Хотите, чтобы Запад слил Украину — будьте как Огрызко :(
Статья экс-министра Огрызко — блестящий образец системы взглядов и подходов к коммуникации с Западом, мотивирующих Запад нас как страну счесть сумасшедшими и слить. На ≈75% безответственный бред. Хотите, чтобы Запад слил Украину — будьте как Огрызко. 🙄
Если разбирать по пунктам, в чём конкретно Огрызко не прав и что не так — надо отдельную статью писать.
Самое главное:
Глупо и деструктивно пытаться навязывать Западу нашу меру фатализма в отношении российского ЯО, они могут только сделать вывод, что мы толкаем их под паровоз.
Глупо пытаться учить США (именно США), чем является Россия, т. к. это единственная страна, способная нанести Америке сопоставимый ущерб, т. е. просто экзистенциальная для них тема, и они в курсе уж не хуже, чем мы. (Что, кстати, отчётливо показал период перед 24.2.2022). Информировать о том и сём — можно и нужно, учить — нет.
Глупо пытаться навязывать Западу задачи разрушения или денуклеаризации России — такое, теоретически, может в будущем произойти — не совсем исключено, но как открытая политическая задача Запада это прямая дорога к WW3.
И так далее.
Им проще нас слить, чем под всем этим подписываться, что, в какой-то мере уже и происходит, к большому сожалению. Они, по всей видимости, не готовы подписаться и под меньшим, чем хотелось бы Огрызко (под силовым выходом Украины на границы 1991 года).
Если мы хотим получать поддержку Запада, то обязаны считаться с их реальными интересами (в том числе, с мерами рисков, на которые они готовы идти), а не выдумывать их интерес за них. Надоел этот бред, и это уже давно не та ситуация, когда надо просить больше, чтобы получить больше. Иногда просить больше — это прямой путь не получить ничего. Когда вы полностью достаёте дающего своими запросами. («Сказка о рыбаке и рыбке» всем в помощь). Я не вижу причин сомневаться, что нам дали бы больше оружия под более умеренную риторику. А когда Залужный в интервью западному СМИ заявляет, что пойдёт в Крым, и его вообще никто не остановит…
В 2022-м году Зеленский был, в целом, героем на Западе. В 2023-м — уже нет. Задайте себе вопрос почему. Что именно мы делаем неправильно. Ну уж, наверное, не то, что не победили в 2023-м году на поле битвы Россию. Может, нам нужно больше считаться с интересами Запада (которые, вот же сюрприз, там никогда не поставят ниже наших интересов), чтобы у них было больше заинтересованности в решении наших проблем.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Вы как-то отстаете со своей позицией умиротворения, а Запад сам в состоянии разобраться. Если вам не нравится украинский экс-министр, то вот действующий министр одной из главных стран Запада сравнивает Путина с Гилером и ситуацию с предвоенной — это для вас тоже «прямая дорога к WW3»?
«Это все равно, что быть министром иностранных дел или лидером в Европе в 1930-х годах, мы не должны успокаивать Путина. Мы должны противостоять злу, представляющему его вторжение», — подчеркнул глава МИД Британии. «Единственное, что мы можем сделать — это продемонстрировать в течение этого года, что Путин не побеждает», — заявил Кэмерон.
Напомним, ранее Дэвид Кэмерон сравнил современную Россию с нацистской Германией. Также, по его словам, современная Россия несет угрозу не только Европе, но и Соединенным Штатам.
Министр обороны Великобритании тоже считает ситуацию предвоенной. В Швеции, Германии тоже пошли разговоры о подготовке к войне с рашкой. А товарищ голубев отрабытает фубли за распространение материалов из кремлевской методички.
Моё мнение, которое не впервые высказываю, — это не "позиция умиротворения", а призыв к реализму в запросах к Западу, в первую очередь в том, что касается целей войны, и особенно в её краткосрочной перспективе. Запад со своей позицией — да, разбирается, и говорят, в том числе и публично. Если кто-то не хочет слышать, то прямой смысл прочистить уши. О противоречиях с Западом в видении целей войны говорили, кстати, и Данилов, и Зеленский. Не так, чтобы подробно. …Отсутствие ясных, общих для Украины и Запада целей войны — очень большая проблема. Которая потенциально может стоить нашей стране просто всего. Что как бы понятно. И если кто-то ещё надеется сагитировать Запад тезисами а-ля-Огрызко, научить их уму-разуму — вперёд, но, по крайней мере, имею право высказать мнение, что всё это утопично и глубоко ошибочно.
Позиция Огрызко — радикальная, но совершенно уникального в ней нет ничего.
Что Вы пытаетесь доказать всеми ссылками — не вполне понятно. Что у Украины до сих пор много поддержки в мире, прежде всего в западном? С этим никто и не спорит. Но ослабление наших позиций в США — крайне неприятный факт. Можно это списывать на разочарование от украинской коррупции (как тут ниже писали) или на реалии американских выборов. Но моя точка зрения, что это результат уже длительной проблемы с нашей дипломатией, с её подходами к коммуникации.
«В 2022-м году Зеленский был, в целом, героем на Западе. В 2023-м — уже нет. Задайте себе вопрос почему.» -Почём яйки у Резникова? - По 17 грн/шт. - Вот, потому.
