Дорогие патриотические журналисты и энтузиасты, ссылающиеся на главу УІНП Алфёрова, или кого угодно ещё.
Пробую в этот раз со всем возможным терпением, хотя оно и не бесконечно:
Те, кто жил в Одессе при Союзе — прекрасно знали, что на месте города ранее существовала турецкая крепость/поселение Хаджибей, взятая штурмом российскими имперскими войсками в конце 18-го века и разгромленная. Ни тайной, ни предметом замалчивания это НЕ являлось. Упоминание 1415 года о Качибее НЕ являлось секретом тоже. Рядом, у города был (и остаётся) Хаджибейский лиман.
См., для примера, освещение вопроса в Большой Советской Энциклопедии. Советские система и пропаганда, разумеется, постоянно бесконечно врали. Но — о том, что непосредственно затрагивало советскую идеологию. НЕ об этом.
Таким образом, имперского или советского «мифа» об основании Одессы «на пустом/голом месте» никогда НЕ БЫЛО. Это как раз вы, и манипуляторы из УІНП с вашей помощью, упорно создаёте в последние годы миф, будто бы такой имперский миф существовал.
У нас сейчас война, и о многом, с ней связанным, нельзя говорить правду или полную правду. Что целиком и полностью оправданно. Но это НЕ относится к событиям многосотлетней давности.
Я категорически не любил тупое официальное враньё при Союзе. Не люблю его и сейчас. Большая просьба не превращать Украину в страну дураков.
Ну, если можно.
Пост розміщений стороннім користувачем нашого сайту. Думка редакції може не збігатися з думкою користувача
«Пробую в этот раз со всем возможным терпением, хотя оно и не бесконечно » А ось після цієї фрази стало вже зовсім моторошно. Раніше ви якось все-таки стримували себе, і в нас усіх, а саме у вірних шанувальників ваших гротескних статей, сформувалося певне відчуття безпеки та свята віра в те, що все закінчиться добре і ніхто не постраждає. Однак після цих слів усе перевернулося. Тепер доведеться з цим жити До речі, пане Михайле, нещодавно слухав чергові одкровення Прилепіна — російського імперського пропагандиста і, за сумісництвом, письменника. Він захоплено розповідав, наскільки ефективно й масово, і, звісно ж, заради благої справи, насаджувалася так звана «російська культура», мова та спорудження пам’ятників на окупованих протягом багатьох століть територіях. І знаєте, що дивно? Перли цього багаторазово перекупленого гандона, дивним чином, абсолютно точно, збігаються з тезами деяких ваших проповідей. Цікавий факт, чи не так?
От того, что я не сдерживаюсь, пострадать могут разве что эстетические запросы некоторых читателей или, в другом формате, слушателей. О Прилепине — мало что слышал после заявления главы СБУ Малюка о том, что персонажу оторвало гениталии. Если хотите обсудить конкретные цитаты Прилепина, приводите их. Впрочем, с тем, что российская культура и русский язык насаждались в нынешней Одессе после изгнания османов — трудно спорить; было бы крайне странно, если бы империя насаждала тут что-то другое. Так что скорее можно отметить факт, что в Одессе всегда находилось место и другим культурам и языкам.
Дружище Southwind, у вас с логикой как-то слабовато, когда вы вещаете за оккупацию. Удивительное дело, оккупанты провели индустриализацию и модернизацию экономики, заставили сирых и убогих поголовно получать образование и проходить регулярную медицинскую диспансеризацию, а нэзалэжные освободители провели дэиндустриализацию, как вандалы паразитируют на развалинах красной империи (инфраструктура, энергосиситема, АЭС, заводы и фабрики, шахты и карьеры, система жкх и тп), развалили системы образования и здравоохранения, сократили количество населения в два раза, да и вообще проводят какую-то нэоколониальную политику, например, вывозят с/х продукцию, сырье и полуфабрикаты, пану Трампу редкоземельные металлы отписали, и тд и тп. Как это все укладывается в вашей картине мира?
