У нас новая «радость»: Государственная администрация железнодорожного транспорта «Укрзализныця» намерена открыть движение поездов «Украинского экспресса» (производства Hyundai Rotem (Южная Корея) по маршруту «Киев-Одесса» до конца 2012 года.
Теперь это корейское чудо, купленное за наши с вами бюджетные деньги, не спросив нашего на то одобрения, будет теперь, как голимый автобус, везти пассажиров 6, 5 (!!! ) часов в дневное (!!! ) время в Киев.
ЗАЧЕМ ехать в Киев сидя и приезжать вечером, если можно нормально выспаться, и прибыть туда рано утром???
Ну какой, скажите мне, чел будет им пользоваться, при наличии двух ночных поездов, один из которых комфортнее «Черноморца»? Кроме того, каждый час едут маршрутки, а регулярные рейсы «Автолюкса» и «Гюнсела» полностью «закрывают» вопрос дневного вояжа в столицу.
По многочисленным пожеланиям почтенной публики, объявляю о начале социального эксперимента: «Бойкот корейским поездам!» Интересно, смогут ли люди, не прибегая к митингам, жалобам, обращениям и прочему, чисто экономически задушить «корейского пришельца» и вернуть родной ночной поезд? АКЦИЯ АКТУАЛЬНА ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ВСЕХ ГОРОДОВ!
Что надо делать?
1) Разместить ПРЯМО СЕЙЧАС этот пост на своих страничках во всех социальных сетях, где вы зарегистрированы, с припиской ПЕРЕПОСТ ОБЯЗАТЕЛЕН!
2) Рассказать об этом максимальному количеству друзей и знакомых.
3) Следить за распространением информации о БОЙКОТЕ КОРЕЙСКИХ ПОЕЗДОВ в соцсетях, на форумах, в комментариях к новостным сайтам. Поддерживать ветки о таком бойкоте и размещать туда ссылку на этот блог.
Пробуем! Нефиг!
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Вы не совсем понимаете ЭТУ ВЛАСТЬ.Они за откаты маму продадут. Им остается задавить Автолюкс и отменить ночные поезда. А после этого иного пути в Киев у многих не будет (( А байкотировать конечно нужно.
скорее они «отрегулируют» рынок. Обыски в Автолюксе, пару патронов или кораблик травы в багажнике рейсового автобуса, облавы на маршрутников И будет вам на 1, 5 часа быстрее! К бойкоту присоединяюсь. Ни копейки я не дам п..сам на карман!
Мне кажется это неразумно. Причем тут поезда? Все равно транспортный парк нужно было менять. Они уже есть. Зачем?
И кто от этого выиграет? Автобусные перевозчики? Авиаперевозчики? Ночных поездов по плану не останется совсем! На чем вы предлагаете ездить бойкотирующим? Бойкотировать нужно тех, кто смоим маленьким мозгом принимает эти бредовые решения! Нужно добиться возврата ночных поездов из Одессы. А потом народ проголосует кошельком!
Так никто ВСЕ ночные поезда не убирал. Дневного корейца пустят в параллели с ночными. Вот его-то, корейца, и надо бойкотировать кошельком. Почему закупили не комфортные купейные поезда, а вот это чудо?
Я просто хочу напомнить что пытаются отменить все ночные. http://news.liga.net/video/society/665855-kolesnikov_poobeshchal_likvidirovat_vse_nochnye_poezda.htm
Вот с этим нужно бороться!
Давайте помечтаем. Ваш призыв услышали и все начали дружно бойкотировать эти поезда. Ехать на маршрутках, автостопом.. но не на этих поездах. Дальше что?? Действия ЖД. 1. Продадут их назад? 2. Пустят их ночными и вы будете ночью ехать сидя? 3. Переоборудуют их в купейные? 4. Нацепят на них лого Луганского вагоностроительного завода?
Что дальше? Цель у Вас какая?
Я не говорю что эти поезда это супер хорошо. И я писал уже об этом тут http://zeezv.livejournal.com/54621.html
Но я не приемлю ломать, а потом посмотрим что будет.
Я призываю ездить на НОЧНЫХ поездах, а дневные бойкотировать. А с этими поездами пусть думают что делать.
