Одесские антифашисты провели марш памяти погибших от рук нацистов.
19 января, в день памяти погибших от рук неонацистов адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, одесские антифашисты провели динамичный марш в центре города под лозунгами, направленными против фашизма и капитализма.
Символически, ровно в 19:01, колонна одесских антифашистов начала движение от Соборной площади к памятнику герою Советского союза, легендарному командиру подводной лодки С-13 Александру Маринеско.
Подавляющее количество участников акции – молодежь. Всего же в акции приняли участие более 80 человек, что вдвое превысило численность участников прошлогодней акции. Среди них активисты левых организаций Одессы из Объединения «Боротьба», Социалистического движения «Левая оппозиция», РКАС им. Махно, оргкомитета общественной организации «Против течения», а также автономные антифашисты и представители курдской левой молодёжи.
Участники акции скандировали лозунги «Одесса! Смелее! Гони фашистов в шею! », «Нет – фашизму, нет – капитализму! », «Выйди на улицу, верни себе город! », «Фашисты – убивают, власти – покрывают! », «Сегодня с листовкой! Завтра с винтовкой! » и др. И, конечно же, лозунги действия – «Одно решение – сопротивление! », «One solution – revolution! ». Прохожие в большинстве своём благоприятно отнеслись к акции, а проезжавшие мимо маршрутки приветствовали антифашистов сигналами гудков. Ультраправые вообще испарились с улиц города, а милиционеры вели себя подчеркнуто сдержанно и, похоже, что немного были шокированы разворачивающимся радикальным действом.
Во время марша его участники сделали несколько кратковременных остановок: возле памятной доски итальянскому коммунисту-антифашисту Винченцо Бакалла, проживавшему в Одессе несколько лет в вынужденной эмиграции; у памятника знаменитейшему одесситу – советскому военачальнику времен Великой Отечественной, маршалу Малиновскому; вблизи входа в Художественный музей, где подземный ход соединяет его с партизанскими катакомбами. Каждая такая остановка сопровождалась подробной исторической справкой от одесского историка Юрия Шахина. Завершилось шествие зажжением файера и митингом у памятника подводнику Александру Маринеско.
Напомним, что акция прошла в знак памяти об убитых в Москве антифашистах, Станиславе Маркелове и Анастасии Бабуровой, совершенном 19 января 2009 года. Однако цель данной акции не только в том, чтобы почтить память убитых, но и чтобы показать обществу, что антифашистские идеи живы и становятся всё более актуальны, особенно в охваченной экономическим кризисом Украине, где Социал-националистическая партия Украины, переименованная в ВО «Свобода» — ныне преспокойно заседает в украинском парламенте.
Как отметил в своём выступлении координатор Объединения «Боротьба» Алексей Албу, сегодня, из-за бездеятельности «старых» левых партий неофашисты получили 36 депутатских мест в Верховной Раде и теперь, у них появятся помещения, удостоверения «помощников», выход в СМИ, финансирование и прочие «депутатские блага». «Мы знаем, что неофашистское ВО «Свобода» достигло этого при поддержке власти и олигархического капитала. В этих условиях, мы просто обязаны объявить мобилизацию рабочего класса на борьбу с фашизмом».
Андрей Ищенко, представляющий Социалистическое движение «Левая оппозиция» призвал все действительно левые и антифашистские силы к координации в борьбе с угрозой фашизма, к качественному переходу на более организованные формы сопротивления наступлению финансового капитала – основного проводника фашизации общества. Он также подчеркнул, что сила антифашизма, мощь левых – в организованной системной работе со своей социальной базой, с многочисленными и разнообразными группами наемных работников страны.
Представитель РКАС Борис Пугна заявил о важности проведения таких общелевых антифашистских акций, подчеркнул классовый характер антифашистской борьбы и призвал к солидарности в этой ежедневной борьбе.
Для меня нет принципиальной разницы, какая национальность у нацистов. Да, убили их именно русские неонацисты, говорят, что из ОБ-88. Муж и жена. Но у нас в Украине также происходят убийства на национальной почве.
Кадет, эти преступники сейчас отбывают пожизненный срок в трюме, а их дружбаны в верховной раде из сволоты подсчитывают, сколько раз Шевченко в своих творах упомянул слово «жид».
Усатый дядька, похожий на Дудаева это Абдулла Оджалан, лидер Рабочей партии Курдистана (партийная кличка «Дядя»). В Турции осужден на смертную казнь, которая позднее была заменена на пожизненное заключение. КРП организация марксистского толка «с курдской спецификой». Является военно-политической организацией с боевыми структурами: Курдистанский национальный фронт освобождения (ENRK), Столичная группа мести, Народная освободительная армия Курдистана (ARGK). КРП насчитывает в боевых отрядах 4000 человек. За истекшие 15 лет в результате войны погибло более 37 тыс. человек. Только за 1993 год были совершены 4000 вооруженных акций.
«Против государства» О, ребята, вы далеко пойдете. Теперь ясно, откуда эти братания с Удальцовым и Ко. Если вы институт государства ставите в один ряд с капитализмом и фашизмом, то о чем говорить можно. Отсутствие государства — это анархия. Анархия может работать только в условиях где процентов 80-90% общества — высокоразвитые люди. Но в настоящее время это чистой воды утопия: достаточно взглянуть на адекватность поведения многих наших людей в быту. И поэтому осознанно или неосознанно вы льете воду на мельницу тех, кто хочет на светлых и великих коммунистических идеях устроить свою Перестройку-2 и привести к власти своих временщиков. «Революцию задумывают гении, делают её фанатики, а пользуются её плодами мерзавцы.» Отто фон Бисмарк
Да, совершенно верно — в конечном итоге мы стремимся к обществу без государства и денег. Нам нужен новый мир! Мир без границ, института насилия и подавления, без бедности и эксплуатации!