опасный опус от автора статьи вполне себе может потянуть на статью УК Украины- об оправдении агрессии РФ в сегодняшнем дне?! автор так с мело утверждает чтов СССР не было ложнорй Истории или «правильной» а то и несколько видов Истории толкований..обвинять Украинский Институт Национальной Памяти привсем личном моем не восприятии его отдельных направлений в работе я бы поостерегся..сам Путин его преспешники твердят из каждого утюга про срусский город Адесса что как его своим указом создала проститутка Катька и тому подобное.. Путин пилять пердимоноколь переписал всю историю начиная с печенегов и варяговда это идиотизм но этот идиотизм вдохновляет стадо кацапов продолжать упрямо воевать в Украине и как мантру орать про исконно срусские земли в Украине..не мы придумали и размудохиваем эту мантру, про Адесса срусский городишко.. а россияне раскручивают маховик мракобесия и абсурдности, подменяя реалии фантазиями больных чокнутых кретинов, что засели во власти Кремпульки..просто ваша автор жалкая попытка нивелировать археологические раскопки и то что найдено в результате раскопок, мягко говоря воняет душком.. вы уж как то переосмыслите акценты и раставьте правильно приоритеты, ну нельзя же наполовину быть беременным или украинцем и россиянином это биполярность личности называется..автор определитесь в самомо то деле..а то у вас и мед и дегеть получилось в одной бочке..а так не бывает
Выбор "быть украинцем" совершенно не обязательно должен совмещаться с поддержкой недобросовестных исторических манипуляций УИНП; лично мне передёргивания информации о давних событиях на территории современной Украины не нужны и не интересны, и я также считаю, что это вредно для страны в целом.
Ну так и пишите везде, что не основан, а переименован. Памятник был не «основателям», а переименователям. Ватники не читают БСЭ, а везде вопят «Ыкатерина аснавала»
Одесса стала заметным городом рос. империи и Европы в 19-м веке, в первую очередь, благодаря решениям, которые приняла Екатерина II в конце 18-го века, и это - очевидный факт. Считать ли её при этом основательницей города, или может быть, основательницей порта, или, может, просто спонсором — совершенно второстепенный технический вопрос, который пытаются представить принципиальным, хотя ничего принципиального нет: фактическая суть того, что Екатерина II сделала по отношению к Одессе, была хорошо известна в прошлом (при Союзе), и эти факты не пересмотрены по сей день, т. к. подтверждены документами и неопровержимы. Вся крикливая кампания «Екатерина не основывала Одессу!» — типичный пример псевдосенсации на пустом месте, призванной произвести впечатление на тех людей, которые совершенно не разбираются в вопросе. Всё это не умаляет заслуг, научной работы Андрея Красножона, который углубил предыдущие знания об истории города, причём в самом буквальном смысле.
Я написал блог не про учёного Андрея Красножона, а про тех, кто спекулирует и результатами его деятельности, и далеко не только этим.
Что касается лично Красножона, то, насколько могу судить, он не работает в УИНП, занимается научной работой, и не продвигает активно какую-либо из точек зрения о возрасте Одессы — потому что это политическая формализация, выходящая за рамки исторической науки как таковой.
---- См., например:
— Ведь на раскопках на Приморском бульваре мы обнаружили черепки и монеты XIV века, так называемый «докочубеевский» период, — вспоминает Красножон. — Теперь недовольны еще и сторонники версии «600 лет». Однако мы занимаемся наукой, мы не можем раскапывать только то, что кому-то удобно и приятно видеть, иначе вернемся к логике «совка». Тогда, например, запрещали раскопки, связанные с варягами, потому что нужны были только славяне, без лишних Рюриков.
Историк напоминает, что почти ни один город в мире (за редкими исключениями) не знает точной даты своего основания. Однако в более монолитных городских культурах, как, например, во Львове, подобных вопросов не возникает — там все единодушны. Но однозначно ли это хорошо?
— В конце концов, в Одессе существует живая культурная полемика, люди горячо интересуются историей, и это прекрасно. Происходит формирование новой ткани городской культуры, новой мифологии. И еще через 100–200 лет эту тему историкам тоже будет чрезвычайно интересно исследовать.
— Если спросите, сколько лет Одессе, то я уже много лет даю короткий и честный ответ: не знаю! — говорит Красножон. — Потому что никакого четко сформулированного и общепринятого научного критерия, чтобы определить это, в мире не существует. Как только он появится, я сразу отвечу.
Исторические события должны, для начала, быть представлены украинцам максимально точным образом — с точки зрения истинности, сравнительной значимости фактов и отсутствия умалчиваний значимых фактов. А затем уже украинцы оценивают эту информацию в соответствии со своими интересами и, соответственно, с интересами страны — и нет никаких причин, почему лично ваше мнение об этом должно быть ценнее чем мнение другого лояльного гражданина Украины. Причём, это ещё если априорно принять, что вы — лояльный гражданин, о чём лично я судить не могу, т. к. не имею ни малейшего понятия, чем занимаетесь в реальной жизни — в свободное время от нагромождения флуда в комментариях на "Думской".