Как вариант пустить на короткие расстояния до 4 часов. Почему нет? вариантов масса! Главное, чтобы дальше их не закупали как альтернативу имеющимся ночным купейным.
Вот и все. Иного способа влиять на эту дебильную ситуацию я не вижу.
Та Вы определитесь уже что бойкотируете. То корейские. Теперь все дневные. Дневных у нас и кроме корейских много. :) Вся европа днем ездит. Причем за 4 часа в нормальной стране расстояние от Одессы до Киева легко преодолевается. Т.е. дело не совсем в поездах. А в том, по чему они ездить пытаются.
Не нужно бойкотировать прогресс! Нужно разумно его внедрять! А бойкотировать и давать по шапке тем, кто за наши с Вами деньги купил современные поезда и пустил их по рельсам для дрезины.
1) Бойкот корейским дневным поездам, которые заменяют ночные, удобные для всех своим графиком. 2) Комфортные корейские поезда пустить на дневные направления, заменяя старый состав. 3) Улучшать имеющиеся ночные поезда современными купейными ТАКЖЕ НОЧНЫМИ.
Кто бойкотирует прогресс? Бойкотируем неверное дебильное использование достижений прогресса.
И что? их продадут и купят комфортные купейные поезда? да и если он идет 6.5 часов то зачем купе?Чтоб посидеть побухать?? да и пока что незаметно чтоб люди которые на них ездили жаловались Всегда поддерживаю Ваши идеи, но не в этот раз П.С. я бы не кидался такими фразами «везти быдлопасажиров « это что значит если я захочу на нем поехать то автоматически стану быдлом?? Вы достаточно публичный человек, и такие фразы Вас не красят.
Погуглил: оказывается, такие группы сопротивления Хюндаям уже созданы во многих городах. Ссылки на них можно найти в ю-тубе и и где угодно.
Текст свой, из уважения к Вам, подкорректировал) Хотя быдлом пассажиров таких поездов считаю не я, а те, кто их запустил в таком расписании и по таким ценам.
Хюндай — отличные поезда, добро пожаловать в Европу, товарищи! =) а кому не нравится — выбирайте другие способы передвижения, никто вам не запрещает) это не то, что нужно бойкотировать и далеко не самая глупая мысль гос.администрации)
ув.Сергей вы не забывайте что есть еще самолеты тк меня лично напрягает ездить на автобусах поездах и маршрутках и даже на машине такое расстояние ето много и долго! поетому я предпочитаю самолетом 400 гр и ты за 65минут в столице! так что давайте бойкотиравать и самолеты что бы только ночные поезда оставили?
А может лучше так: кому нравится — валите в Европу и катайтесь хоть на хюндаях, хоть верхом на палочке, а нас (и наши деньги, на которые все эти хюндаи куплены) оставьте в покое. Мы люди нормальные и нам легче вечером войти в поезд в Одессе и лечь спать в комфортных условиях, а утром проснуться и выйти в Киеве. Утром выйти в Киеве очень важно для тех, кто едет в Киев на один день. Тогда нет проблем и затрат с гостиницами. Однозначно, лучше обновлять то, что лучше, а не закупать то, что хуже, только потому, что некоторые из нас зомбированы Еуропой.
вы называете ети убогие купейные поезда комфортными? мне вас жаль! не трогайте Хюндай уже если они есть то они уже никуда не денутся ето вилами по воде
Реально — проблема. И серьезная. Садился вечером в поезд — утром в Киеве. И спокойно занимаешься своими делами. Сейчас гебель еще тот — нужно ночь перекантоваться неизвестно где.Если знакомые есть — еще хорошо, но добраться — тоже проблема. Впечатление — что продолжают культивировать принцип — «Чем хуже — тем лучше». Поддерживаю идею — бойкотировать дневные поезда.
«Самолет совершил жесткую посадку в Киевской области, есть жертвы» http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=www.bfm.ru%2Fnews%2F2012%2F06%2F10%2Fsamolet-sovershil-zhestkuju-posadku-v- kievskoj-oblasti.html&lang=ru А Вы говорите — самолетом не пробовали
я как-то в алжире садился так аж сердце чуть не встало! по отношению к полосе заходили на посадку градусов так так на 30 не правильно ( юзом) из за ветра! пересрал естественно чуть в штаны не наделал! но по работе постоянно требуется етот вид транспорта! и если в Киеве мой самолет в 4 утра то мне уже никак не поджодит (черноморец) ну согласитесь что етот пост пустая трата времени! аж смешно если честно
Абсолютно верное начинание окончания этого Хунйдайного беспредела!