Такое ощущение, что мне отвечает робот: ведь вы совершенно не ответили по делу. Вы кого и как собираетесь втаскивать в этот «новый мир»? Путем революций? Не смешите меня, сейчас не 17-й год, вас будут также использовать как всех этих «революционеров» Югославии, Ливии, Сирии и т.д. Чтобы построить такой мир, нужно построить его сначала хотя в одном государстве, объединении, а уже потом переходить к следующим этапам. И всё это возможно только при соответствующем качестве людей. Иначе плодами всех таких изменений, действительно, пользуются мерзавцы. А для этого нужно прежде всего делать удар не на борьбу, а на творчество, интеллектуальность, саморазвитие, коллективность. Думаю, вам хорошо известно о новой международной организации «Суть времени», ячейки которой действуют и на Украине, в том числе и в Одессе. Нам тоже дороги коммунистические идеалы и принципы, но мы твердо уверены, что нормальное развитие возможно только при соединении всего лучшего, что есть не только в красном проекте, но и в белом и в других адекватных проектах. И мы не ставим своей целью сразу придти к утопии (на данный момент), о которой говорите вы. Мы твердо уверены, что сначала нужно взять реванш за развал Союза, за втаптывание в грязь светлых гуманистических принципов, и, взяв все лучшие достижения и идеи Советского Союза (а их было немало) и других великих проектов, создать свой собственный проект СССР 2.0. Да, в условиях, когда капитализм и его детище фашизм пытаются потащить мир в бездну, это будет трудно. Но, думаю, людей удастся зажечь, ведь многим, слава богу, еще важно то, в каком мире будут жить их дети и внуки.
А, вы из секты Кургиняна, тогда понятно:) Нет, нам «немного» не по пути Тот смысл, который вы вкладываете в понятие «коммунизм» — совершенно не тот, который вкладывали в это понятие Маркс и Ленин.
«Мы твердо уверены, что сначала нужно взять реванш за развал Союза» — удачи вам.
Это для Вас: «Ни одна победа политической свободы над классом крепостников не была завоевана без отчаянного сопротивления. Ни одна капиталистическая страна не сложилась на более или менее свободной, демократической основе, без борьбы не на жизнь, а на смерть между разными классами капиталистического общества. Гениальность Маркса состоит в том, что он сумел раньше всех сделать отсюда и провести последовательно тот вывод, которому учит всемирная история. Этот вывод есть учение о классовой борьбе.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймет, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов.
А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут – и по своему общественному положению должны – составить силу, СПОСОБНУЮ СМЕСТИ СТАРОЕ И СОЗДАТЬ НОВОЕ».
На вопросы не отвечаете: чувствуется, удальцовщина По поводу секты. Я лично привык понимать вещи в их первоначальном смысле, так что слово «секта» (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) для меня слово не ругательное. Главное, чтобы в школе учили разумному, доброму, вечному. По поводу этого высказывания Ленина. Очень на самом деле интересное высказывание, поскольку она если и противоречит, то только вам. Вы, наверное, пропустили мимо ушей сначала слова «найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут – и по своему общественному положению должны – составить силу». Этим мы как раз и занимаемся. И уж тем более нам не противоречат слова «СПОСОБНУЮ СМЕСТИ СТАРОЕ И СОЗДАТЬ НОВОЕ»: ведь СССР 2.0 как раз и есть то новое, и Владимир Ильич здесь совершенно не пишет о сносе всего института государства, да и методы сноса старого есть разные. Вот, кстати, продолжение этих идей:
>Спасибо за пожелание удачи. Вам тоже могу пожелать удачи, но только по части двух первых лозунгов на вашем плакате.
По вашему описанию будущего общества, вы очень похожи на анархических коммунистов. Красивая идея, но какой вы вынесли урок из воплощенной в жизнь идеи анархического социализма в Ливии? Не вижу границ свободы. Почему ливийцы не поднялись на защиту своего строя с оружием в руках, хотя поддерживали Каддафи миллионными митингами? Может это верный знак утопичности вашей идеи в условиях глобализма?
Анархизм и Коммунизм — это в принципе, грубо говоря — одно и то же. У нас с анархистами основные отличия в достижении этой цели. Эти отличия Ленин описал в своей работе Государство и Революция. Если хотите вникнуть и разобраться — почитайте. Она не большая. Что же касается утопичности, на это очень хорошо ответил Че Гевара: «Если я проиграю, то это не будет значить, что нельзя было победить. Многие потерпели поражение, стараясь достичь вершины Эвереста, и в конце концов Эверест был побеждён».
Да, похожи Анархизм и Коммунизм, но и существенно отличаются в части отношения к свободе личности. Коммунизм свободу связывает с осознанной необходимостью коллективистской жизни, а Анархизм дает развитие индивидуализму. Индивидуализм (атомизация общества) делает общество хрупким, беззащитным к коллективистской агрессии, что мы наблюдали в Ливии. В такой же плоскости отношения к государственности коммунизма и анархизма.
Коллективистскость коммунизма подразумевает распределение общих благ — для этого нужен государственный аппарат. Конечно, не аппарат давления, но аппарат, который мы осознаем не давящим. Здесь больше психологии, чем философии.
Важнее всего в наше время обратить внимание на формирование «осознанной необходимости». Это элементы социальной психологии масс и управления ими. На сегодняшний день развиты методы управления масс, они апробированы в СССР, США, Германии времен Гитлера, сейчас ЕС. Список можно продолжить, но важнее всего подчеркнуть: осознанная необходимость дает прекрасную иллюзию(! ) свободы, очень натуральную, правда до момента осознания обмана. Мы ведь тоже когда-то увидели, как живут другие и поняли, что мы обмануты . Но обмануты в чем?
Глобальное(! ) воплощение идеи либо демократии американского типа, либо коммунизма, либо еще какой-то, нужно, чтобы не увидеть «других», не заметить, что ты хуже. «Такой как все» — успокаивает силой ощущения родственности и бесконфликтности. Такой как все — общество стабильности, основанное на том, что нет других вариантов выбора
Идея красивая, но люди неправильные. Под идею анархического коммунизма (социализма) должны быть правильные люди. Мы стали еще более неправильными людьми, чем были 20 лет назад. Выращивать нового человека?
