В городе Ананьеве Одессой области после капитального ремонта вновь открыт памятник В.И.Ленину. Это тот самый памятник, который ранней весной хотели разрушить гастролеры из ОПГ «Свобода». Тогда горожане и активисты «СМЕРШ»адали достойную отповедь заезжим бандитам.
С именем Ленина, с Советской властью у ананьевцев связаны воспоминания о годах процветания родного края. В то время в небольшом населенном пункте успешно работало 28 предприятий, а о безработице никто не мог и помыслить. Поэтому жители города не допустили переименования новыми властями центрального парка, который по-прежнему носит имя Ленина, а на центральной его аллее высится фигура Ильича. Возле памятника горожане традиционно проводят праздничные мероприятия, посвященные значимым событиям нашего славного прошлого.
&nbs p; Пресс-служба Одесского обкома Компартии Украины
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Ленин Троцкому сказал: Лёва, я муки достал. Мне кулич, тебе маца. Ламца-дрица, гоп-цаца.
Третий съезд комсомола. Товаrисси! Толпа скандирует: Леннон! Леннон! Товаrисси, я не Леннон, я Ленин! Леннон! Леннон! Ладно, хrен с вами Yesterday, all my troubles seemed so far away
между прочим, родился в Симбирске (ныне Ильичёвск) в возрасте двенадцати лет в семье родителей. Среди предков Лёнина называют русских, евреев, калмыков, башкиров, башоргов, татар, бурятов, удмуртов, нганасанов, каракалпаков, ненцев, гагаузов, мордвинов, басков, атапасков, бушменов и медведа, а многих других вааще и не называют а вы ехидничаете
А если я не верю в жизнеспособность советского типа социализма это означает кому-то плюнуть в душу? Т.е. если я атеист, то я плюнул в душу верующему? Мое мнение, что сталинизм должен быть приравнен с фашизмом со всеми вытикающими последствиями. И причем здесь мазохист?
Все вытекающие последствия это как раз мазохизм. Поскольку означает пересмотр итогов Второй Мировой, повтор Нюрнбергского процесса, но уже над нами и над нашими предками, отдачу территорий каким-нибудь Румыниям и Польшам с Венгриями, возврат земельных наделов потомкам эксплуатировавших крестьян помещиков и т.п. и т.д. Не верите, да не верьте на здоровье. Это реальность не отменит, это не отменит, что у вас и у ваших детей нет никакой социальной защищенности и будущего, это не отменит всех происходящих социальных взрывов и катастроф, потоков радикалистов и извращенцев. Думаете, так просто создать мощное огромное государство и дать народам его населяющим общие смыслы и идеалы? Думайте на здоровье. СССР не вернуть, можно только взять лучшие технологии оттуда, но кому это надо, если для многих «новообращенных» есть только здесь и сейчас и желание брать от жизни всё. А насчет Ленина: так если бы взяли так называемые украинцы его лозунги (хотя бы тот же «Учиться, учиться и еще раз учиться»), то не сидели бы у отхожих мест ЕС.
Что тут ответить? Есть такие выражение «история развивается по спирали» и «умный учится на своих ошибках». Поэтому переосмысление реальности не изменит прошлого, но позволит избежать аналогичных ошибок в будущем. Ваши попевки и убаюкивания это обеливания (если Вы это делаете сознательно) или позиция страуса (елси Вы это делаете безссознательно). Империя выработала свой ресурс и ушла. Мы живем на ее обломках. Много людей, особенно на Юго-Востоке Украины ментально еще советские люди — у нас атрофирована инициатива и ответственность за себя, черно-белое восприятие мира (частично могу сказать и про себя тоже самое). Поэтому многим из нас (если не нам, то нашим детям) предстоит «убить дракона» в себе.
Красиво ушли от ответов на мои вопросы, можно сказать, даже блестяще. «Мы живем на ее обломках» Т.е. вот такая простая констатация фактов не является позицией страуса?! «ментально еще советские люди — у нас атрофирована инициатива и ответственность за себя, черно-белое восприятие мира» Эти самые советские люди с «атрофированными инициативой и ответственностью» летали в Космос, делали открытия, добивались успехов в медицине и спорте, строили дома, заводы, роддомы, собирали огромные урожаи, в конце концов, массово плодились и размножались в «тоталитарном аду». Вы хоть и все время напираете на понятие свободы, показательно, так это слово и не сказали. А свобода — это не «убить дракона в себе», а осознанная необходимость. И рассказывать сказки про всех советских людей, на самом деле говоря лишь про партэлиту, приспособленцев, не надо, мы всё прекрасно помним, кто кем был и кто кем стал. Вот уже все эти «комсомольцы», Тягнибоки, Фарион и прочие Кравчуки с Януковичами, перекрасились и дерибанят страну и власть, так что мама не горюй. А вы всё про драконов. Тем более, вы же должны помнить и другой факт от Шварца: то, что после гибели одного дракона, может появиться несколько новых. И неужели этого не случилось?
