Белый фосфор в Доме профсоюзов: мнение специалиста
В последние дни журналисты и эксперты из «Группы 2 мая», которые проводят собственное расследование обстоятельств трагедии, получают множество писем с ссылками на публикации. В них сообщается о применении в Доме профсоюзов зажигательных гранат на основе белого фосфора. Журналисты обратились за консультацией к специалисту-токсикологу Владимиру Саркисяну. Вот что он ответил.
За последнюю неделю снова участились случаи упоминания в соц.сетях о якобы применявшихся 2 мая фосфорных боеприпасов в Доме профсоюзов в Одессе. Удивительным образом эта тема поднимается синхронно с заявлением российских СМИ о применении фосфорных мин или бомб, якобы имевшем место в Славянске.
В сообщениях указывается, что химический анализ и спектроанализ проб со стен и с тканей трупов в ходе некоей независимой экспертизы «показали следы белого фосфора». В качестве доказательств приводятся:
а) фотографии тел пострадавших в ДП 2 мая с закопченными участками кожи и относительно свободной от копоти одежде (качество снимков оставляет желать лучшего, большинство из них сделано либо на мобильные телефоны, либо являются стоп-кадрами любительской видеозаписи), сопровождаемые заявлениями о том, что именно такая картина характерна для поражения фосфором;
б) рассказы о применении фосфорных боеприпасов армией США во время войны в Ираке, по версии Википедии. В качестве иллюстрации воздействия фосфорного боеприпаса приводят не общедоступное фото из той же Википедии, а фотографию трупа с явно выраженными гнилостными изменениями тканей, не смущаясь явно видными на одежде личинками мух и механическими повреждениями конечностей безо всяких следов ожогов и копоти. Характерный цвет этих тканей приводя в качестве «доказательства применения фосфора«;
в) тактико-технические характеристики гранаты М15 американской армии времен 2 Мировой войны.
Что на самом деле можно было обнаружить в Доме профсоюзов, если бы там применялись фосфорные гранаты (зажигательные боеприпасы, снаряженные белым (желтым) фосфором)?
«Следами» обычно называют содержание вещества на пределе обнаружения. В случае со спектральным анализом фосфора чувствительность метода составляет 0, 0005%, то есть позволяет обнаружить 0.5 мг фосфора в 100 граммах пробы. В случае спектрофотометрического анализа и тщательной подготовке пробы можно достичь пределов обнаружения до 0, 000002%. «Чисто химические» методы на несколько порядков менее чувствительны. То есть, фосфор вполне можно было обнаружить. Вопрос заключается в том, что ни один из этих методов не позволяет отличить аллотропические формы фосфора, то есть установить, что выявлен именно белый, а не красный или черный фосфор.
Отличить одну модификацию фосфора от другой просто. Но для этого нужно иметь количество вещества, достаточное для его различения глазом. То есть, по видимым каплями, которые дымятся на воздухе, или по свечению в темноте этих капель можно доказать, что обнаруженный нами фосфор действительно белый — токсичный и пожароопасный, а не безобидный красный. Однако, в таких случаях говорить о «следах» неуместно.
Поэтому заявления о том, что «химический анализ и спектроанализ показали следы белого фосфора» с точки зрения специалиста выглядят абсолютно неуместно.
Содержание соединений фосфора в органической ткани человека огромно. При эмиссионном спектральном анализе линию фосфора используют в качестве реперной метки для совмещения планшетов. Обнаружение фосфора в тканях трупов вообще не говорит ни о чем. Более того, было бы удивительно, если в «соскобах с трупов» это вещество не было бы найдено.
Фосфорные боеприпасы действительно применялись и применяются, вероятно, до сих пор, против живой силы противника, для борьбы с укрепленными пунктами, создания массовых пожаров, дымовых завес, «выкуривания» противника. Белый фосфор горит, создавая температуру горения около 800 градусов. Фосфорные гранаты, бомбы и мины не относятся к химическому оружию и являются зажигательными боеприпасами.