Не соглашусь, что люди не правильные. Это мы (левые) не правильно объясняем все преимущества Нового мира. По этому и люди не увлечены этой идеей. Но всё равно, чем больше люди задумываются о причинах сегодняшнего социального и экономического положения, чем больше они начинают искать ответы и пути решения этой проблемы, тем больше приходят к убеждению, что общество нуждается в переменах. А перемены должны быть какие? Вот, здесь есть несколько «предложений». Либералы говорят одно, националисты — другое, а коммунисты — а коммунисты ничего не говорят, как оказалось Я имею ввиду КПУ. 20 лет молчания. Пленумы, съезды и прочая болтовня А ответов и путей выхода — нет. И вот теперь, 20 лет спустя, уже когда выросло новое поколение, мы в плотную подошли к тому, что в обществе должна появиться сила, способная донести идеи Маркса, правильно их объяснить, и бороться за власть для их реализации.
И когда эту идею люди поймут и осознают — тогда произойдет огромнейший «скачек» вперед. Общество начнет развиваться!
Согласен, что в нашем менталитете заложены идеи «левые», но есть противоречия, которые зиждутся на природе человека. В первую очередь, это отношение человека к труду и склонность следовать к разлагающему паразитизму. Все мотивации к труду у левых идей сводятся к осознанной необходимости, система рушится когда заканчивается осознанная необходимость. Не важны причины «завершения необходимости» то ли это отсутствие потребительских товаров и чрезмерное накопление средств на личных счетах граждан, то ли это полное достижение достатка и не за чем дальше упираться и трудиться на благо чего то . Осознанная необходимость очень нежный мотиватор в природе человека и не создает заградительные условия паразитизму.
Другое дело — страх голода. Он является движущим стимулом на труд. Работают как рабы, переполненные страхом (см. сегодняшний Ирак). Паразиты в таком обществе должны умирать, если система жесткая и поощряет только производительный труд (кстати, подобное удалось сделать Гитлеру в Германии для «чистых арийцев»). Поэтому я говорю о выращивании нового человека. Кстати, эта идея не нова и много муссировалась в прессе во времена жизни Маркса
Или вы неопытны, или сознательно лжете. Есть опыт СССР, он показал, что на одном марксизме каши не сваришь. Особенно в условиях становления информационного общества. Вы же в своих программах предлагаете голый марксистский подход: глупо делать одно и то же и ждать другого результата По поводу КПУ вы, конечно, правы. Но вы сами прошли КПУ, и не надо рассказывать, что вы ничего не могли изменить в ее организации. Единственная польза от вас: то, что вы можете составить «Свободе» конкуренцию по радикализму, но с левой позиции. Хотя, учитывая непонятность вашего финансирования (как и «Свободы»), не удивлюсь, если вас используют в своих целях одни и те же кукловоды.
Да, это заговор. Читайте статью внимательно, и возможно Вам откроется истина «19 января, в день памяти погибших от рук неонацистов адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, одесские антифашисты провели динамичный марш в центре города»
А мы уже его потихоньку берем. Реванш – это, прежде всего, осознание горечи поражения и готовность к победе. А способность хранить в сердце то, что исчезло в реальности, – главная предпосылка реванша. Уже есть первые результаты в создании собственной системы телевидения, создана собственная газета, школа, во многих постсоветских республиках (да и в Европе уже) проведены и проводятся различные акции, митинги, т.е. идеи идут в массы, люди после 20 лет капиталистической и либероидной лжи начинают задумываться о возможности альтернативных путей развития.
В одном из последних номеров нашей газеты была статья под названием «Концептуализация небытия». Достаточно серьезная научная статья. Так вот там указывается, что если эпохе модернизма была присуща метафизика, то в эпоху постмодернизма ее заменила ирония. Т.е. когда нечего сказать действительно важного, всё переводится в плоскость сарказма и иронии над окружающими вещами. И там последовательно исследуется, к чему такое мировоззрение приводит
Не обижайтесь на Кадета, но он прав. Не каждый выдержит двухчасовую лекцию с огромными паузами и низкой информативностью. ИМХО. А по части постмодернизма у меня вроде тоже была статейка (http://nikuzyaka.livejournal.com/22407.html ) интересно у вас найти новенькое. Линк дадите? Только прошу на текстовую часть, а не видео. Видео не потяну
«Информативность» — понятие субъективное. Да какие обиды. Просто за свои слова нужно отвечать: кадет поиронизировал, я ему ответил по его иронии. По поводу печатных материалов. Уже открылся сайт газеты: http://gazeta.eot.su/ Материалы туда выкладываются с разницей в несколько месяцев. Так что пока там в полном виде можно найти только часть материалов. Некоторые материалы по поводу постмодернизма имеются и в полностью выложенных номерах, посмотрите. Что же касается именно статьи «Концептуализация Не-Бытия», то его можно будет найти по ссылке http://gazeta.eot.su/article/концептуализация-не-бытия Вообще говоря, на газету можно подписаться.
«Всё» очень емкое понятие. Сарказм и ирония могут быть нормальной защитной реакцией на информационный перегруз, причем, не у самого глупого человека. При всем уважении, но это бока с вашей (ну и нашей) стороны. Вы пытаетесь объяснить теорию относительности тем, кому надо объяснить, что прежде, чем срать лучше снять штаны — это осознанная необходимость. Зачем писать тома книг на птичьем языке науки или читать 2-х часовые лекции про капитализм, когда можно просто, например, порекомендовать книгу Носова Н. Н. «Незнайка на луне».
Потому что именно в этот день убили наших товарищей. И именно в этот день почти во всех крупных городах СНГ проводятся марши памяти.. никакой «задумки» здесь нет:)
Идеи бредовые Мы старый мир разрушим.. и на обломках построим новый.. кто был никем, тот встанет всем. Может хватит разваливать? Первая мировая война, Гражданская война, коллективизация, Вторая мировая война, перестройка — сколько граждан погибло и пострадало от разрушения старого? Предложите как улучшить, а не развалить!!!