Допустим, c адекватными ценами можно было бы еще как-то терпеть новые поезда по причине «неибежного обновления парка», даже можно было бы смириться на первых порах с тем, что они едут с черепашьей скоростью из-за раздолбанных рельс, если бы нас обнадежили скорым ремонтом ж/д полотна на скоростных направлениях, НО как ЭТИМ вообще можно пользоваться СЕЙЧАС с такими необоснованно сумасшедшими ценами на проезд, которые в несколько раз превышают обычные билеты, и ПОЛНЫМ НЕУДОБСТВОМ расписания? При этом предлагается комфорт на уровне автобусных перевозок, которые нынче намного дешевле.
На данный момент новые поезда НЕ выполняют задачи экспрессов, НЕ повышают комфорт проезда, НЕ подходят для деловых поездок в столицу и слишком дорогие/неудобные для другого рода поездок. Тогда спрашивается — зачем?
А все аргументы по поводу «так в Европе» можете затусовать себе в глубины задницы! В Европе далеко все не так, а у нас сейчас — как в *ОПЕ! Когда придумают, как «Ж» заменить на «ЕВР», тогда и поговорим о скоростном экспрессе А сейчас — НЕ ТРОГАЙТЕ ТЕ РЕЙСЫ, ЧТО ЕСТЬ! Не навязывайте свое сырое, необкатанное и дорогущее корейское Г, а лучше подумайте над тем, как распорядится новыми поездами, не оскорбляя своих регулярных пассажиров, и сделать их привлекательными для людей!
почему не заказали новые поезда у украинского производителя Луганстепловоз www.luganskteplovoz.com. Буду бойкотировать ХУнЙдай, потому что надо поддерживать украинского производителя
Безумие СИСТЕМЫ как раз в том и состоит, чтоб ЛЮБОЕ доброе дело сделать маразматически абсурдно. При ТАКОЙ коррупционно-мафиозной СИСТЕМЕ никакая хорошая идея не работает и самая благая реформа прогрессом не обернётся.
Да нет тут безумия. Есть глубокое знание особенностей соображалова своего избирателя. Немец (к примеру) сообразит, что что бы ехать быстро — надо построить соответствующую НОВУЮ дорогу а выборец ПР уверен что главное купить быстрый поезд! Так и ПР в Германии быть не может, а в Украине не может быть скоростной езды.
Дорогу строят для скоростной езды, а не Феррарю покупают если есть чем посоображать(выборцям) В стране воров и дятлов можно и Феррарю запустить, так как с нее уже откат прошел, а строить и откатывать времени нету да и «участников» сразу много появится. И нынешний соковый литровоз может 110 ехать — полотно не позволяет! Кирпын Днепр-Киев уже давно не экспресс а понотв было много.
Бойкот неразумен. От ночных поездов Украине придётся рано или поздно отказываться. Насчёт того, что на эти поезда были потрачены бюджетные деньги — да, есть такое. Но лучше так, чем тупой вывод капитала в оффшор. Или вы рассчитывали эти суммы в карман положить? Посчитайте сумму, разделите на население Украины и прикиньте сколько вы потеряли. Сумма вас не впечатлит. Модернизация поездов необходима. ЕВРО 2012 — это толчок нам для движения в правильном направлении. И ещё — рынок всё расставит по своим местам. Те, на кого рассчитаны эти поезда, бойкотами заниматься не будут.
Не было хуже, а есть сейчас. Ночные поезда — признак стран третьего мира. В нормальных странах такого нет. В Европе, ЕМНИП, ночных поездов остались единицы. И мы придём к этому. С помощью ЕВРО2012. Без подобного пинка ждали бы долго перемен. Насчёт цен — цены на ЖД билеты в нашей стране ЗАНИЖЕНЫ. И государство компенсирует эти потери из бюджета. А в бюджет деньги платим мы налогами. То есть сейчас билеты не такие и дешёвые. А платят за них даже те, кто в поездах не катается. В общем, рынок всё расставит по своим местам.
