 |
Oleksiy Chornyy / 23 декабря 2012, 18:07
Чи виконується в Одесі закон про обмеження місць куріння? |
Буду завтра проводити круглий стіл щодо того, чи почав працювати закон про обмеження місць паління. Вирішив провести експеримент. Оприлюднити тут прес-анонс і дізнатися думку читачів Думської щодо цього питання.
Зав’язкою круглого столу буде інформація про започаткування ініціативи «Одеса без тютюнового диму», яка буде сприяти виконанню антитютюнового законодавства (долучайтеся). Потім буде оприлюднення результату громадського скрінінгу (експрес-моніторингу), який проводив одеський Демократичний Альянс на 4 та 5 день заборони. В рамках моніторингу було відвідано 50 кафе, барів та ресторанів. Висновки дозволяють сказати, який відсоток закладів виконує норми закону, а також буде ілюстровано яким чином певні заклади намагаються ігнорувати, або обійти заборону. Також буде представлено результати розслідування на цю ж тему, журналіста «Думської» Валерії Івашкіної.
Цікавим також буде позиція Інспекції з захисту прав споживачів та МВС, які мають слідкувати за виконанням закону, і подекуди навіть перевершують вимоги закону в своїх активностях (це я про міліціонерів, які забороняють курити на вулиці, без жодних законних підстав).
Фахово розповісти про шкоду від пасивного паління, проти якого направлений закон, зможе головний нарколог області.
Ну а висловлювати контроверсійні думки «Про право на забруднення повітря табачним димом» та «Право дати в щелепу тим, хто забруднює повітря табачним димом» зможуть висловити громадські діячі. Що вони будуть говорити я не знаю, оскільки їх запрошувала громадська рада.
Отож, має бути цікаво. Обіцяю написати в блог про результати круглого столу. Запрошую журналістів та особливо зацікавлених його відвідати. Всіх інших прошу писати змістовні думки щодо того, чи почав діяти закон. Якщо хтось злісно його порушує, пишіть назву закладу – будемо спільно боротися.
 |
Нормальные заведение исполняют, а те, у которых крутая крыша, нарушают закон. Решайте сами, кому нести свои деньги, лично я коррупционеров кормить не хочу, да и неприятно дышать дымом.
|
Зоя Мельник
 |
Хоть я и не курю, но считаю закон жлобским. В тех ресторанах, куда я ходил, мне вполне хватало залов для некурящих. А радость некурящих этому закону — радость людей, любящих когда другим плохо.
|
 |
:)) можно подумать настоящий орёл держит в лапах скипетр и державу… :))
|
 |
Закон — дебильнейший. Право одних-(некурящих) соблюдается за счет ущемления права других — (курящих). А ведь, насколько помнится — перед Законом все равны. Во всяком случае — декларативно. НЕ может быть принят Закон, ущемляющий или ограничивающий права граждан. (Основы Права)
|
 |
Курящие уже обнаглели так, что прохода из-за них не было. Сколько раз наблюдалась картина: стоит на остановке и пыхтит курящий в лицо некурящим! Надо жестоко карать за курение!
|
|
За такое — да. Хамов нужно вразумлять их же методами. Сам курю, но не терплю, когда мне в лицо дымом дуют. Отойти в сторонку и перекурить — одно, стоять в толпе и дымить — совсем другое.
Культуру нужно прививать. Запретами ничего не добьешься. Любое действие вызывает противодействие, так же - как давление на определенную точку — дает отрицательный результат. |
|
Уплатит штраф — начнёт думать! Замечания таким наглецам делать бесполезно!
|
|
Как сказать… Если после первого замечания не реагирует — глотает тот окурок. Таки эффективно.
|
 |
>Любое действие вызывает противодействие, так же как давление на определенную точку дает отрицательный результат.