**Среди них активисты левых организаций Одессы из Объединения «Боротьба», Социалистического движения «Левая оппозиция», РКАС им. Махно, оргкомитета общественной организации «Против течения», а также автономные антифашисты и представители курдской левой молодёжи.***
Восемьдесят человек, шесть групп — получается по 13 человек с каждой партии? Не густо!!! И откуда у вас амбиции «Одесские антифашисты», если вы отказались участвовать в антифашистских маршах в десять и более крат большем количестве участников? Очень напоминаете секту, нужную самой себе.
А при чём здесь количество предыдущих «маршей»? То были пиаракции отдельных политических сил, которые и вырастили Свободу, а теперь имитируют борьбу с ней. Вчерашний марш к ним (ПР, Родина, Давидченко, КПУ и т.д ) отношения не имеет.
Аналогично, я могу назвать ваш марш пиар акцией, обвинить вас, что вы вырастили Свободу, несмотря на митинги Боротьбы в Киеве, и вы не докажете мою неправоту. Главное — вы отдельно и всюду находите врагов . Особенность приводит к изоляционизму
Т.е. люди, которые рассказывают истории про Новороссеию и про то, что мы часть Российской Империи по вашему мнению антифашисты? Только потому что они выступают против «Свободы»? А я вот не вижу разницы между Свободой и Родиной, Славянским Единством, Молодежным Единством, Дозором и прочими. Так что для меня они точно не антифашисты и в их акциях я никогда не буду принимать участие.
Почему же? Наш марш — демонстрация того, что антифашистские идеи живы и демонстрация того, что мы никогда не забудем убийства наших товарищей.
Свободу мы не выращивали, потому что мы никогда не оказывали им финансовой поддержки, мы никогда не предоставляли им помещения для проведения своих мероприятий, мы не предоставляли им выход в СМИ, мы не закрывали глаза, на фашистский дебош во Львове два года назад, в результате которого никого не привлекли к ответственности.
Мы нигде не находим врагов, как Вы выразились. Просто если я лично знаю, кто из активистов подвергался нападениям со стороны фашистов, кто получал травмы, кто участвовал в разных столкновениях с неофашистами, то я буду в одних рядах именно с этими людьми. А с людьми, которые не имеют отношения к антифашистской борьбе, но проводящих «антифашистские» марши — нам не по пути.
И ещё одна мысль: Вы наверное видели наш марш на телевидении? Или на каких-то раскрученных ресурсах, типа Корреспондент? Фокус? Нет?? А почему? Вот именно потому, что мы не пиаримся на костях наших друзей.
ви говорите про людей, на яких нападали фашисти це було саме в Одесі? хто? які саме неонацисти? є прізвища? чи є партія, яка за ними стоїть? чому всі заяви такі абстрактні? Чекаю відповіді щодо нападу на ваших людей.
Все столкновения я Вам конечно не перечислю, но напомню самые громкие — нападение 30 неофашистов во главе с покойным Чайкой на шестерых комсомольцев в ноябре 2008 года, на ул. Пастера. Столкновение неофашистов с нами в декабре 2009 на Соборке. Какие фамилии? Клички — знаю, фамилии — откуда мне знать? Май 2009 — после проведения выставки УПА (в библиотеке Горького) Да и ещё много было я если говорю, я знаю о чем я говорю Если интересны фамилии — можем встретиться, я Вам расскажу подробнее и не только за Одессу, но и за Киев, убийства чернокожих студентов и т.д
Чайка не був свободівцем..це так до відома А про зіткнення з свободівцями можете не розсказувати вистачить 2007-го року не робіть з себе жертву і великого борця з чим не ясно і не зрозуміло
ні, не здається, тому що саме свобода зараз є найнебезпечнішою силою серед неофашистів. А останні, такі як унсо, чи Тризуб, чи ще щось — не мають такого впливу на суспілство.
А ви як думаєте?) Може тому що розділяю погляди його партії. Ви знаєте смішно слухати звинувачення Свободи у всіх смертних гріхах з вуст комуніста. Нє..воно зрозуміло чому..але кому кому, але не комуністам з їх ну дуже тяжким минулим ще робити якісь заяви.
особисто ви ще на початку свого комуністичного шляху)..так що ще не встигли..сподіваюся і не встигните Ваша партія правонаступниця КПРС. Ваші люди ходять з портретами Сталіна ну що ми тут обговорюємо..Ви все чудово розумієте і знаєте без моєї писанини
Я пользуюсь интернет ресурсом: роликами, фотографиями маршей и митингов Боротьбы. Не заметил, чтобы они имели мускулинное противостояние со Свободой и другими партиями, поэтому непонятно, откуда у партии жертвы. Не раскручивают вас СМИ по другой причине. Вот если бы вы поломали забор ) СМИ заточены под публикацию сенсаций, очевидно ваши марши сенсации не производят.
Вы чуть выше назвали своих врагов, цитирую«ПР, Родина, Давидченко, КПУ и т.д » — с которыми не захотели идти общей антифашистской колонной. Я помню, что вы написали причины, мы их не обсуждаем, важно, что вы порознь с другими, которые тоже борются с фашизмом.
ви себе взагалі чуєте? ПР, Родіна, Давідченко, КПУ, Боротьба, Левая опозиция, Против течения тощо І всі вони борються проти Свободи? так як крім Свободи не названа ні одна партія, яку вони вважають фашистською І це при тому, що ні один свободівець в Одесі навіть морду не набив ні одному члену вищеназваних організацій-борців!!! Цікава ситуація Свобода нічого крамольного не зробила, але давайте її поборемо авансом..А раптом щось зробить?!!! )
Вы предлагаете назвать партию фашистской, как было в Германии — после ВОВ? А не поздно ли будет? Есть у Свободы нацистская (фашистская) идеология и пока она будет ее придерживаться — будет существовать противодействие в виде перечисленных вами партий. Но я вас умоляю, не приводите такой длинный список антифашистских партий, смотрите по их делам и поймете, что дела ничтожные. )
Как по мне, то достаточно создание в Верховной Раде депутатской группы СС «Галичина»(http://kramtp.info/news/41/full/id=25550 ), чтобы перекрыть все марши.