Если очень хотите это знать, то задаёте любому из основных ИИ вопрос типа "Каково мнение одессита Михаила Голубева о причинах нападения РФ на Украину?" и не морочите мне голову, флудильщик.
Шановный Петр, специально для вас и вашего канадского клона ответ ИИ: "Михаил Голубев — украинский шахматный гроссмейстер, журналист и общественный деятель из Одессы (активный блогер одесского издания «Думская»). Его позиция относительно причин и характера нападения Российской Федерации на Украину сводится к следующим ключевым тезисам: Имперская агрессия и стремление уничтожить украинскую государственность: Голубев расценивает полномасштабное вторжение РФ как неспровоцированную империалистическую агрессию с целью уничтожить Украину как независимое государство и подавить украинскую идентичность. Категорическое неприятие нарративов Кремля: Он жестко критикует и отвергает официальные оправдания войны российским руководством (такие как «демилитаризация», «денацификация» или псевдоисторические претензии на украинские территории). В своих публикациях он неоднократно указывал на разрушительный характер режима Владимира Путина. Гражданская и патриотическая позиция: На протяжении всего периода полномасштабного вторжения Голубев остается в Одессе, поддерживает оборону страны, освещает события в СМИ и участвует в благотворительных и шахматных инициативах в поддержку Украины. Одесский контекст и взгляд на внутреннюю политику: Выступая с четких проукраинских и проевропейских позиций, Голубев при этом последовательно защищает уникальную многокультурную и языковую идентичность Одессы. Он критикует попытки радикальной или спекулятивной переоценки истории и языка, считая, что эффективное противостояние российской агрессии должно опираться на консолидацию общества, а не на внутренние культурно-языковые конфликты."
Вот что о вас думает ИИ, шановный Петр: "Пётр Петрович Гребенюк (на сайте «Думская» известен под никнеймом «Неравнодушный») — одесский адвокат и один из самых известных и активных многолетних комментаторов одесского новостного портала «Думская». Кто он такой. Профессиональная деятельность: Пётр Гребенюк — практикующий адвокат. В Одессе он известен участием в резонансных судебных процессах. Одно из наиболее известных его дел — защита одессита, которого обвиняли в разбойном нападении и убийстве 2010 года; Гребенюк добился оправдательного приговора для своего подзащитного в суде первой инстанции и отстаивал эту победу на протяжении 12 лет, дойдя до Верховного Суда. Публичная активность: Под ником «Неравнодушный» он в течение многих лет ежедневно оставлял десятки комментариев под новостями портала «Думская». Его сообщения касались политики, права, городских проблем Одессы, защиты прав граждан и проукраинской agenda. Отношение читателей сайта Отношение аудитории «Думской» к «Неравнодушному» сформировалось весьма полярное — от полного уважения до раздражения: Положительное (уважение и поддержка):Многие читатели и редакция уважают его за реальную правозащитную работу, упорство и профессионализм.Его ценили за четкую и бескомпромиссную проукраинскую и патриотическую позицию, а также за готовность помогать людям в юридических вопросах. Под новостями о его успехе в суде читатели выражали ему искреннюю благодарность («Петр Петрович, снимаю шляпу! »). Критическое (раздражение гиперактивностью):Из-за чрезвычайно высокого объема комментариев под практически каждой новостью часть аудитории воспринимала его деятельность как «флуд» или «спам».В ветках обсуждений с ним часто вступали в конфликт политические оппоненты, тролли и другие комментаторы, из-за чего дискуссии под публикациями нередко превращались в затяжные споры."
Вы мало данных о нашем дурачке загрузили, поэтому ИИ и исказил реальность. 😁
"Неравнодушный" — это классический пример «сверхкомпенсирующего тревожного контроллера» с выраженной паранойяльной акцентуацией. В основе его многолетнего поведения на «Думской» лежит глубокий страх перед неопределенностью и собственная эмоциональная ригидность, от которых он защищается выдуманной миссией «хранителя чистоты нарратива». Не способный к аналитическому мышлению и работе с фактами, он воспринимает любую сложную историческую дискуссию как угрозу своей спасительной картинке мира. Отсюда вытекает его постоянный уход от предмета спора в формализм, проверка оппонентов на лояльность, публичные исправления опечаток и болезненная одержимость поисками заговоров и «клонов». При этом регулярный швал минусов и негативная реакция аудитории его не останавливают, а наоборот — подпитывают его дофаминовую иллюзию собственной значимости как «одинокого борца за правду». В итоге, прикрывая патриотическими лозунгами интеллектуальную лень и внутреннюю уязвимость, своей назойливостью, флудом и бытовой паранойей он превращает любую разумную дискуссию в балаган, нанося адекватной украинской позиции гораздо больше реального вреда, чем все его мнимые враги.