вы еще скажите, что человек это не обезьяна и если бить палками, когда он делает херню, то он не прекращает ее делать. про свободу воли и божественную искру, ага. если бы было так, как вы говорите, деятели, принявшие закон, уже висели бы за ноги на ближайшем к Раде мосту. |
Ilya Petrov
|
Закон захищає від пасивного куріння, яке призводить до страшних захворювань. Всі люди: курці, некурці, співробітники закладів мають право дихати чистим і нешкідливим повітрям. Якби виконували попередню норму про розподілення залів, то ніхто б не забороняв курити зовсім. Але ж більшість закладів на закон наплювало: ось ця половинв залу для курців, а ця половина — для некурців, наче табачний дим не розповсюджується рівномірно по всьому закладу відповідно до законів дифузіі. І витяжки ніхто не робив. В результаті димом, який вміщує більше 50 різноманітних отруйних речовин дихали всі, хто був в приміщенні. Тепер, коли курити заборонили повністю, заклади починають робити зали для курців по всіх нормах: витяжки, різні входи. Бо тепер будь-хто кого заставляють дихати димом може їх заставити заплатити від 1000 до 10000. А коли було все по-доброму, закладам було начхати на те, що їх економія на витяжках і залах коштує комусь здоровья.
|
|
Правильно! Підтримую!
|
 |
«Якби виконували попередню норму про розподілення залів, то ніхто б не забороняв курити зовсім». Логика железная: раз не исполняют один закон, так мы вам другой примем)
|
|
>Логика железная: раз не исполняют один закон, так мы вам другой примем)
во-первых, второй закон проще выполнять и проще проверять его выполнение (пепельницы есть — опа-опа штраф, а с залами можно съехать с темы легко). во-вторых, я не в кусре, предполагал ли первый закон наложение штрафов и каков был их размер — можете внести ясность? |
|
Не знаю, чи був якийсь штраф в попередный нормі закону, але штраф в 1000-10000 грн. ввели в новій редакції.
Попередня норма про розподіл приміщення на зали для курців і не курців була дуже не досконала. Шторку повісили між двома частинами залу — ось вам і розподіл, а дим на ті шторки не зважав. Тому норму замінили на більш зрозумілу: курити повністю заборонено і папільнички розміщувати заборонено. |
|
>Право одних-(некурящих) соблюдается за счет ущемления права других — (курящих).
угу, а запрет на управление автомибелем в пьяном виде — это ущемление прав выпивающих. >НЕ может быть принят Закон, ущемляющий или ограничивающий права граждан. вобщето в любой стране куча законов, ограничивающих права граждан, например: - в сфере банковских операций (нельзя ничего продавать за доллары и иметь счета за границей) — предпринимательства (нельзя заниматься некоторыми видами деятельности без лицензии) - употребления веществ - занятия сексом |
 |
с курением, нужно бороться не запретами…собственно как и со всем остальным негативом!
|
|
а разве кто то когда то запретом и штрафом мог побороть пусть и негативную, но всё же привычку??? Тот же сухой закон в Штатах только привёл к развитию бутлегерству и процветанию чёрного рынка.
запрет на курение без организации мест для курильщиков приводит к курению из под тишка и в самых не подходящих местах(вот спасибо пожарники скажут). Запретный плод ну почемуто сладок для человека. В школах всегда запрещают курить… И каков результат запрета среди старшеклассников? |
|
>а разве кто то когда то запретом и штрафом мог побороть пусть и негативную, но всё же привычку???
очень даже смог, исторических примеров завались. например, в одной стране на букву С, китайцам запретили жечь фейрверки на новый год, а это очень древняя традиция. и курить запретили, и жвачки жевать, и на улице плеваться и мусорить. запрет работает, когда за его неисполнение штрафуют, а в Украине штрафуют по принцыпу лотереи, а не со стопроцентной вероятностью. если хотите пример поближе есть совершенно дурацкий, но тем не менее работающий, запрет на употребление «матерной» лексики. дома или с друзьями сколько угодно, а по телевизору сказать нельзя. > В школах всегда запрещают курить И каков результат запрета среди старшеклассников? ну посмотрите статистику какой процент старшекласников курил 50 лет назад, а какой сейчас. вы просто не с тем сравинваете. |
|
«исторических примеров завались» работает в обе стороны и зачастую запреты только подстёгивают вредные привычки.
«запрет работает, когда за его неисполнение штрафуют»… запрещают наркоманию и не только штрафуют, но и сажают. Но воз и ныне там. Значит штрафуй- не штрафуй, а если это кому нибудь выгодно то всё равно получишь то что есть. » какой процент старшекласников курил 50 лет назад» поверьте личному наблюдению лет 35-40 назад процент курящих старшеклассников ( особенно среди женской половины) был значительно ниже. |
|
а вообще то в мировой практике если хотят бороться с курением, то просто увеличивают до заоблачных высот цены на курево.