По перше не СС Галичина, а просто Галичина чи для вас такі страшні західняки, що слово Галичина вже само по собі асоціюється з СС?) А по друге ідеологія Свободи не більш «фашистська» ніж ідеологія націоналістичних партій в інших країнах То що вони всі дурні там, а ви розумніший?
1.Все-таки настаиваю на СС Галичина, но аббревиатура переводится — социальная справедливость.
2.Они видать не дурни, если выгнали Свободу из Европейской Ассоциация националистических партий. ВО Свобода молчит не оспаривает информацию, но оспариваете вы. Так кто из нас «розуминиший»? )
1. це фейк..не збирайте сміття по інету 2. Свободу не вигнали з Альянсу. Про це є заява на офіційному сайті Свободи. Никузькин! Ви коли кидаєте інфу, то перевіряйте її.
Алина, ваши утверждения нельзя признать серьезными, но можно зачислить в азы риторики. Выбирайте: либо вы даете линки, доказывающие, что первый пункт — фейк, а по второму — было официальное опровержение, либо считаем ваш комментарий разминкой в риторике. )
щодо Альянсу http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/035488/ а щодо Галичини. ви будете кидати сміття, а я буду шукати спростування? ви це серйозно? чекаю від вас офіційного джерела щодо створення СС Галичина в ВР
1.Спасибо за линк, это опровержение на сайте Свободы, но не на сайте источника информации «Хвыля». Следовательно, источнику информации «Хвыля» не привели нужных доводов написать опровержение своей статьи. Могу признать лишь за полуправду, не более, пока нет опровержения на «Хвыле» и других ресурсах.
2.Я не разбрасываю мусор, вот первоисточник на создание группы СС Галичина
слухайте! ви що дурня клеїте? навіщо ви мені кидаєте якісь ліві сайти? дайте офіційну інфу!!! Я вам надала офіційне спростування Свободи! ви мені якісь варіанти.нет..хвилі Що за маячня?
По Вашей ссылке: Это намеренная дезинформация, или троллить изволите? У Верховній Раді створено міжфракційну депутатську групу «Галичина».Про це сьогодні повідомив Голова ВРУ Володимир Рибак. Міжфракційну групу очолив нардеп Роман Чернега. Роман Чернега — член фракції УДАР, нардеп з Івано-Франківщини.
і ще Нікузькін! раджу вам трохи розібратися у визначенні слова фашизм і нацизм..Це ну дуже різні речі. Я бачу по ваших постах, що ви утотожнюєте ці поняття і плаваєте в розумінні суті цих ідеологій(
Я многократно на думской давал различие толкования слов фашизм и нацизм, приводил признаки наличия. Лучше следите за комментариями и вам не понадобится давать ненужные советы.
дарма образилися) маю надію, що вже прочитали про фашизм і нацизм і зрозуміли що до чого якщо людина пише «нацистська (фашистська) ідеологія», то зрозуміло, що вона не розділяє ці поняття То що там з посиланням на СС Галичину?
Нацизм — є нічим іншим, як формою фашизму доведеною до логічного завершення і повноти. Тут можемо завдячувати педантизму арійців із Третього Райху. Фашизм є ніщо інше, як ідея корпоративної держави, читай в українців це націократія Сціборського. Елітарні теорії примирення трудящих із експлутаторами, впровадження своєрідної кастової структури для реалізації вищої національної ідеї і є фашизмом. Націоналізм приблизно у 90 % відсотках стає обгорткою фашистськкої доктрини. Саме такі погляди сповідує ВО «Свобода», так «Словянское единство». в такому ж напрямку рухається «Родина».
Я не считаю их врагами. Максимум — политическими оппонентами. То что мы порознь — так мы порознь и с Витренковцами и с т.н. Партией Сталина (Они же Евреи против Гурвица, они же Око диаманта и т.д ) Мы также не вместе с САУ, мы не вместе с ИКО и другими разными организациями Потому что большинство из тех, кто себя называет антифашистом — фашистов никогда не видел в глаза.
Боротьба — очень молодая организация, которой ещё нет и двух лет. Но это не значит, что её активисты «полевели» два года назад. Нет, мы все были в разных левых организациях.. Некоторые из них — вошли в Объединение Боротьба, некоторые — нет. Каждый человек прошел свой жизненный путь. Кто-то готовил забастовку на Полтавском ГОКе, кто-то — вместе с рабочими Херсонского комбайнового завода захватывал администрацию и добивался возвращения долгов по зарплате, кто-то готовил кампании против приватизации ЖД, и так далее То есть люди- не «вчерашние». По этому Вы и не найдёте видео противостояния Боротьбистов со Свободовцами, хотя http://www.google.com.ua/imgres?hl=ru&tbo=d&biw=1280&bih=903&tbm=isch&tbnid=45pQeS940C9NtM:&imgrefurl=http://livaspr ava.info/content/view/2009&docid=qIYLFbMoFwsGsM&imgurl=http://livasprava.info/wp-content/uploads/_g107878.jpg&w=1600&h=1071&e i=kVX8ULmCHaPk4QTgiYD4Dw&zoom=1&iact=hc&vpx=307&vpy=280&dur=2489&hovh=184&hovw=275&tx=129&ty=113&sig=112086657018038349045&pa ge=1&tbnh=148&tbnw=218&start=0&ndsp=43&ved=1t:429, r:9, s:0, i:105 http://borotba.org/okolo-tridczati-antifashistov-arestovanyi-po-ukazke-vo-svoboda.html http://www.youtube.com/watch?v =KWuWb-VbXFE
Давайте ще раз: мова йде про зіткнення членів марксистського об«єднання Боротьба з неофашистами. А неофашистами є і Свобода, і фанати Київського Динамо, і унсо, і КУН і ще багато інших. Тепер ви зрозуміли що до чого?