«Ночные поезда — признак стран третьего мира» — AmTrak и Canadian Pacific из этого самого 3-го? SNCF с Service Nuit и TGV de nuit оттуда же? Thello и Ellipsos, бундесбановские Inter City!!! _NIGHT_!!! — дальше перечислять, или сами матчасть поштудируете? Ну и это, размер страны напомнить, скажем, расстояние между Донецком и Львовом, и что из этого вытекает?
«В Европе ночных единицы» — см.выше.
«цены на ЖД билеты в нашей стране ЗАНИЖЕНЫ» — уважаемый, Вы с чем сравниваете? Со средней УКРАИНСКОЙ ЗП, или с Эуропэйской? На всякий случай напомню, корректный способ — это зарплату пересичного немца поделить на их стоимость билета и прикинуть, получится ли такой же коэффициент здесь.
«платят за них (налогами) даже те, кто в поездах не катается» — и за ментов платят даже те, кто чист а основной клиент УЗ, кстати, отнюдь не пассажиры. Уголь. Металл. Контейнеры.
P.S. «рынок расставит» За 20 лет независимости (похоже — от здравого смысла) можно было и расставить
средняя зар.плата у эуропейца 2.5 еуро так что не надо тут (Вы с чем сравниваете? Со средней УКРАИНСКОЙ ЗП, или с Эуропэйской?) я знаю я там работаю! кстати в испании познакомился с парой муж и жена с зап.Украины муж в порту 1.5 евро а жена училка в школе 1.200 канечно европейцы больше получают но не на много и вот эти разговоры что Эвропейцы получают больше нас просто не к месту ТАМ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ДРУГОЙ и все и минталитет людей и власти
Вы пытаетесь спорить со мной, или с предыдущим оратором, не менее уважаемым SaMoVar-ом? И — если со мной, почему вторую цифру не договариваете — цену на билеты ТАМ?
Сделаю это за Вас. Прям с сайта сдеру. Итак: 1. Deutsche Bundesbahn, Берлин-Мюнхен (http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/dn?ld=9689&country=DEU&rt=1&OK#focus) На всё том же ICE 6-7 часов за (ВНИМАНИЕ! ) 121-135 EUR. Если средняя в еврах у них примерно та же, что у нас в гривнах, почему наша цена 250-450?
2. SNCF (TGV! ), Париж — Марсель (http://ventes.idtgv.com/ScheduleSelect.aspx — ссылка не вполне корректна, требует ввода данных) Три-с-чем-то часа за 66-76 Eur. Опять-таки, даже сотней не пахнет.
3. RENFE, Мадрид — Барселона (http://www.renfe.com/viajeros/index.html) 2:45 — 3:10 за (да, тут дороже) 117-211 Eur
4. Trenitalia, Генуя — Таранто (http://www.lefrecce.it/B2CWeb/searchExternal.do?parameter=initBaseSearch) разброс больше, цены меньше.
Вывод: я сочувствую неместным, получающим 1200-1500. Но для прочих сотня с их 2500 за скоростной поезд — это (в % от ЗП) примерно то же, что для наших плацкарт Одесса-Киев за 75 с тех же самых 2500, но гривен. И никто вроде не пытается ТАМ вводить супер-удобные и супер-дорогие поезда, отменяя обычные дешёвые.
так как я говорил про цены на билеты у нас в стране а не в европе! а вы мне тут евро компании приводите! посмотрите цены на МАУ и Аеросвит у нас по стране и сравните с европейскими
Что ж Вы тогда за Испанию распространялись? Или это следовало понимать «Говорю «Испания» — подразумеваю «Украина»
И с какой радости мне сравнивать цены ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО монополиста (т.е., по сути, ЕДИНСТВЕННЫЕ имеющиеся Ж/Д цены) с ценами АВТОМОБИЛЬНЫХ и АВИА- перевозчиков? Ежа с ужом.
Опять же, перед Вами ровно тот же Интернет; могли бы и самостоятельно отыскать эти данные и поделиться (Если будете — не забудьте учесть 25 гривен автобус до аэропорта и время на регистрацию;) ).
Короче, чтоб лично Вам яснее было: государственная монополия (т.е. люди, которых можно и подвинуть) ставит дорогие составы, дешёвые отменяет и всё сие под лозунгом борьбы за качество.
