 |
Mikhail Golubev / 7 декабря 2023, 08:25
(К плохим новостям из Сената США). Мы долго пилили ветку, на которой сидим |
Пример, не лучший, но всем известный — Маск. Который вначале поддержал Украину. В чём его главная мотивация? Наверное — жить, и чтобы выжило человечество, было кому лететь на Марс. В какой-то момент он явно пришёл к выводу, что из-за Крыма может произойти ядерная война.
Маск — эксцентричный, инфантильный, не очень адекватный, можно называть его хоть идиотом, и наверняка с ним поработала Россия. Но он вот так оценивает риски по Крыму. И весь этот тренд неблагоприятной оценки ядерных рисков — в сто раз шире, чем проблема одного только Маска…
«Мне партнеры когда-то говорили: вам будет почти невозможно вернуть Крым и очень сложно вернуть Донбасс.» — Зеленский, на днях. Намёков была просто уйма. Но мы долго пилили ветку, на которой сидим. И сейчас в Сенате она затрещала со страшной силой уже.
Пилите, Шура, дальше?!
 |
Коментар порушує правила нашого сайту та був видалений.
|
 |
Опасно перечить товарищу Голубёву?
|
 |
Срок ленд-лиза уже закончился, если что.
Если вы не хотите понимать, почему нам не дают все перечисленные вами вооружения, если не видите проблемы в том, что Украина до сих пор не согласовала цели войны с союзниками, то, конечно, очень мудро и логично меня «расстрелять». Это точно поможет в Сенате, и в целом с республиканцами, и в целом с американским общественным мнением, и оружие к нам сразу польётся рекой. |
|
«Помощь Украине от партнеров упала до рекордно низкого уровня с января 2022 года»
|
|
Всем ясно, что декларативные заявления ООН сами по себе не решают наших военных проблем, так что не притворяйтесь дурнее чем вы есть.
|
|
Аффтар, повесь себе на фоне аквафреш, не позорь украинский флаг. Ты такой же гражданин Украины, как и Кива
|
|
Позорить украинский флаг — это и быть словоохотливым дебилом, как некоторые комментаторы тут.
|
 |
Очередной набор бессвязных бредовых идей скрытого московского имперца Голубева. А именно, тезис, во всем виновата Украина, а именно, тут, в том, что она, вдруг вознамерилась выйти на границы 1991г. Уменьшение помощи из за недалекой позиции некоторых консерваторов и республиканцев он связал с…. позицией Украины по отстаиванию своей территории и защите населения оккупированных московией территорий. То же мы можем услышать от московских пропагандистов. И в данном пропагандистском спиче Голубев это четко пятая колонна кремля в Украине.
|
|
Если Украина не в состоянии выйти на общие цели войны с союзниками, а это уже полтора года именно так (в самые первые месяцы общая цель была ясная — просто не дать Кремлю сожрать Украину блицкригом), то можно, конечно, валить всё на союзников, продолжая тем самым прогаживать собственные перспективы вернуть военной силой хотя бы Мелитополь, Бердянск и Мариуполь. Зато чОтко патриотично, и никакой дурак не назовёт "пятой колонной". Удачи с этим. Конечно, приятнее стоять на платформе праведного гнева и критиковать недалёких американцев, а не собственное узкомыслие.
|
|
Можно валить все на Украину, игнорируя тот факт, что это война цивилизационная, а именно, война системы восточных диктатур против системы западных демократий. То есть, Запад обьективно заинтереснован, чтобы Украина сохранила независимость и вышла на границы 1991г, а кремль не добился своих целей. Кремлевские помойки также не признают этот факт. В унисон с вашими тезисами. Так чем вы от них отличаетесь? Тем, что на фото прикрепили украинский флажок? Повторяю еще раз, ваши тезисы полностью тождественны кремлевским.