«Это бред от шизофреника» — кричит дурачок, который годами сидит в комментариях, выискивая «клонов», заговоры и «врагов», а любое несогласие с его методичками воспринимает как личную диверсию.
Как будто в зеркало посмотрел, увидел там свое реальное отражение, моментально узнал себя и от бессильной злости начал плевать в стекло.
Дурачок, ты уже второй комментарий подряд не можешь выдавить из себя ничего, кроме детского «сам дурак» и повторения слова «шизофреник».
Заклинило? Бывает. 😁 Ты главное продолжай глубоко дышать и искать вокруг «клонов» — а то на секунду отвлечешься и поймешь, насколько глупо и смешно выглядишь со стороны.
Михаил Голубев был активнейший участник всех мероприятий Одесского Майдана, что я видел лично. С первых дней, когда нынешние провокаторы рвут глотки на части, Голубев был в первых рядах, именно за Украину! И он правильно говорит, нечего корежить историю, литературу и прочее, превращая цивилизованный город в забитый чертог.
Причина российской войны это маниакальное желание российского руководства уничтожить Украину как государство и украинцев как нацию. Всё остальное это сплошные выдумки.
А что вы скажете за период имперского прошлого в Одессе? Вот, например, в годы ВОВ, все дети руководства имперского СССР пошли на войну. У Сталина все три сына воевали. А в годы основания города Одессы Екатериной, имперские дворяне записывались в полки с 4 лет и первыми шли на войну.
Для Вас, свидомого украинца, имперское прошлое отвратительно. А как насчёт того, что они первые шли на войну? Кстати, дети Ваши воюют? Или, для Украины мне родного сына не жаль, жаль, что только его у меня нет. Верно?
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ, ты узнаваем своей непроходимой тупостью и подлостью. Ведёшь себя как рашистская пропаганда в отношении неугодных оппонентов. Теперь понятно с кем ты уже окончательно. Это очень важно. Видно в чьих интересах ты действуешь.
«Неравнодушный» дурачок снова влез в чужой блог и как обычно всё загадил флудом.
Человек с упорством маньяка продолжает путать патриотизм с банальным инфантилизмом и паранойей. Который год одна и та же убогая схема: прийти в комментарии с нулевым багажом знаний по теме, получить по носу фактами, обидеться, начать искать везде «клонов Великолепного» и устраивать экзамены на лояльность. Когда у тебя нет аргументов возразить историку или автору статьи, единственное, что остаётся — это бегать с указкой и исправлять чужие опечатки. Это не «защита украинского контекста», это классический диагноз. Самое смешное, что своими крикливыми лозунгами и бессмысленным флудом он делает для дискредитации адекватной украинской позиции больше, чем сотня вражеских ботов.
Жаль только читателей «Думской», которым из раза в раз приходится перешагивать через эти кучи шизоидного бреда, чтобы просто добраться до нормальной дискуссии.
Витя Памперс, злобствующий недоброжелатель автора блога, исчез по какой-то неведомой причине, приболел или того хуже, вот Петрович и вышел на дежурство не в свою смену.
Выражаю сожаление, что отстойный русскоязычный диаспорянин Victor из Канады до сих пор не забанен на этом сайте. Приношу извинения читателям блога за присутствие комментариев недоумка.
Витек — регулярное употребление дешевого алкоголя на фоне шизофрении или возрастного распада личности сильно портит твой социальный имидж. Сможешь понять написанное, не сильно сложно?
Как обычно, Витёк-Памперс закатил истерику и загадил весь блог своим шизоидным словесным поносом.
Этот старый имбецил умудрился свалить в одну кучу XVI, XVIII и XX века, превратил всё в историческую баланду и теперь с умным видом разносит её по ветке. На полном серьёзе он рассказывает, что «в Европе крепостного права не было», полностью игнорируя панщину в Речи Посполитой XVI–XVII веков, где крестьян выжимали ради экспорта зерна задолго до Екатерины II. Но для его единственной извилины такие мелочи слишком сложны.