но ведь у нас не принято обижать бизнесменов-производителей, а подкормленные ними депутаты принимают законы в Раде зачастую в угоду бизнесу. |
|
>«запрет работает, когда за его неисполнение штрафуют»… запрещают наркоманию и не только штрафуют, но и сажают.
и это работает: никто не продает наркоту открыто прямо на улице, а на лавочках в парке нет чуваков, радостно вмазывающихся хмурым. ясное дело, бегать и следить за каждым, что он там дома делает — это нереально и ненужно. при этом самих наркоманов (регулярно употреблящих что-то тяжелое, а не студентиков, дующих траву за компанию) не там много, по сравнению с курцами. |
|
Курильщиков для начала на 15 суток сажать, чтобы просто боялись!
|
 |
Ясен пень, проще запретить курить чем заставить сделать нормальные вытяжки. Мудозвоны, однако.
Особенно радуют аргументы «вот, зато с друзьями когда идёшь в кафе, они курить не будут». Как будто этих людей кто-то под дулом пистолета тянет сидеть с этими мерзкими курягами. Лично я забиваю болт и дымлю себе электронкой. |
|
>Ясен пень, проще запретить курить чем заставить сделать нормальные вытяжки.
вы эта отделите одних мудозвонов-то от других. вытяжки не ставили владельцы заведений (потомучто жадные жлобы, которым пофиг на клиентов), а запрет придумали депутаты. вам может казаться, что это все абстрактные «они власть-барыги», но это разные люди. депутатам конечно проще запретить, потомучто поставить всем вытяжки они не могут. |
 |
Ребята, херней вы занимаетесь. Даже если исходить из того, что этот закон нужный и хороший (хотя это просто очередной развод от партии власти), то выполняется он или нет — проблема мизерная. Раньше помню вы мочили власть за ее беспредел, потом как-то утихли (Петрушки испугались?), «всплыв» снова с такой ерундой. Делом надо заниматься, людям помогать, иначе имидж «грантоотмывателей» за вами закрепится навеки.
|
|
А что касается остановок — никогда не курил, если там люди некурящие вокруг. А если никого нет, то курил и буду курить. Подойдут менты — пошлю их нахрен. Если закон нелеп, то это не закон.
|
|
Сергей, я ценю Ваше право курить даже на аватарке, но 75% украинцев, которые не курят -тоже люди. И если они будут жить дольше и умрут в 90 от старости, а не от инфаркта, инсульта или рака, то это тоже важно. Хотя Вы конечно правы, что «Мочить власть» это людям намного больше нравится. Может Вы как журналист поможете нам заставить депутатов Одесского горсовета начать исполнять нормы закона о запрете курения? Потому что они как курили в здании горсовета, так и курят, судя по всему. Вы как журналист могли бы написать статью о том, что все равны перед Законом. А мы Вам поможем. Например вызовем наряд для штрафования наших избранников, которые имеют в виду законы Украины.
|
|
Алексей, но вот посмотрите — люди, к примеру, сейчас на улицах замерзают (бомжи), отопление хреновое у половины при бешеных тарифах (могу до бесконечности продолжать)… А Вы все о курении. При этом, я с момента принятия закона ни в одном заведении не был, где можно было курить, увы. Может, подскажете, где теперь нормально посидеть можно?) При этом продолжаю настаивать, что надо было ужесточить требования к оборудованию залов для курящих (вплоть до того, чтобы за 4 дверями они были, а иначе штраф хоть 100 тысяч), а не нарушать права по Вашим подсчетам 25 процентов населения. Власть себе почву для корупции шикарную оформила, а Вы это все еще и поддерживаете. А что касается наряда для депутатов — идея отличная, как по мне. Давайте устроим! Обещаю посильную поддержку со своей стороны :)
|
|
Договорились! Ждем ближайшей сессии или исполкома, и идем фоткать и штрафовать наших любимцев…
|
 |
> Или все таки курильщики спокойно никого не задевая и не напрягая курят себе?
всех они задевают и даже сами этого не замечают |
| 9 сентября | 6 комментариев |
| 8 сентября | 2 комментария |
| 4 сентября | 80 комментариев |
MikhailGolubev
Испытание Кипером, или Бей своих, чтоб чужие боялись. (Коллективное обращение одесситов против скандальных переименований)
| 31 августа | 36 комментариев |
| 31 августа | 0 комментариев |
| 29 августа | 2 комментария |
| 23 августа | 6 комментариев |
| 19 августа | 7 комментариев |
Думська в Viber