|
|
Вы, очень мягко говоря, узкомыслящий человек, и понимание вами интересов Запада равно такое же. Они — за сохранение Украиной независимости и демократии, вне всяких сомнений, но не получить ядерную войну с Россией для них — приоритет, вполне способный перевешивать военный выход Украины на границы 1991 года. И это отчётливо видно по их политике. Они же пошли на риски, уже даже помогая защищать Киев, Харьков, Одессу, Херсон. Но мы этого должным образом не ценим: в Украине считается нормальным упорно требовать от них повышения ставок. Конечно, так мы рискуем в конечном итоге доиграться, что нас просто сольют. И все тревожные звонки уже прозвучали, имеющий уши да услышит.
|
|
Вы упрямо защищаете промосковские тезисы. То что говорю я, о цивилизационном конфликте деспотий Востока и демократий Запада, говорит и Байден, в том числе в последних выступлениях. Говорят также и многие другие политики. А право популисты трамписты приводят, как аргументы что угодно, от необходимости срочного строительства стены на границе с Мексикой (! ) до коррупции в Украине. Если бы ваш тезис был справедлив, то Запад не выделил бы, с самого начала, ни цента Украине на военные расходы, поддался бы путинскому шантажу в виде ухода НАТО с Восточной Европы.
|
|
Цивилизационный конфликт между демократиями и недемократиями — есть. Готова ли Америка лечь костьми за Украину? — нет, и даже сейчас, пока президент Байден. Про не исключённое президентство Трампа я не упоминал тут пока что вообще.
Мой тезис справедлив потому, что на одни риски Америка, в целом, готова ради нас идти, и это показала, а на другие, бОльшие риски, в целом, нет, и это нам показали уже тыщу раз тоже. Можно, конечно, быть упоротым максималистом и топить собственную страну дальше, и вот я против этого. Нравится это кому-то или нет. |
|
" Лечь костьми " — утрированное выражение. Запад понимает, что ядерный шантаж рф — в большой степени, блеф, так как при ядерной войне рф пострадает не меньше, а вероятно, больше, чем весь Запад. Отсюда призывы и пуйла и его пропагандистов к своему населению "готовиться к раю".Все хорошо понимают, в том числе и пуйло, что выход Украины на границы 91г не несет угрозы существованию рф, то есть вероятность применения яо в этом случае, низка. Вы же просто повторяете кремлевские тезисы.
|
|
Из того, что кто-то занимается шантажом — не следует, что угроза не будет приведена в исполнение, как не следует в полной мере и обратного, так что это вопрос веры и оценки рисков, которая очень разная даже у сторонников помощи Украине на Западе. В украинских СМИ цитируют обычно самых радикальных, которые склонны игнорировать ядерные риски практически полностью. Но есть и другие, от которых зависит не меньше. И даже из заявлений Салливана совершенно очевидно, что они (Белый дом) всерьёз считаются с угрозой ядерной эскалации в различных сценариях. Это совершенно открытая информация — которую кто-то предпочитает в упор не видеть, но сколько можно уже.
Что касается "кремлёвских тезисов", так это вы пока что без конца повторяет тезис о "кремлёвских тезисах". Наверное, вам от этого легче — называть всё, с чем вы не согласны — "кремлёвскими тезисами". |
|
Обрисуйте, в таком случае, в чем разница между вашей позицией и кремлевской? По тем вопросам, по которым вы высказваались, она ни в чем не отличается.
Обрисуйте примерно пути достижения мира, сохранения независимого статуса Украины, если вы за это выступаете, раз вы противник наступления.со стороны Украины. Не знаю, кого цитируют " обычно " в украинских сми", и что именно вы читаете, но я часто читал в них, что угроза применения яо есть. Еще раз, если бы гипотетическая угроза применения яо решала все с самого начала, как вы считаете, то и помощи Украине военной не было с самого начала. |
|
Со своими навязчивыми идеями про "кремлёвские тезисы" разбирайтесь сами.