При этом, похожее качество уже есть пятикратно дешевле в новых _общих_ вагонах, а в Европе аналогичные скоростные поезда — если сравнивать с зарплатой, а не по курсу — вдвое-втрое-впятеро и более дешевле.
1. Я не сказал, что ночных поездов нет. Их ничтожное количество в Европе. Вы мне эти единицы и перечислили, всунув канаду. 2.Расстояния у нас не сильно отличаются от европейских. 3. Цена на билет формируется не средней зарплатой по стране. 4. Вы серьёзно? Три ха-ха. Всё утрясёт рынок. Со временем. Или за билеты продолжат платить все. Даже те, кто не ездит поездами.
1. Вы когда про Европу говорите, имеете в виду континент или Евросоюз? Впрочем, что так, что иначе, в тех странах, что покрупнее (и, кстати, составляют собой основу союза), ночные таки ЕСТЬ. Ха-ха раз.
А если Вы не поленитесь проделаеть подобный поиск самостоятельно (да ещё с нами поделитесь), то удивитесь насколько их количество НЕ ничтожно. Ха-ха два.
Канада — чтоб не рассказывали про отсутствие на других континентах и третий мир, можно и по остальной Америке, а то даже и по Азии пройтись, или она ВСЯ для Вас недостаточно развита?
2. Расстояния, может, и не сильно отличаются — если брать тех же лидеров вроде Франции с Германией. Но вот как раз у них почему-то ночные есть, причём, что особенно интересно, даже и скоростные. И обычных ночных тоже хватает, посмотрите наконец сами.
Украина «1316 км с запада на восток и 893 км с севера на юг». Конкретнее, меж городов-миллионеров примерно 500-750 км. Что, уже весь подвижный состав может те скорости выдавать?
3. Спасибо за подсказку насчёт ЗП, а то мне профильного образования что-то не хватало. На маршрутки, кстати, тоже, и на хлеб и на оч. мн. др. Но сколько ж можно — как нам чего покупать, так западные цены, как свой труд продавать, так местная зарплата?
Но если Вы не видите, что как бы цены не формировались, поездки на Хюндае для украинца относительно дороже, чем аналогичные для европейцев, и что ДЕШЁВЫЕ ПОЕЗДА НАРОЧНО УБИРАЮТ, о чём тогда говорить? Вот нахрена накупать лимузинов и убирать маршрутки?
4. Да, я серьёзно. (третье ха-ха, в расчёте.). «Со временем» — лучших лет не жалко? Пока что этот базар утрясывает вымывание производящих отраслей. Ну а «или утрясёт / или платят все» — зачем мне два противоположных ответа, из которых один мой же?
Вот, что нашёл сходу. Читайте и проникайтесь. http://rw.travel.ru/rw_europe/night_train.html
«Ночные поезда
Ночь в Европе отдана, в основном, грузовым перевозкам. Пассажирских поездов не так много. Как правило, по большинству направлений будет идти только один ночной поезд, иногда два. На каких-то линиях ночных поездов может и вообще не быть. Несколько ночных поездов по одному направлению большая редкость, характерная разве что для Италии.»
То есть, наличие ночных поездов — признак отсталости. Как я и говорил ранее.
У Вас было не только про отсталость; в случае нашего консенсуса по этому пункту, остаются и другие, не менее интересные.
Например, зачем при нашей отсталости закупать дорогущие локомотивы с сугубо 1-м и 2-м классом, срезая ну, скажем так, 3-й и 4-й? Вот суть претензий многих форумчан к УЗ.
Пока есть сочетание дистанции и скорости, приводящее к рейсам протяжённостью в 6-8-12 часов ночные пассажирские поезда будут. Размеры страны ли тому виной, бедность ли («отсталость»).
В Европе они так или иначе есть и точка. Ну, меньше в процентном отношении, но ведь есть.
Да, насчёт местной специфики: у тех же немцев плотность сети чуть не вчетверо больше нашей; за день большинство пассажиров вполне можно относительно недорогими скоростными поездами в сочетании с электричками доставить в большинство мест, оставляя ночные для особых случаев. У нас же отмена поезда оборачивается изрядным неудобством, что по времени, что по деньгам.