Перечитайте ще раз Статтю і всі повідомлення, а то получається як в анекдоті, коли двоє глухих спілкувалися на рибалці: - ти що, рибу ловиш? - ні, я рибу ловлю. - Ааа а я думав, ти рибу ловиш
Радикализацию общества подтягивает своими действиями ВО Свобода. Вы замечали, когда в коллективе заводится провокатор, то это общество становится нервозным.
Щёчки гордые надув, молодой и странный коммунист играет в остроумного?Давай накидывай. Обсудим стоимость, вкус и особенности фасона и соответствие возрасту и социальному статусу. А также стоимость и модели ближайших соратников по борьбе.
Два вопроса. чисто информацийного характера.1 Судя по выбору даты, Вы выступаете против русского нацизма?2. Как известно, анархисты-махновцы Украины участвуют в движении в защиту семьи Павлюченко. А вы?
Позиция не однозначная. С одной стороны, судебный беспредел всем надоел и бороться с ним простому человеку не получается, по этому приходится выходить. Но все эти акции стали проходить под эгидой свободы и фанатов сначала Динамо (все как один неофашисты) а потом и других клубов. По этому в одной колонне с фашистами я конечно никогда не пойду, но проблему (с судами) я вижу чётко.
Спасибо за ответ и понимание проблемы. А про русский нацизм? Бабурина и Маркелов были убиты именно РУССКИМИ нацистами. Следует ли из этого то, что именно против русского нацизма вы сегодня выступали?
Уверены, что не дальтоники? Выше вы уже свалили в одну кучу несколько очень разных организаций. Уверены, что отличаете неонацистов от обычных патриотов Украины? например большинство фанов именно такие. а Вы их одним махом в неонацисты зачислили И в один прекрасных момент не обнаружите себя именно в рядах нацистов, которые борются против патриотов?
А от «того це» тому що суспільство в нас таке. Тому що немає сильної лівої партії, що змогла би ставити заслон. Тому що немає реакції з боку влади на прояви фашизму, тому що є державна підтримка Соціал-націоналістичної партії України, що зараз переіменована у Свободу та ін. Так от склалося так, що всі фанати Динамо — неофашисти.
цікава аргументація щодо фанатів) так чого не виходите проти судівського свавілля? я вам відповім..бо виходити сам проти себе, то нонсенс це як самому бути в опозиції до себе))
Аліна, а чого ви не виходите проти нового Трудового кодексу? Чого ви разом з нами не виходите на акції протесту проти приватизації Укрзалізниці? Чому не виходите на акції в підтримку моряків? Чому ви не виходите на акції проти прийняття т.н. Законоу про мині зібрання? Чи вас це не стосується? Чи може мені зробити висновок, що ви їх підтримуєте? І взагалі, ви агент СБУ і працюєте проти кляси українських робітників? Це вірний висновок? Я гадаю що ні, тому і Ви, будь ласка, не робить такі висновки про мене
ААА це ви на передньому плані в такому не хилому шкіряному пальто? в мене такого нема((( щось я прогадала з партією треба було примкнути до комуністів Ех..що ж це я )
О, Алина, вечер добрый. Вы снова рассказываете здесь сказки. Надеюсь, хоть за них платят: скопите на пальто как раз, потребление все-таки и «Свободе» не чуждо Также надеюсь, вы не забыли про вопросы, на которые я так и не получил ответов от прекрасной половины «Свободы» в одной из соседних тем? Кстати, появились новые вопросы. Алексей Куринный, старший преподаватель Национального университета «Киево-Могилянская академия», является вашим однопартийцем?
Вы меня почти уговорили. Идея — это, конечно, хорошо, но фашистская она, или коммунистическая, вот в чем суть Но я что-то запутываюсь. Так вы поддерживаете идеи «Свободы» или нет? Если поддерживаете, то с какими идеями «Свободы» вы все-таки не согласны?
О, это уже другой разговор. Вот Алексей Куринный, который является заместителем председателя Оболонской организации ВО «Свобода» по идеологическим вопросам, т.е. официальным выразителем идей от этой свободной от головы организации, не так давно озвучил, что (цитирую дословно), что «після розбудови розвинутої багатої соціaльної держави — вимагати вилучення дітей в українофобів та людей із неприйнятною антисуспільною поведінкою, в асоціальних елементів.» Думаю, кто будет определять «украинофобность» и «антисоциальность» того или иного человека, всем ясно Вот такая вот типично фашистско-ювенальная идея. И вы хотите, чтобы ваша (как бы вы от нее не отгораживались) организация не считалась фашистской? Да вы обречены, как бы высоко не запрыгнули по властной пирамиде, кто бы вас не поддерживал, вы всегда будете обречены на позор и смерть, запомните мои слова.
http://glagol.in.ua/2012/12/29/svobodovets-predlagaet-otbirat-detey-u-ukrainofobov/ по перше цей Куринной не велике цабе..замісник голови одного з осередків в Києві По друге це він сказав в фейсі, а не в інтерв«ю чи офіційно По третє почитайте весь його пост Мова йде про Монтян Я на фейсі декілька раз писала на її сторінці Дуже виважені пости до речі, але було ясно, що я підтримую Свободу..Це жах! таких слів ви напевно не чули у своєму житті! Це така вудбгарщина і матюгальники, що вибачайте я сама мала б владу забрала би в тої Монтян дітей! Вона хвора і не потрібно ніякої експертизи! мені шкода її дітей..Це не нормально!!! Просто Курінной як і всі свободівці в соц мережах говорить те, що думає Це ще Тягнибок слідкує за язиком)) А ті хлопці що дома на кухні, що в інеті говорять що думають Вони прості як валянки) Тому ви спочатку розберіться до чого він сказав ті слова, потім обурюйтесь..