Горящие частицы фосфора, попадая на тело человека, прилипают к коже и за счет отличной растворимости фосфора в жирах вовлекают в горение жировую ткань. Ожоги белым фосфором очень тяжелые, как правило, проникающие в значительную толщу мышц. Фосфор вызывает не только термическое повреждение, но и обильные кровотечения из поврежденных сосудов. Образующаяся при этом фосфорная кислота оказывает дополнительное разрушающее ткани действие. Одежда практически не защищает от его воздействия. Белый фосфор продолжает гореть на воздухе вплоть до полного сгорания. Этот процесс хорошо заметен по белому дыму, образующегося при горении.
На телах погибших и пострадавших в Доме профсоюзов 2 мая следов ожогов белого фосфора нет. Очевидцы, врачи, пострадавшие рассказывают о термических ожогах, но характерных глубоких очагов с обильным кровотечением не наблюдалось. По поступающей информации, химические ожоги также не были обнаружены и на телах погибших. Кроме того, очевидцы не упоминает о специфическом свечении белого фосфора в помещениях Дома Профсоюзов.
Белый фосфор, помимо приема внутрь (пероральный путь), обладает двумя путями токсического воздействия на человека. Первый — это пары фосфора. Они весьма токсичны и при высоких концентрациях могут вызвать практически мгновенную смерть. Также вдыхание паров белого фосфора может вызывать ожог дыхательных путей и шоковую смерть. Вдыхание в меньших количествах также может вызвать отравление и даже смерть, которая наступает обычно в течение нескольких часов или суток.
Второй токсический путь — отравление продуктом горения, оксидом фосфора, который представляет из себя характерный ослепительно белый дым. При соединении с влагой дыхательного тракта оксид превращается в фосфорную кислоту. Попадая в глаза, дым раздражает конъюктиву и вызывает потерю ориентации. Дополнительно, не растворившиеся кристаллики дыма производят механическое раздражение слизистых оболочек. Этим свойством часто пользуются при «выкуривании» противника.
Очевидцы событий 2 мая, в том числе находившиеся в здании и около него, пострадавшие, которые были госпитализированы, не имели симптомов отравления белым фосфором: ни острых (смерть с симптоматикой инфаркта миокарда), ни иных (гепатит, брадикардия, функциональные нарушения нервной системы, тяжелые расстройства пищеварения).
По имеющимся данным, у одного из пострадавших, который находился в зоне восходящего потока на лестничной клетке, при поступлении в клинику отмечались легкая тахикардия, отсутствие нарушений ЦНС, несмотря на сопутствующее сотрясение мозга. При бронхоскопии отмечен термический ожог 1-2 степени дыхательных путей, не характерный для фосфора (быстро затухающий от гортани к бронхам). Биохимический анализ крови не показал какого-либо нарушения функции печени.
Как у любого токсичного вещества в паро-, дымо- или газообразном состоянии, у паров белого фосфора должен был проявляться «градиент отравления». Говоря простым языком, в эпицентре должны наблюдаться тяжелые и смертельные отравления, по мере продвижения к периферии распространения облака- менее выраженные поражения. Насколько можно судить о состоянии потерпевших и свидетелей, жалоб, по которым можно предположить отравления с клиникой белого фосфора, не было. Не наблюдалось ни сильных головных болей, ни тошноты, ни иных симптомов, указывающих именно на белый фосфор.
При тушении белого фосфора водой образуется еще одно ядовитое соединение — фосфористый водород, или фосфин. Это бесцветный газ с очень характерным неприятным запахом гнилого чеснока или селедки. Этот запах многим знаком — в Одессе довольно часто практикуется дератизация подвалов (уничтожение грызунов) соединениями фосфора, выделяющими фосфин (например, фосфид цинка).
О характерном запахе гнилого чеснока в здании или около него не упомянул ни один никто, начиная с официальных лиц и заканчивая очевидцами происшествия. Также не было пострадавших с симптомами отравления фосфином.
Гранаты М15 — это оружие американской армии времен второй мировой войны. Они выпускались семьдесят лет назад.
Боеприпасы, снаряженные белым фосфором, имеют ограниченный срок пригодности: дело в том, что белый фосфор медленно окисляется в воздухе, а в нейтральной среде постепенно превращается в другую аллотропную модификацию — в красный фосфор.
Гранаты М15 не состояли на вооружении украинской армии, спецподразделений МВД или СБУ. Ни в здании Дома профсоюзов, ни около него не были найдены фрагменты корпуса или другие признаки, которые свидетельствовали бы о применении именно этого оружия.