Коломойский под стражей, "военкомы" поголовно уволены. Тот же Резников уволен за нарушения в министерстве. И т. д. В Украине по факту никогда не было столько борьбы с коррупцией, как в 2023 году. Чем больше в стране борьбы с коррупцией, тем больше попадает в публичную плоскость конкретики, но всё это — повод топить Украину для тех, кто (по другим причинам) хотел бы слить нас и так. Благовидный предлог. А вот когда политика Украины, даже только официальная риторика, вступает в противоречие с представлениями Запада (прежде всего США) об интересах их собственной безопасности, то это таки серьёзно. Таких фанатов Украины как Тимоти Снайдер там мало. Если отталкивать более умеренных сторонников — то некоторые результаты уже налицо: эпопея с выделением денег, уменьшение поддержки Украины в опросах. Конечно, там опасаются российского ЯО, и, конечно, даже намного больше, чем об этом открыто говорят. И при этом готовы поддерживать Украину. (Надеюсь, всё ещё готовы). Это надо ценить.
Очередной набор идей Голубева ни о чем, а вернее о том, что Украина обязана почему то быть не субьектом, а объектом международного права.То есть, страной, де факто, лишенной независимости. По поводу, как выражается Голубев, силового выхода на границы 91 года, это не какой то силовой выход на какие-то границы, а ВОССТАНОВЛЕНИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ Украины. Соответственно, Украина имеет право на это, включая применение вооруженных сил. Затем, за прошедшие десятилетия Запад и США допустили множество ошибок в отношении Украины. Можно упомянуть практически отсутствие реакции США и Запада (администрации Обамы) на оккупацию Крыма, проведенную РФ. Что не умиротворило РФ, а только подтолкнуло к дальнейшим действиям. Если бы тогда Украине были бы поставлены ракеты среднего радиуса, хотя бы, и дальняя артиллерия, то дальнейшее развитие войны можно было бы предотвратить. Почему это вдруг Украина не должна указывать Западу на эти ошибки? И ссылки на наличие у РФ ядерного оружия не имеют реального смысла, поскольку РФ уже многократно угрожало его применить по любому поводу. Просто даже в случае поставок Украине западных вооружений. Это все было уже.
Есть право на силовое восстановление территориальной целостности. Есть право Россию сровнять с землей примерно всю. Есть право указывать Западу на ошибки, или на то, что кто-то считает ошибками. А есть реальность, в которой мы от Запада, от их помощи зависим критично, а они от нас, зависят ли вообще или нет — это как им самим нравится думать, их выбор. От тех, кто решил, что поймал бога за бороду и качает права, как только захочется, попутно уча уму-разуму — им не очень-то хочется зависеть, судя по их (прежде всего США) поведению. Они нам нужны больше, чем мы им, и это — простой факт. Не считаться с которым просто катастрофично для дальнейших перспектив страны. Храбрость и героизм проявляли многие нации, и для хорошего взаимопонимания с Западом этого недостаточно, они в своей истории многократно всё это видели. Нужно кое-что ещё.
« Запад нужен нам больше, чем мы ему». Ложное утверждение. В случае падения( капитуляции ) Украины Запад столкнется с колоссальными изменениями на мировой политической арене.С победой союза диктатур ( рф, китай, иран, сев корея, сирия) и закатом определяющего влияния Запада в мире. За этим последует неминуемо и закат экономический. Распад ЕС. Московия не остановится и, в этом случае, поставит условие то, что рф и поставило перед началом войны, уход НАТО из Восточной Европы, убрать натовское оружие, ракеты оттуда. Некоторые движения в этом направлении имеются ( стремления Орбана к союзу с рашкой ). Этого мало? Это к вопросу о том, зачем Украина нужна Западу. В условиях военного положения желать государству врага распада это абсолютно нормально.
желать государству-врагу распада, или провалиться под землю — совершенно нормально; но не обязательно нормально добиваться от союзников, чтобы они провозгласили это своей целью, если они к этому не готовы.
поражение Украины, если уж хотите это обсуждать, Западу хороших последствий не сулит, с чего бы, они никаким боком не заинтересованы в обрушении демократий, тем более в Европе, но Украине-то сулит совершенно понятно что, так что мы кровно заинтересованы, чтобы Запад воспринимал нашу войну как совместную борьбу, и здесь мы возвращаемся к тому, что для этого исключительно важна согласованность наших целей; ну а если пытаться навязывать Западу цели, которые нам (не им) хочется, то…
"у попа была собака", надоедает уже комментировать одно и то же; как говорится, вольному воля, спасённому рвй; имеющий уши да услышит, и так далее
Никто и не требует провозглашения документального от союзников, ставить целью уничтожение, распад рашки. Есть какой то официальный документ об этом, украинский или обший? Огрызко- ЧАСТНОЕ лицо, напоминаю, и мнение его ни к чему не обязывает государство Украина.
В вашем комменте полно утрирований. Пока что сравнять с землей рашка пытается Украину и в некоторых местах даже этого добилась. Да, в этих условиях Украина имеет право бить по всей территории противника и требовать соответствующих вооружений. Как делала Британия во 2 МВ. Бомбила и бомбила территорию Германии. Потому что в условиях войны и гражданская инфраструктура врага рабоиает на войну. Голубев, вы может собираетесь или можете убедить рашку не забрасывать Украину ракетами и дронами? Мирным убеждением хотите это сделать?
я хочу, чтобы Украина получала от Запада МАКСИМУМ поддержки, что совершенно невозможно без должного учёта нашей страной их интересов. что ещё непонятного в этой точке зрения?!
я никому приказывать не могу. не соглашайтесь. требуйте. хоть головой об стенку бейтесь. это ваше дело уже.
Сидите и дуйте на воду. Ничего не получите, как вначале, « озабоченность…глубокую», одеяла и каски. И увещевания « не дай бог , не бить по территории рф». Огрызко- частное лицо, в отставке. И мнение его ЧАСТНОГО ЛИЦА.