А я просто акцентирую на том, что воевать при не согласованных с союзниками целях — очень плохая стратегия, с моей точки зрения. Потому что если цели согласованы, то союзники полностью на нашей стороне, а если цели в чём-то существенно отличаются, то можно и вполне разумно ждать неприятных сюрпризов в любой момент. Были бы умными — сосредоточились бы на Мелитополе, Бердянске и Мариуполе, а про Крым вообще говорили бы как можно меньше, это можно решать потом. Но хочется же выпендриваться и сотрясать всё вокруг риторикой, даже если это идёт во вред, вот в чём проблема. Если вам и теперь что-то непонятно, пообщайтесь с кем-то другим. Надоело уже. |
|
Голубев, перевожу ваше эссе на нормальный язык.
Вы предлагаете: 1. Не ставить цели деоккупацию всей территории Украины 2. Не наносить удары по Крыму (оккупированна территория Украины. 3 Не наносить удары по территории рф, т.е. по военным объектам. Не наносить удары по военным целям в Черном море. 3. В высказываниях украинской пропаганды ни в коем случае не употреблять выражения выход на границы 91г., освобождение Крыма, Луганской и Донецкой области, потому что это очень раздражает кремль. Практически, вывод, то, что вы предлагаете, не воевать практически совсем. Понятно, что война не имеет границ и нанесение ударов по территории рф, перенесение, хотя бы частичное, войны на территорию РФ обязательная часть военных действий. Иначе войны не ведутся. Просто нет такого в природе. То же и деоккупацией Крыма. Ведь ясно, что за планами по деоккупации Бердянска, Мелитополя, Мариуполя ( ближайшие стратегические цели) следует Крым ( последующая стратегическая цель). Так какую «ветку» Украина пилила? P.S.Отвечать на мои комменты вы начали сами, я просто прокомментировал ваш опус, и все. |
|
Еще один вывод, который логически следует из эссе Голубева, это то, что в продолжении агрессии рф против Украины и том, что мы находимся в состоянии войны виновата…сама Украина. Это же то, что он хочет сказать. Почему я и называю это эссе промосковским.
|
|
тот горячечный бред, который вы называете "нормальным языком" — это ваши личные фантазии, при этом у вас в списке этого сразу два пункта 3. :)
…палата номер 6, короче. |
|
Понятно, слив констатируем, промосковский товарищ! Голубев завис. Он не может ни подтвердить, ни опровергнуть, что изложенные тезисы 100% следуют из того, что он излагает в своей писанине.
|
|
я могу подтвердить, что вы - редкостное дурбецало, не заслуживающее ответов на каждую вашу глупость
|
|
Непонятно, Голубев вы регулярно выкладываеие бред в своих статейках напоказ на Думской. Еще раз можно подтвердить, что промосковская вата это вроде секты шизофреников. Раздвоение сознания. Но отрицать, что это так, они будут исключительно упрямо.
|
|
У меня было больше года для формирования своего мнения по этой теме, и если кто-то считает это упадничеством, паникёрством или чем-то ещё, то я бы назвал это реализмом. Это мы не можем обойтись без поддержки союзников, а не они без нас, поэтому мы не в той позиции, чтобы на 100% определять цели и диктовать условия, не считаясь с их пожеланиями.
Эмоционально, хотелось бы с Россией порешать как Израиль с Хамасом, и не только в оккупированном ими Крыму, но и в Москве тоже. Это было бы вполне справедливо. Но не всё, что справедливо — достижимо, и уж особенно в короткой перспективе. |
|
2 Пишоновец, по поводу ссылки на ukrinform:
Если Андрей Юсов когда-нибудь усмотрит в моих частных мнениях «дезинформацию о руководстве страны», он вполне может сообщить мне об этом напрямую, без вашей особо ценной помощи. )) |
|
У Вас мания величия, он вам ничего не должен писать.
|
|
Так никто и не говорил, что «должен».