В моем понимании, «советские люди» — это люди, у которых атрофирована инициатива, которые отвественность за свою жизнь и судьбу перекладывают на чужие плечи (иждивенчиство), нетерпимы к чужой точке зрения. Хотя советский человек сталинского время отличается от советского человека брежневского «разлива».
Ваше описание «советских» людей, к которым вы себя выше относите, подозрительно смахивает как раз на описание людей с позициями страусов. Наверное, поэтому и везде вокруг страусы мерещатся. Поэтому, запомните. Чтобы быть советским человеком мало было родиться и вырасти в СССР, надо было им стать. И далеко не все, к сожалению, становились советскими людьми. Хотя возможности, безусловно, были. Вот, к примеру, к началу 90-х было около 19 миллионов так называемых советских коммунистов. И где они сидели в сложные для страны времена? А становились они Тягнибоками с Януковичами и прочими Медведевыми с Путиными, не говоря уже о «народных» мэрах и их предшественниках. А так, хоть вы и пытались выше примазаться к советским людям, но пока выходит крайне неубедительно.
Пётр.22:07.Мне в 1991 году исполнилось 34 года, ребёнку 11 лет.По Вашей классификации я «брежневского разлива«-это написал для того чтобы было понятно, что я тогда уже не был ребёнком.Не могу согласиться с Вами ни по одной из приведенных формулировок потому, что я и моё окружение никогда не считали себя такими, какими Вы нас определили.Да, безусловно таких людей, о которых Вы пишите хватало, недостатков и у нас было достаточно, но этого всего, что по Вашему характерно сов.человеку, ох, как присуще сегодняшнему обществу и прибавьте сюда ещё массу того негатива, которого реально не было или почти не было в СССР.
Я не идеализирую то государство, но не считаю приведенные Вами черты тогдашнего человека сплошь пронизавшие всё советское общество.
Пётр.09:19.Отвечу вечером.Но у меня и к Вам вопрос-что значит иждивенчество у сов. людей?
1)Те социальные гарантии, которые давало государство в виде бесплатного жилья, бесплатных образования, медицины, шести соток, пионерских лагерей, оплачиваемых санаториев и тур, поездок, больничных листов(в том числе и через профсоюзы)и многое другое?Так оно(гос-во) и тогда и сейчас обязано своим гражданам, но почувствуйте разницу.
2)Чужие плечи-это чьи! ?Родители помогали в первый год после свадьбы, а так два стройотряда и работа сторожем на 5-м курсе, хотя родителям безусловно, обязан всем.
3)Если «решения партии и правительства », то со многим был согласен, что-то не принималось.Диссидентов на 300млн. советских граждан были тысячи и по-моему те из них, кто по-настоящему не принимал и не понимал того общества они либо профессиональные диссид., как Новодворская и и же с ней, либо рвут волосы на разных местах, поскольку не такой жизни добивались. Эту Ваше высказывание не понял.
Социальные гарантии нередко так и оставались просто декларациями — сколько было програм по обеспечению всех нуждающихся жильем? Были они выполнены? Бесплатное образование, медицина — да, были. Хотя тоже были свои ньюансы и по эффективности, и по стоимости советской модели. И уровень жизни врача, учителя, который был на таком же или ниже уровне, чем у рабочих специальностей. А строительные бригады из врачей и учителей, подрабатывавших летом — это вообще нонсенс для нормального мира. Поэтому и научно-техническую революцию СССР «проспал» (за исключением космоса и «военки»). Я согласен, что сейчас наполнение этих гарантий еще хуже, чем в СССР. «Чужие плечи» — имеется ввиду, в СССР реально не поддерживалась инициатива, нововведения. Уравниловка — это слово, которое мы хорошо помним. Отсутствовала самоорганизация людей (настоящая, а не спущенная сверху). «Вот ЖЭК сделает, вот горисполком сделает » А что касается диссидентов, то к ним можно было отнести миллионы людей, которые слушали Окуджаву и читали Ахматову, Мандельштама. Ведь творчество этих поэтов, бардов было направлено против отрицаетельных сторон советской действительности.
