типа лохи не хотят жить по старому, фраера не могут..Национализм-страшно, почти фашизм, демократия-хорощо, но терпения не хватит, монархия-так, так, да князь межигорский не вышел физиономией и манерами, коммунизм-хочется, очень, но давайте хотя-бы на 3017 год.Для полной картины не хватает Чисто Конкретной Конституции и фени, как государственной.А че стесняться и самое главное кого?У всех идеологических моралистов физиономии в пуху.А по воровскому, если ты не лох-живи и радуйся.А это по ПР-уже идеология.
|
Коментар отримав забагато негативних оцінок
|
А насколько «українським мicтом» была Одесса еще 100 лет назад, не подскажите?
Всё течет, все меняется. По такой логике Одесса еще может стать и китайским городом, блин… |
 |
Национальный состав Одессы
на 2001, в тыс. человек[2]Украинцы 622, 9 (61, 6 %) Русские 292, 0 (29, 0 %) Болгары 13, 3 (1, 3 %) Евреи 12, 4 (1, 2 %) Молдаване 7, 6 (0, 7 %) Белорусы 6, 4 (0, 6 %) Армяне 4, 4 (0, 4 %) Поляки 2, 1 (0, 2 %) Всего 1010, 3 тыс. Данные без учета населенных пунктов, относящихся к городу |
|
--
gate21 24 декабря, 09:36 ..Национальный состав Одессы на 2001, в тыс. человек.. … Не пудри людям мозг этим самым 2001 годом.. К тому времени очень и очень многих людей наглым — обманным (добровольно-принудительным) путем заставили поменять в паспорте слово 'русский' на 'украинский'. Я и сам через это прошел — при замене паспорта СССР на паспорт Украины, в паспортном столе открытым текстом обьявили что если не 'перекрашусь' в украинца, то имею реальный шанс остаться без работы. Поверил я этим скотам, ну и 'перекрасился'.. Вот какими методами делалась эта 'стататистика', лживая она насквозь и гроша ломанного не стОит :( -- |
|
В паспорте графы национальность нет. Где Вы получали паспорт я не знаю, может в застенках СБУ. Нашим паспортисткам кроме коробочки конфет да мелкой взяточки ничего последние 50 лет не нужно. А чтобы на Вашу национальность покуситься-превидится же такое.
|
|
--
При замене паспорта анкету заполнять надо было, вот там и записали меня как новоявленного украинца.. и теперь из этих самых анкет и возникает та лживая статистика, которую ты привел. Но ты и дальше наивного включай, у тебя это хорошо получается. -- |
|
Просто я тоже наверное, когда заполнял анкету писал национальность, кстати русский, но на меня это не произвело такого травмирующего эффекта. И отказываться от национальности никто не предлагал. Может попробуете сменить ник? Как то у Вас всё сложно в жизни.
especially for you уважаемый ЛОПУХ |
 |
А что перепись населения была или Карасев с Фесенко-Бекешкиной накалядовали эти цифры?
|
|
Эх, жаль, написали бы по-русски, может я бы и прочитала…
|
|
Мне импонирует Свобода своей понятной позицией, можно сказать бескомпромистной. 20-ти летняя политическая возня на костях простых людей, любых национальностей, аморальна и является попросту звериной.Украине нужна защита от зверей без страха и совести.Но Украине нужны и взвешенные практические решения в экономике, соц.политике и т.д. ит.д..Понятная, справедливая экономика дающая возможность жить и трудиться обьединит левый и правый берег.Это главный козырь, поламающий любую идеологию.Но тогда нужно отказаться от привилегий и набивания карманов.Сможет это сделать Свобода?Не знаю, но мне кажется они ближе всех к этому.
|
|
Да молодых низкоинтеллектуальных (в том числе и сельских, т.к. село целенаправленно разрушается, и многие перебираются в города в поисках заработка) людей, которые хотят метафизики, идеологии, там много. Вот и всё. И заинтересованные люди пользуются этой дармовой энергией.
|
|
Эти заинтересованные поистине всемогущи.Наверное они позабыли как страшны Шариковы в огромных кол-вах.А что если у них другие задачи и живут они далеко?
|
|
Я думаю, нам об этом даже и думать не надо. Вернее, надо, но не фанатично.