Я, кстати, тоже не «должен» вам тут анонимам отвечать на всевозможные глупости и дешёвую демагогию. Только при желании. |
|
Опять отсутствие логики. США не могут обойтись без Украины ( воюет Украина, а не НАТо и США, сколько бы рф не пыталась это изоьразить), как и Украина без Запада и США.Если бы, было иначе, то в Украину с самого начала не поступило бы ни одного патрона, ни цента на военные нужды. То, что с выделением помощи возникли трудности, связано не с тем, что Запад поддался на ядерный шантаж рф. Это означает то, что пока что в Конгрессе сша сильны позиции изоляционистов правопопулистов, а также частично левопопулистов, выступающих против выделения денег Украие и Израилю.
|
 |
Так в ч ем же он неправ?
|
|
Угроза применения яо российской федерацией при выходе Украины на границы 91г крайне низка. Так как это не несет непосредственной угрозы существованию рф. Пуйло понимает, что при начале им ядерной войны рф пострадает даже больше, чем Запад. Поэтому вряд ли начнет ядерную войну.
|
|
« В ужасе наблюдал максималистскую риторику наших властей по силовому выходу на границы 91г ». А вы не наблюдали кремлевскую риторику, задолго до этого, по уничтожению самого государства Украина и призывами к фактическому геноциду украинцев? Т.е. речь не может идти, что это Украина спровоцировала рф чем то, до войны, или ее в ходе.
Где вы видели, чтобы территории деоккупировались мирным путем, на переговорах или ? |
|
Речь тут идёт о (недостаточной) координации Украины и партнёров с Запада. А не о кремлёвской риторике и желании Кремля уничтожать Украину, патриотичных украинцев — с Кремлём всё, в целом, понятно. Неизвестно только, при каких точно условиях они первыми применят ЯО, и даже не факт, что это известно им самим.
*** Деоккупаций мирным путём в мировой истории происходило не так мало. Способен ли на такие уступки нынешний путинский режим? Ну, конечно, с громадной вероятностью нет. |
|
Назовите факты деоккупации мирным путем.
|
|
Ах, о координации всего речь идет? Что то непохоже.
|
 |
« Маск. Который вначале поддержал Украину…В какой-то момент он явно пришёл к выводу, что из-за Крыма может произойти ядерная война».
Могу предположить, что это — момент, когда ему дали копию папочки, оригинал которой — у фсб. |
|
Это конспирология, не подтверждённая, очевидно, ничем.
И почему же так долго, много месяцев, до него доставляли копию этой самой заветной "папочки"? |
|
"Долго доставляли" потому, что не хотели вскрывать эту "консерву" раньше времени, надеялись, что сами справятся.
|
 |
Баварская хвойда, а ты здесь при чем?
|
|
Не перестаю удивляться глупости автора статьи, которую он вываливает на читателя. Что мы слышим про Маска? Оказывается, он « вот так оценивает риски по Крыму». А вначале даже, вроде, поддержал Украину. Автор подразумевает, что просто Украина провела себя « не так ». А как именно? Украина, видите ли, заявляла о планах по деоккупации Крыма, Луганской обл., Донецкой обл. Вот и все. Автор вообще игнорирует тот факт, что Маск бизнесмен. И его бизнес интересы по производсту его продукции находятся в Китае. А Китай является стратегическим союзником рф и заинтересован в победе рф в войне. Поэтому Маск и принимает такие решения, как непредоставление связи. Или выступает с идиотскими заявлениями, что надо отдать оккупированные территории Украины рф, по тем или иным, высказанным Маском, идиотским причинам.
|
Правила
| 6 декабря | 2 комментария |
| 6 декабря | 39 комментариев |
| 5 декабря | 2 комментария |
Перший міський телеканал
Одесити без тепла, але в очікуванні шалених платіжок, трамваї по 15 гривень та цікаві забудови: дайджест новин за листопад
| 2 декабря | 1 комментарий |
| 29 ноября | 5 комментариев |
| 24 ноября | 145 комментариев |
| 22 ноября | 5 комментариев |
| 21 ноября | 3 комментария |
Думська в Viber