Я не понимаю, зачем что-то утверждать, если вы не в теме. Вернее, я понимаю, что так человек устроен: чтобы казаться значимым, ему нужно хотя бы высказывать диленантские взгляды. Именно поэтому, наверное, многие так не любят крупнейших аналитиков в истории, включая Маркса и Ленина. Но к теме. Можно ли назвать страну, которая в частности разработала ниже представленное http://aftershock.su/node/13213… www.rusproject.org/analysis/analysis_2/sovetskie_komputery http://ru.wikipe… dia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1 %8B_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B D%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2 пропустившей НТР?! Дилентам такое не возбраняется, конечно. По всему остальному снова же есть масса вопросов и замечаний, о которых я уже здесь на форуме не раз говорил. Вывод один. Перестаньте паразитировать на идеализации СССР, проклиная отдельные его составляющие. Нам придется из всей своей тысячелетней истории взять всё лучшее, синтезировать его и пойти в будущее, при этом не занимаясь проклинанием негативного в прошлом, а занимаясь его пониманием. Или развалиться на мелкие княжества, враждующие группы, чем будут пользоваться все эти транснациональные мерзавцы, выкачивающие ресурсы (в том числе человеческие) по всему миру.
Вы даете ссылку на блог http://aftershock.su/node/13213.… Но даже там пишется о создании ЭВМ для крупномасштабных задач и опять о «предателях-злодеях», которые это все развалили. Конечно, были прорывы. Но давайте вспомним реальность: что Вы хотели купить больше магнитофон «Маяк» или «Sharp», машину «Жигули» или «Toyota»? Вспомните хорошую советскую бытовую и компьютерную технику, которой Вы реально пользовались, а не читали об этом на блогах. Я работаю в сфере науки и образования уже более 15 лет и контактирую с людьми, которые работают в этой сфере с 70-х годов. Поэтому я знаю о чем говорю. Еще раз, я не очерняю все подряд — да, были плюсы и были минусы. Система себя изжила и нужно понять в чем были ее объективные недостатки, а не поискам злодеев-негодяев, которые всегда есть. У Вас же «прекрасное прошлое». У монеты есть две стороны. Поэтому призываю Вас смотреть на вещи более объективно.
Это уже другой разговор. Но я ни одного раза не употреблял слова «прекрасное прошлое». Во-первых, я говорил о массе преимуществ по сравнению с моментом истории, куда мы попали сегодня. Во-вторых, я говорил, что из нашей истории нужно взять лучшие моменты и проанализировать худшие, и не проклиная их, идти дальше. Как делают все народы и государства, ориентированные на будущее (пусть и будущее, от которого любого нормального человека воротит, но без малейших посягательств со стороны). Да, технологии в массы внедрялись слабо («спасибо» бюрократии, в том числе военной), именно поэтому был такой спрос на импорт. Хорошая бытовая техника была: и холодильники, и пылесосы, и утюги, и радио-приемники и т.п. Регулярно встречаю их у людей в рабочем состоянии (да и у самого осталось еще несколько работающих «вэфов»). Но это всё детали. Главное, идейные и концептуальные вопросы. Да, с определенного периода всё ушло в гуляш-коммунизм и потребление. И тут сколько угодно можно критиковать Сталина (есть за что), но от необходимости контроля и чистки элит всё-равно пока не уйти. Иначе всё перерастает в продажу первородства за чечевичную похлебку и в бытовую деградацию, в то время как ушлые ребята из-за бугра полностью пользуются всеми этими тенденциями и превращают целые государства в свои колонии. И пока ответом на эти тенденции является радикализм темных и неадекватных слоев общества, а они будут крушить, что коммунистов, что либералов, потому что неспособны принять идеи развития. К сожалению, нынешние коммунистические силы разных государств еще не готовы к переосмыслению ошибок СССР и теории Маркса, национальных и религиозных вопросов. За них этим приходится заниматься другим левым силам, вроде «Сути времени». Только когда они поймут, что единственным нашим путем выживания является консолидация вокруг идей развития и синтеза, и реализация их на собственном примере, только тогда будет возможен слом негативных тенденций. А пока нам всем разъединенным светит лишь истребление поодиночке.