Раньше или позже всё равно до них доберемся. Главное, чтобы с меньшими потерями… |
 |
«Завезенные опытные в таких делах рогули, с закрыми лицами, и десяток местного актива ВО Свободы, под одобряющие крики десятка поюзанных предпринимателей»
Вы лично видели как их завезли, и проверяли их документы, или это Ваши фантазии? Почему Вы оскорбляете предпринимателей, на которых итак давят со всех сторон и они уже не знают где искать помощь? |
|
Это не мои слова, а МВД Одессы. Поюзанных — в смысле использованных. Вы не согласны, что их используют? Разве это оскорбление? А мне кажется это констатация факта.
|
|
Ссылку на слова МВД Одессы, пожалуйста. Я не в курсе, кто из них кого использует, но совершенно очевидно, что Вы пытаетесь унизить участников этого митинга.
|
|
--
Пушкин А. С. 24 декабря, 19:32 …Вы пытаетесь унизить участников этого митинга. … Они сами себя унижают своими намордниками.. -- |
|
Они сами себя унизили, когда встали под флагами Свободы.
|
 |
Как только рейтинг Рыгов упал свобода зашевелилась и доблесный марадонна всех спасёт.
|
|
Из каментов понял, что лохов доверчивых ещё в Украине не перевелось.Родына была верили, и марчелу отстаивали, за костуся вообще загрызть могли спаситель от Гурвица теперь верят, что свобода всех спасёт.Партию регионов и сволоту на одну баржу и в последний рейс, заодно электорат прихватят пусть.Да останется мало людей, но это будет здравомыслящее население, вот тогда и можно построить достойную страну.
|
|
Сравните послание КОТЭГА с симптомами, приведёнными ниже:
Для письма шизофреников характерен вычурный стиль, своеобразная орфография.Иногда наблюдается особый жаргон и искажения букв с целью шифрования смысла, злоупотребление вопросительными, восклицательными знаками.К фразам иногда прилагаются цифры и рисунки, напоминающие древнее идеографическое письмо (болезненная символизация) (В.Н. Образцов, 1904). |
|
Котэг, не пытайтесь стилизировать свою писанину под медицинскую терминологию. Сколько «укроп « не говори остроумней не станешь. Это Вам только кажется, что Вы оригинальны.
|
|
Котэг, а ведь у Вас проблемы. Прочтите про патогномоничные «характерные» симптомы подтверждаемые Вашим последним «посланием»
У взрослых синдром бредоподобных фантазий был описан как одно из проявлений тяжелой истерии [Siefert S., 1907; Birnbaum К., 1908]. Однако явная нелепость и неправдоподобность фантазий должна настораживать в отношении истероидного синдрома при шизофрении. |
|
Творческая самостоятельность-это Вы про слово «укроп», которое Вы не к селу не к городу употребляете 10 раз на день? Или про ассоциативный ряд-ёлки -карпаты-укропы. А ругаться нехорошо-вредно, очки запотеют.
|
|
Что Вы я не профессионал. Какие мульты. Просто Ваше воинствующее хамство заинтересовало. Ведь Вам действительно кажется что Вы остроумный и эрудированный? Признайтесь?
|
|
Спасибо за оскорбления. Вы реально авторитетный чел.