И чем мне проникаться по Вашей же ссылке: меньшим количество ночных поездов за бугром? (Вот и до остальных пунктов того поста добрались). «Отсталостью» стран-операторов? Местными ценами на билеты? Особенностями тамошнего формирования бюджета? Устоявшимся на Западе за послевоенные годы рынком?
Вот с чем согласен да, большинство поездов Одесса-Киев ночные. Что местного формирования, что РЖД / БЧ. Но, как по мне, хоть послеполуденные, толку-то если часто билетов нет. И при этом сокращать в пользу дорогих
Билетов в наших поездах нет по другой причине)) Знаю — накатался. Есть структура перекупщиков билетов, которые весьма неплохо кормятся. А поезда ходят незаполненные и с проводниками всегда можно договориться (часть схемы). Да, согласен с тем, что сразу резко нельзя отменять ночные поезда. Но давайте немного подождём. За первоклассными поездами вполне могут появиться и более простые. Просто без ЕВРО 2012 у нас бы не было скоростных поездов вообще. И закупка таких поездов не есть зло. То, что реформа проходит тупоголово — это у нас всегда так. Подождите — и всё устаканится. Про ЕВРО тоже писали что всё у нас плохо, теперь все тикают с Польши к нам на футбол. Ибо в Польше подготовились НАМНОГО хуже. Предлагаю обсудить данный вопрос через полгода. Тогда и станет всё ясно.
Хорошо через полгода (лучше год: больше срок да и сезон другой, но можно и так) и вспомним. Может что и наладится. Накатался и сам, да и сейчас продолжаю. И у касс постоянное «билеты нужны?», и ломать схему желающих пока не видно. Как Штемлер ещё в 80-е писал. С Польши как раз бывший коллега вернулся, полюбопытствую при встрече что там с организацией ЧМ.
уххх народ у нас я в шоке! смешно ваще с етого поста! я вас не понимаю и понять не смогу наверное! просто не вижу проблемы в этом ВААЩЕ! хочь на авто хочь автобус хочь днем поезд хочь ночью а они тут дебаты разводят ! хз народ я с вас иногда фигею! бойкотируйте власть а не поезда! и кстати СЕРГЕЙ мне кажется ето просто понты с вашей стороны как не согласному с властью (КАК И Я)вот и все НО ето не более чем казалы-мазалы! бойкотом ето не решить ну пусть вас будет 20 человек а остальные кому НАДО! БУДУТ ЕЗДИТЬ и кстати я бы предпочел приехать В КИЕВ НОЧЬЮ И ПОСПАТЬ В СВОЕЙ КРОВАТИ А НЕ В СРАНОМ КУПЕЙНОМ ПОЕЗДЕ ГДЕ ШАТАЕТ И ТЫ ПЕРЕЖИВАЕШЬ ЧТО У ТЕБЯ ВЕЩИ С3.14ДЯТ!
судя по фоткам это не поезда а электрички. Призываю и далее называть их электричками.
бойкот корейских электричек не поддерживаю.
выступаю за 100% бойкот дневных (всех) поездов, как идею разрушителей системы ЖД.
мне кажется что я помню, или эти электрички заказывала юля? я против _любых_ заказов поездов (в т.к. электричек) за рубежом, у нас нормальные заводы и если им дать заказ то сделают нормальные поезда.
Бойкот не железякам делать надо, а их хозяевам тупым и алчным недоумкам, готовым во имя личной наживы перевернуть все вверх дном, послать на ХХХ все быдло (т.е. нас с вами) с его убогими интересами. Страшно даже не то, что фактически происходит, а чем все это обернется дальше. Шелупонь, всплывшая во власть и живущая одним днем это, господа, полный п..ц государственности, обществу. Намедни такая группа депутатов (бывшие бютовцы, сейчас естественно голубые, бывшие учредители и фигуранты «тендерной палаты») вывернула матку фонду госимущества и фактически подвесила ВЕСЬ рынок недвижимости в этой стране. В интересах карманов нескольких лиц. Поинтересуйтесь, интересно и познавательно. Власть просто дискредитирует страну и ее население в глазах остального мира. Из-за подобных деятелей на любого украинца скоро будут смотреть как на записного вора и пи..са. Если не покончить с этим сейчас, то будущего у страны просто нет.