Пётр.12:36. Мой отец работал сталеваром на ЗОРе-получил комнату в коммуне в 1959, затем 20 лет отплавал в ЧМП-получил двух-комнатную квартирув 1975;
Черёмушки, посёлок Котовского, посёлок Таирова, Ильичёвск, Южный, Теплодар, не считая мелких брызг по городу-это ответ на решение квартирного вопроса в Одессе.Спросите у своих бабушек, как они были счастливы, получив квартиру на Черёмушках.Горбачёвскую программу не выполнили это в смысле «всех».
Вы ушли от моего «непонимания»Вашего тезиса о иждивенчестве-что это такое!
Продолжаю Вас непонимать. Уравниловка-езжай на север, езжай за границу через военкомат, меняй профессию-были варианты.Действительно человек с дипломом получал меньше работяги, а ответственность у него была значительно выше.
Вы хорошо помните, тогда объясните мне, что значит самоорганизация вообще и в Советское время в частности?Если медицина, образование бесплатны, поборы и взятки практически отсутствуют, свет, тепло, транспорт стоят символически, как и вода с канализацией, при уходе в отпуск тринадцатая зарплата и никаких штрафов, бомжей и беспризорных, два года за тунеядство, когда люди после первомайской демонстрации у нас во дворе вскладчину накрывали столы, также и в Армию провожали, что есть тогда «самоорганизация» и что она есть сейчас! ?С чем сравнить?
По диссидентам-не подменяйте понятие сытых, одетых, уверенных в завтрашнем дне людей, позволяющих себе на кухне или где анекдоты, сплетни, зачастую справедливые и активных противников существующего строя.
Последнее.Картина не рисуется только белой и чёрной краской, это спектр из семи цветов и тысячи оттенков.Давайте и картину бывшего и нынешнего государства изходить с такой точки зрения.
По-поводу последенего тезиса — о многоцветности гаммы цветов, тут я с Вами согласен. По-поводу диссидентства — инакомыслие уже и было диссиденство. Моего отца, который не был комунистом и отказался посещать партсобрания, пригласили для беседы на Куливово поле и напрямик спросили: «Вы что, против советской власти?». После чего он, естественно, вынужден был ходить на эти собрания. Самоорганизация — это означает, что люди сами решают, когда проводить собрание или демонстрацию, а не когда «дядя» из парткома скажет. В результате мы и не можем адаптироваться к новым условиям — люди все ждут, что о них позаботяться, за них все решат «на верху». Не было реального самосознания и самоорганизации — это все было «вытравлено» еще при Сталине. Поэтому никто и не вышел защищать СССР в 1991 г. По-поводу социалистических благ — да, согласен, они были, хотя тоже с оговорками. Конечно, это был большой плюс советской системы. По-поводу квартиры, да мои родители-врачи проработали по специальности более 30 лет, все это время были в очереди на жилье, но ни метра жилья не получили (67-91 гг). Еще раз повторю, я далек от того, чтобы все «хаять», но и далек от идеализма. Были плюсы, были и минусы. Но в одну реку дважды не войдешь.
Пётр.16:51.Вот и я об этом-не нужно всё хаять, нужно осмыслить, взвесить и идти дальше, имея как положительный, так и отрицательный опыт жизни того государства.
Мне кажется, что в вопросе самоорганизации Вы как раз и идеализируете.За редким исключением, в редких случаях, иногда через насилие и давление люди на Западе сами решают.Поездил, видел, слышал, встречался.Помните, как у одесситов-«хорошо там, где нас нет». Первомайская демонстрация, 7 ноября-это были государственные всенародные праздники и Вы видимо не это имели ввиду.
Я сам бывший партийный, но такой глупости по поводу посещения собраний и, в этой связи, «против советской власти» не слышал.
Друзья моих родителей в начале 50-х уехали в Сибирь и там получили квартиру(Братск) и здесь получили жильё на бронь.Ситуации были разные.
Не хочу никого обидеть, но мой жизненный опыт подтверждает слова одного командира, с которым я служил в Чабанке-«Куда солдата не целуй-везде у него ж..а«Это о некоторых специфических чертах характера нашего народа.
В целом развал Союза-это мегакатастрофа, особенно для нас.
Пётр.16:51.Ещё несколько наблюдений-может Вам будет интересно и может к памятнику имеет такое же отношение, как и всё о чём мы говорим.
1)Одесса, такой какой её знал я, мои родители стала отмирать, размываться со строительством Черёмушек и новых районов-не стало наших одесских дворов, замкнутых пространств со своими «общинами», компаниями пацанов одного возраста, общих интересов и проблем.Печально, но факт.