Т.е. если Янукович, Путин, Медведев, Тягнибок или какой-то другой партийный человек где-то что-то напишет или скажет, то их слова не нужно связывать с их политической организацией? Т.е. если в какой-то политической организации состоит маньяк, то партия не отвечает за его слова и действия?! Вы сами хоть в это верите? Вы изучите внимательнее историю. Нацисты тоже в свое попрактиковали отбор детей сначала у всяких «Монтян», а потом перешли к законодательному закреплению собственного превосходства по всем вопросам. Посмотрел бы я на вас, если бы кто-то попытался забрать у вас ребенка по идеологическим причинам. Хотя, не спорю, матери бывают разные
«Вони прості як валянки» Немецкие ребята 30-х тоже были простыми и своими в доску
Никаких параллелей, голые факты. Понимаете, когда я вижу картины подобно этой
>> То на ум инстинктивно приходят рассказы родственников, прошедших немецкий концлагерь, а рука тянется к чему-то тяжелому Тем более, если мне, коренному одесситу, какая-то нацистская сволочь начинает рассказывать, что я на своей Родине являюсь недочеловеком.
ваше несприйняття смолоскипних маршів, то ваша проблема Я к на мене, то вражаюче дійство! дуже гарно! і грунтує молодь навкого ідеї! Це і є патріотичне виховання молоді!
Ого, нацисточка вы наша. Доктор Геббельс восхищается вами. И кричать о необходимости войны против других национальностей, народов, государств тоже при этом обязательно?! Или вы не знаете, чем формально отличаются националисты от нацистов? Тогда, как я уже вам и говорил раньше, вы сделали глупость, не сев за самообучение. Надеюсь, вы не будете оспаривать, что немецкие нацистские ребята совсем не случайно тоже знали толк и в факельных шествиях, и в скандировании соответствующих лозунгов при этом (смотреть с 28:55):
>>>>>Вообще, я долго ждал этого вашего комментария. Теперь, уж извините, но у меня есть вполне обоснованная причина каждый раз теперь обращаться к вам «нацистка Алина». Глупо писать по тем или иным причинам лживые вещи, и ждать, что вам за это ничего не будет. За всё нужно платить, за всё. Кстати, неравнодушные свободовские ребята, вас же здесь достаточно. Кто еще солидарен с шествием в сообщении выше?
ви знаєте ви з такою пихою написали як ви мене будете називати..повірте мені ну зовсім не холодно ні тепло як саме ваші дивні асоціації Свободи з нацистами, то САМЕ ВАШІ асоціації взагалі поцікавьтеся скільки гасел і які були у нацистів..а зокрема у італійських фашистів ви будете дуже здивовані тих гасел ну дуже багатоїх море і більшість з них дуже справедливі і торкають патріота в саме серце І виходячи з вашої логіки, то такі заклики взагалі не можна викрикувати??? не розумію, чому декого аж скривлює від гасла «Україна понад усе«чого крамольного у цьому гаслі? ви не згодні, що Україна для патріота понад усе? обгрунтуйте! а як може бути по іншому?
Итак, нацистка Алина, которой ни холодно, ни жарко. Вы почему-то выбрали из всех лозунгов, произнесенных на шествии, только «Украина превыше всего». Т.е. вы либо не смотрели ролик либо сознательно выбираете удобные. Неужели вы заявите, что первое?! Далее, что показательно, вы начали ссылаться на идеологию фашизма и нацизма, которая согласно результатам Нюрнбергского процесса, да и просто для нормального человека, являются преступными. Т.е. вы поддерживаете их, и в то же время не считаете себя нацисткой? Оригинально, нацистка Алина, оригинально. В свое время «непрофессиональные» патриоты вроде Стаханова были передовыми труженниками. Почему же я должен считать патриотами нациствующих молокососов, которые даже дерева в своей жизни не посадили (а наоборот их рубят как последние дебилы) не очень понятно. В вашей логике, сознательно или нет, почти весь базис, от которого делаются последующие выводы, ущербен. Эта логика жизнеспособна до тех пор, пока есть китайцы, работающие за вас, наши крестьяне, еле выживающие из-за ВТО, но снова же работающие за вас, в конце концов рабы в механизме капитализма, опять же пашущие за вас. А не захотят эти ребята пахать и весь ваш гонор испарится в тот же миг, поскольку уже придется держать не новенький фотоаппарат, а серп в руках. И вот тогда, нацистка Алина, мы и сможем оценить весь ваш патриотизм.
я підтримую ідеологіЮ нацизма? знаєте..цікаво дискутувати з людиною яка хоче саме дискутувати, а не показувати на форумі який він розумний і який він дотепний начебто мій пост вище ніхто крім вас не може прочитати і зробити висновки я писала саме про гасла саме гасла Свободи вас бентежать Я задала вам питання щодо «Україна понад усе» ви не відповіли навіщо далі сперечатись? який сенс?
Нацистка Алина, я здесь не спорю, я здесь последовательно доказываю преступность ваших взглядов. Вы постами выше полностью поддержали то шествие. Шествие было типично нацистским (кроме лозунга «Україна понад усе», за который вы так старательно цепляетесь, были типично нацистские лозунги «Досить бухати треба воювати» и «Москалiв на ножi»). Потому что чем отличается нацизм от национализма: если национализм подразумевает всестороннюю поддержку своей нации и своего государства, то нацизм, кроме всего прочего, подразумевает унижение других государств, народов и наций. В результате вы являетесь сторонником нацистских взглядов, т.е. нацисткой. А смысла во всем этом нет. Если обезьяны хотят что-то уничтожить, то они обычно это что-то и уничтожают. Единственное исключение земля русская. Ее, как и сознание живущих на ней людей, как только не пытаются насиловать, а люди ее населяющие несмотря на всё остаются людьми. Ваши братья по «разуму», немецкие нацисты, это в свое тоже почувствовали на своей шкуре.