Памперс — классический пример воинствующего невежества: знаний — ноль, самомнения — через край. А когда его тыкают носом в факты, вместо аргументов начинаются вопли про заговоры, клонов и прочий бред.
А я запитав ШІ за нешановного дописувача Вітью Памперса і ось який отриман висновок -це вражина Українського народу. «На одесском новостном портале «Думская» пользователь под ником Victor6932 является одним из самых узнаваемых и одновременно противоречивых регулярных комментаторов. Основное отношение к нему со стороны местной аудитории и других участников обсуждений можно охарактеризовать следующим образом: Обвинения в пророссийской позиции и провокациях: Значительная часть постоянных читателей и комментаторов относится к нему крайне негативно, регулярно обвиняя в продвижении пророссийских нарративов, антиукраинской риторике, провоцировании конфликтов и троллинге (особенно в контексте новостей о войне и политике). Подозрения в «ботоводстве»: За счет высокой активности и повторяемости аргументов его часто называют «ботом», «оплаченным троллем» или «сепаратистом». Предмет насмешек и локальный мем: Из-за своей гиперактивности в комментариях под большинством публикаций имя Victor6932 стало своеобразным локальным мемом среди постоянных читателей сайта. Его часто упоминают в ироничном или саркастическом ключе ещё до того, как он сам оставит комментарий. Призывы к блокировке: В ветках обсуждений регулярным явлением являются призывы к администрации сайта заблокировать данный аккаунт или зачистить его сообщения. В целом сообщество «Думской» воспринимает его как раздражающий фактор и постоянного оппонента в дискуссиях, с которым большинство комментаторов вступает в острые перепалки.»
Victor 6932 — активный, давно присутствующий комментатор сайта dumskaya.net (одесский новостной портал «Думская»). Он комментирует с минимум 2017 года (есть посты 2017–2026 гг.), очень часто, иногда по несколько раз под одной новостью. Профиль: dumskaya.net/user/victor-6932/. Личной информации (ФИО, биография, место жительства и т.п.) в открытом доступе нет; отображается только ник и история комментариев. Страна по IP в публичном профиле не указана явно.
Стиль и содержание комментариев
Позиция резко антироссийская / антиимперская / антисоветская. Критикует «московию», «кацапов», «ватников», «фашиков русского мира», советское наследие, крепостное право при Екатерине II, «русскоязычность» как манипуляцию и т.д. Поддерживает украинскую сторону в войне, часто заканчивая или сопровождая посты лозунгами вроде «СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ! ». Основной формат — жёсткие личные нападки на других комментаторов, которых он считает пророссийскими или «ждунами». Постоянные мишени: пользователи вроде «Спирт» (Антон Ольговна Где / Перельмутер и связанные ники), Konstantin2021 («льонька», «педерастов друг»), Голубев, Артуа, Владимир Степанов и др. Типичные обращения: «памперс Спирт», «памперс костик2021», «московский имбецил», «клоны», «фсбшный бот», «психбольной», «имперский московский идиот» и т.п. Много обсценной и уничижительной лексики, повторов, обвинений в безграмотности, деменции, клонировании. Комментарии часто длинные, агрессивные, уходят в offline-историю и личные оскорбления вместо обсуждения темы новости.
Репутация среди других комментаторов
Репутация преимущественно негативная в среде активных участников обсуждений: Комментарии Victor 6932 регулярно получают отрицательные оценки (часто –5…–18 и ниже). Это видно под многими новостями 2022–2026 гг. Другие пользователи отвечают зеркально: называют его «Витя-Памперс», «идиот», «псих», «неуч», «шизоид», «старческий маразм», «бот/тролль, выживающий адекватных», просят администрацию забанить. Есть прямые высказывания, что он (вместе с парой других) «превращает любое обсуждение в помойку» и загрязняет сайт.
Взаимная травля — постоянный фон. Victor 6932 обвиняет оппонентов в «московской пропаганде» и клонах, те — его в психиатрических проблемах, памперсах и саскачеванских аллюзиях. Это типичная «война» узкой группы постоянных комментаторов «Думской». Положительные оценки occasional (иногда +4…+23) бывают, когда он пишет более нейтрально или по патриотической теме, но преобладает негатив из-за токсичного стиля.
Итог: это не «эксперт» или известный автор, а один из самых заметных и конфликтных «старожилов» комментариев. Известен именно как агрессивный проукраинский тролль/флудер, который много пишет, часто получает минусы и провоцирует взаимные оскорбления. Никаких публичных биографических данных, достижений или связи с редакцией «Думской» нет — только история комментариев на сайте.