PS Да забыл совсем. Здоровья Вам крепкого. Творческих успехов и счастливого Рождества! |
 |
Котэг уже не торт:)
Вместо укропа петрушку приклеил:) наверно скоро забанят:) |
|
на хрен — это твой жизненный путь:)
|
Коментар отримав забагато негативних оцінок
|
Котэг, смотрите как налетели нациботы минусов понаставляли. Задели вы их сильно
|
|
Котэг 24 декабря, 12:31
Вы удивитесь -я психиатр. ЗЫ Первый пост, который Вы удалили был более искренний-не позволяйте гневу и гордыне управлять собой. И приснится Вам счастье. Оно ведь у каждого своё; |
Коментар отримав забагато негативних оцінок
|
а психиатр-это национальность?
|
|
Для Вас да.
|
|
В 6 утра и уже такое плохое настроение? А где же самоирония и юмор. Остался только брюзжащий старикашка. Не лопните от злости, сударь«бывший в ссср авторитетным человеком».
|
|
Все правильно Маша написала, умница. ПР создало гидру, во сем способствовала ее развитию, а теперь типа «борется».
|
|
Чем больше смотрю и читаю Машу, тем больше нравиться Свобода:)
Статья похожа ни крик «они у нас кормушку отбирают» :) |
|
Шо ж вы все такие меркантильные то)
|
|
мы? не, это вы меркантильные:)
этим и палитесь:) |
|
Очень странно, что Вам нравится партия, которая оскорбляет и унижает наших ветеранов. Да все их действия можно охарактеризировать только как провокационные.
|
|
а ПР ветеранов не оскорбляет? а вас она не оскорбляет?
хватит чушь пороть… |
|
очень уныло даже для профи тролля:)
|
|
ССвобода внесла драйва в полит.жизнь страны, теперь есть достойный противник в борьбе за Украину. Конечно еврею и баптисту жалко терять статус главной ПоПазиции.
|
 |
И вот теперь ПР изображает негодование и призывает бороться с вскормленной и выведенной на парламентский уровень ими же партией ВО Свобода, забывая, правда, объяснить, каким образом можно бороться с легальной партией, входящей в состав правительства.
-------------- Мария, можно поподробнее на счёт правительства? |
Коментар отримав забагато негативних оцінок
|
Можно. Как-то так http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0_%E8_%EF%F0%E0%E2%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%FB
|
|
Спасибо за ссылку на википедию, на досуге обязательно ознакомлюсь. А на вопрос Вы отвечать не будете? Там сверху ссылка на Ваши слова, чтоб Вы не делали непонимающий вид
|
Коментар отримав забагато негативних оцінок
|
Я так поняла, что вы не поняли каким образом Свобода входит в состав правительства Украины — я вам и объяснила. Или вы что-то другое имели в виду? Тогда выражайтесь яснее, ага.
|
|
Мария, Вы ничего не разъяснили, а ограничились ссылкой на теорию политики. К тому же не на самый авторитетный источник. Переформулирую понятнее: кто из представителей «Свободы» входит в состав Кабмина?
|
|
Маша просто лошит…
|
|
Удивляюсь как много среди офисного планктона развелось хамла.
|
|
! .., — сакзалО онО, смотря на себя в зеркало!! ..
 |
|
Опять Маша умничает — это про офисный планктон.
|
|
Почитал почти все комментарии и понял: предлагается либо честная экономика без воровства с наличием титульной нации и прочими националистическими «удовольствиями», либо нынешнее положение олигархического феодализма с национальным равенством в нищете для подавляющей части населения. Делаю вывод: «чума на оба ваши дома».
|
|
С чего вы про честную экономику взяли? Думаю, стоит обрезать этот кусок.
|
|
Это не я взял, это все «национально-озабоченные» приводят как главный аргумент в защиту погромных действий своих единомышленников. Я же сказал — «прочитал почти все комментарии». Насколько аргумент о честной экономике соответствует действительности, я не знаю, но так они говорят.
|
Правила
| 22 марта | 1 комментарий |
| 20 марта | 53 комментария |
| 15 марта | 5 комментариев |
| 14 марта | 4 комментария |
| 12 марта | 0 комментариев |
| 11 марта | 4 комментария |
| 9 марта | 2 комментария |
| 9 марта | 7 комментариев |
Думська в Viber