Также непонятно, как это вы не являясь членом этой партии и не зная ее изнутри, заявляете «Але Свобода не платить нікому і ні за що». Откуда берется такая уверенность, что именно «нікому і ні за що»?
Алексей, вас на факультете разведки учили сказки рассказывать широкой публике?После такого учебного заведения не мешало бы себя поддерживать в хорошей физической форме, а у вас вид откормленного молодого человека.Как, скажите, соответсвуется ваш внешний вид с вашими убеждениями?Заранее спасибо за ответ.
Да, друзья, наговорили Вы много. Начали с марксизма, перешли к Кургиняну и закончили националистом. Давате начнём с самого главного Вашего идола — Ленина. Он Ваш светоч, соз давший «первое в мире » и пр. Вы хотите создать СССР 2.0.Взать лучшее у него. А что было лучшим-то, как-то умалчиваете. А цене его вообще не говорите. Вы упиваетесь коммунизмом по Марксу и Ленину. А читали их внимательно, с карандашем в руках? Думаю, нет. Что это -снова классовая борьба, диктатура пролетариала и прочий бред? Вы привели ленинскую цитату, а зачем, о чём она говорит? Прочтите её внимательно и сопоставьте с тем, что сделал этот человек, как создавал партию, как пришел к власти. Вы говорите о его «Государстве и революции». А почему не прочитали? Если прочитали объясните, какое государство он хотел построить. Проследите как он организовывал свою партию, сколько там было вранья и крови? Как организовал «Великую октябрьскую социалистическую революцию», которой никогда не было и не могло быть. И много, много ещё таких вопросов. Постарайтесь сначала ответить на них, а потом уже опирайтесь на «великого вождя революции».Мне кажется, Вы слишком легковестно подходите к сложнейшей теме и неумело и топорно пытаетесь на «кургиняньщине» воскресить «Призрак коммунизма», который дискредитировал себя во всём мире.Только факты, никого обидеть не хотел.Если возражать, то в «рамках приличия».Чтобы не получалось — «сам дурак».
С Вами, видимо, не о чем. Вот тут ниже меня уже и в провокаторы записали, хотя вопросы у меня самые простые и уже давно выясненные, но нас снова пытаются тянуть в «марксизм-ленинизм», доказывая, что это наше святое. Для кого-то бузусловно — вот и об СССР 2.0 мечтают, длаже примерно не представляя, что это такое. Уверен, что разговора не получится, оппоненты мои даже не признают «Чёрную книгу коммунизма» и витют в облаказ нового СССР, не представляя, что это было за государство — оценки Ленина, на которые они опираются, мягко говоря, более чем странные. Никогда бы не вмешался в разговор, если не прочем столь дремучую оценку Ленина, от которой мир давно уже отказался. И на русском языке полно таких книг.Но это их право.Но если в их идеологию «вставляются» идея Ленина, особенно о государстве, — добра ждать не приходится.
О, провокаторы тут как тут. О вашей осведомленности в этих вопросах можно судить по тому, что вы приравниваете идеи Кургиняна и CCCР 2.0 к идеям о классовой борьбе, о диктатуре пролетариата и т.д. Посмотрите сначала пару лекций «Сути времени» и тогда поговорим предметно. А так пока до боли напоминает «не читал, но осуждаю». Так что учиться, учиться и еще раз учиться вам, думаю, не помешает.
Да, с Вами спорить бесполезно: я Вам совершенно о другом, а Вы уцепились за Кургиняна. Это совершенно другой вопросю. Вы уписаетесь марксизмом-ленинизмом, не желая признать, что он сотворил с Россией и всем миром. Кургинян здесь совершенно не при чём. Не хотите вдаваться в обсуждение Ваших поверхностных оценок Маркса и Ленина — Ваше право.Тените одеяло на «кургиняньшену», тоже Ваше право, но тогда не трогайте историю. А главное не делате скоропалительных выводов в познании оппонента. Оставьте Кургиняна, попробуйте ответить на вопросы о хотя бы о Ленине. о его теории государства или создании партии, которые являются у Вас ключемыми. Тогда и «поговорим предметно».Весь этот блок звучит у Вас в тоне «совковой кафедры».
Об этом сообщает интернет-издание «Высокий замок». По словам организаторов, акция была проведена с целью уменьшения российского влияния в Украине. «При нынешней власти, присутствие всего русского в Украине увеличивается невиданными темпами, — рассказывает активист» Свободы «Даниил Перебыйнис, - На радио стало много русской музыки, на книжных полках — русских книг, в кинотеатры возвращается русский дубляж, я уже молчу о русском как о втором государственном. Чтобы компенсировать излишне и восстановить баланс, мы решили срубить символические российские деревья — березы. " По словам организаторов, акция во Львове является только началом, подобные акции по уменьшению всего российского ближайшее время пройдут в других городах Украины.
втра, в день Соборности организация «Молодежное единство» проведете акцию «Единая Украина без фашизма». В рамках нее планируется возложить цветы к памятнику Шевченко в память обо всех убитых борцах с фашизмом. Также будет сожжены красно-черный бандеровский флаг, нацистская свастика и символика СС Галичина. Тем самым мы покажем, что наш город против фашистских идей, против раскалывания страны по национально-языковому признаку, против шовинзма и титульности, против того чтобы ветеранов ВОВ считали оккупантами. Мы за единое Украинское государство без фашизма, нацизма и шовинизма!!! Сбор возле памятника Шевченко ориентировочно в 9.40
таким, что нацики прихватизировали его для распространения своих фашистских идей. Мы за единую Украину, где будут уважаться права любого человека независимо от национальности и языка, где все будут иметь равные права, против навязывания мысли что Советская Армия — оккупанты. За Украину без фашизма и нацизма!
За Украину без фашизма и нацизма! ---- И без украинцев! Вот интересно, вас вслепую используют или все-таки догадываетесь, сколь цинична ваша провокация? И сознательно к этому подходите?