2)Конец 80-х народ активно начал креститься и крестить своих детей и это не смотря на то, что за этим следовало исключение из комсомола и партии.
3)Вы заметили когда в Одессе появились бронированные двери и решётки на окнах?Вторая половина 80-х, а до этого как-то иначе жили получается.
Странно (а м.б. и нет), что такое ещё может происходить после всего, свершенного коммунистами. А то, что написал Царьков, так эта элементарная старая марксистская пропаганрда. Неуже он сам в это верит? Думаю, что нет, т.к. на его критику по поводу Ляпиной не отозвался.Видимо, сказать нечего.А ведь там были и конкретные возражения. Но, это его право и боязнь открытого разговора.Чего коммунисты никогда не любили.
Что поражает и одновременно восхищает в людях, что они, не разобравшись с терминами, используют их налево и направо. Тягнибоки, Фарионы, Януковичи и прочие Медведевы в свое время были так называемыми коммунистами, хотя, на самом деле, были просто приспособленцами. Ваше высказывание, получается, и их касается?
«И вот что удивительно» ;)) 1)Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя А мне можна чонить разместить?, дяденьки? а? ну плиз, подскажите. 2)«C ног на голову все повернули и никак успокоится не могут» автор Bulv Это вы про кого собственно?
Памятник так памятник, если люди хотят.Тут многим памятник Высоцкому не нравился-то ли потому, что Марков не поскупился, то ли проект не отвечал высокохудожественным вкусам участников форума, но другого в Одессе памятника никто не поставил, хотя с Одессой у В.С. давние связи. Ладно Ленин-кровавая и противоречивая история нашей страны, а как быть с официально разрешённой педофилией, наркоманией в Голандии сегодня и нашими детьми, в этой связи, сегодня! ? Я не передёргивая, а выделяю ГЛАВНЫЕ детали в м сегодняшней жизни. А, вы памятник
>Только не говорите, что глобализация — это только плод нашего воображения.
слухи о глобализации действительно сильно преувеличены. мир действительно меняется, в нем становится меньше ханженства, религии и нетерпимости, но это не значит, что мир становится одинаковым.
люди выкидывают мусор из своей культуры и так получается, что у всех этот мусор был одинаковый, а то что остается, то что действительно является неотъемлимыми признаками разных народов — оно остается.
Точно, коллективизм, взаимовыручка, доброта, эстетика, этика, разумное, доброе, вечное — это всё мусор. Зато пропаганда гомосексуализма, гендерные и ювенальные технологии, радикализм, терроризм и т.п. и т.д. — это всё, по вашей логике, движение в сторону развития. Вы хоть сами верите в то, что пишете? Или предметная работа по «косякам» оттягивает на себя всю мозговую деятельность?
Илья Петров.14:11. Принципиально вопрос педофилии и наркомании Вас не беспокоит так Вас понимать или это ёрничанье! ?А у Вас есть конечно дети и жаренный петух, на Малиновского, Вас ещё не клюнул! ?
Я считаю, что пожар в лесу нужно тушить, когда спичка загорелась, а не весь лес горит.
Да какие дети: нет и не планируется. Всё замыкается на собственном «я». А там, как получится. А от жизни нужно брать удовольствия. Можно еще время от времени пописывать в интернете, и критиковать власть, не предлагая никаких решений. И жизнь удалась
Илья.09:58.Педофилия за скобками? Есть какой-никакой закон по поводу наркомании, есть какой-никакой закон по поводу распития спиртных и слабоалкогольных напитков общественных местах и другие такие себе законы, которые нужно исполнять.Или как?
Не подменяйте «безотносительный процесс самого курения, который лично Вы не одобряете», с курением наркоты.
Живём в супер демократической стороне-соберите пикет в защиту «косяков» или против хватания людей с косяком.Либо посоветуйте несчастным с их шиворотом тикать в Голландию.
Осторожнее с косяками. А то начнете вдруг постоянно тему «косяков» вставлять куда ни попадя, у соответствующих органов появятся к вам вопросы. Вообще-то выше мы про детей говорили, но если косяки важнее, то лучше обращаться к специалистам.
И кому он нужен этот Ленин — враг украинского народа?
Тебе дурачок, неизвестно что именно этот Ленин со своим подельником Сталиным и устроили поголовную украинизацию в 20-годы. Если б не они, ты бы вообще не знал что существует ураинская мова!