Таким образом, утверждения о том, что в Доме профсоюзов применялись именно гранаты М15, выглядят абсолютно голословными.
Количество белого фосфора в гранате М15 составляет 465 граммов. По подсчетам, при подрыве в комнате площадью 20 кв.м и высотой потолков 4 метра такого количества вполне достаточно, чтобы создать облако с концентрацией фосфора, минимум в 10 раз превышающей предел обнаружения. При этом локальных изолированных очагов возгорания с характерными прогарами в виде точек и пятен ни в одном осмотренном помещении не было обнаружено.
Нужно сказать, что все вышеописанное никоим образом не опровергает, например, возможность применения дымовых шашек для «выкуривания» обороняющихся. Пиротехнические смеси дымовых и осветительных шашек могут содержать фосфор даже в значительных количествах (в некоторых смесях его содержится до 65 массовых долей). Но в этих смесях применяется красный фосфор. При его горении выделяется белый дым оксида фосфора, однако сам по себе красный фосфор не является токсичным, запрещенным к применению, вызывающим ожоги и т.д.
Таким образом, из имеющейся на данный момент информации можно сделать вывод, что применение фосфорного боеприпаса в Одессе 2 мая в Доме профсоюзов никоим образом не может считаться доказанным фактом и основано исключительно на слухах и вымысле.
Следует также отметить, что образцы, якобы изъятые на месте происшествия и проанализированные в сторонней лаборатории, вряд ли бы «дождались» анализа в силу постоянного и очень быстрого окисления белого фосфора на воздухе. Упаковывать образцы специальным образом (минимум под слоем воды, а лучше в атмосфере инертного газа) вряд ли пришло бы в голову самодеятельным экспертам. Равно как и то, что такое изъятие является сокрытием и уничтожением вещественного доказательства.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
первый раз слышу, чтоб кто-то говорил про фосфор. а вот то что у куликовцев внутри был целый арсенал с коктейлями молотова, дымовыми шашками итд. плюс матрасы, продукты жизнедеятельности вообщем там гореть было чему. это факт.
Говорили.Причём почти сразу после фэйка о славянске. В общем скоро скажут что евромайдановцы вызвали демонов и прочее лучше бы позаписывали свои видеобращения кто по тем или иным причинам боится и опубликовали. Хотя лицам заинтересованным как то веры особой не будет. Но хотя бы услышать.
Газ (а точнее, дым) зеленого цвета в здании был. Люди не падали от него замертво, благодаря чему мы о нем, собственно, знаем. Первое свидетельство об этом поступило уже 3 мая от человека, который спасся из здания. Он был в облаке этого дыма, чуть не задохнулся, отдышался и покинул здание через окно. Насколько мне известно, сейчас он жив и здоров.
Дым от горящего фосфора имеет очень яркий белый цвет.
Я был в подвале. Чтобы войти в него из здания во время пожара, нужно было спуститься с лестницы через вестибюль, в котором температура превышала 650 градусов.
Люди в респираторах в горящем здании — первые кандидаты в покойники.
Среди те, кто находился в здании, спаслись девять из каждых десяти. Хреново они все работали — и те в перчатках, и те, которые "жечь и добивать". Если они там, конечно, были. Очевидцы, в отличие от Вас, ничего подобного не рассказывают.
Буквально за сутки до трагедии был выходной, первое мая. Буквально все кабинеты были закрыты, и буквально все сотрудники были не на рабочих местах. Поэтому я могу предположить, что распоряжение "убрать из кабинетов огнетушители" никто не отдавал и никто не выполнял, а Вы его просто выдумали.
" Огнетушители в здании после пожара были. Один. В отделении банка справа от входа."
Ну да. Те огнетушители, которыми тушили бутылки на втором и третьем этаже — это выдумки очевидцев, а видеозаписи, на которых их используют внутри здания — фотошоп. Ну да.
Посмторите виде начала событий на Куликововм поле. На нем хорошо видно, как люди сначала заходили в Дом Союзоа, а через некоторое, но очень короткое время буквально влитали от туда и отбегали по дальше от его входа. это значит, что там применялся газ для травли людей. Вероятно, люди выпускающие газ были в противогазах. а потом были возгорания от коктейлей молотова и пожар, который тушил мчеэсники. Но с момента выбегания и до начала пожара прошло хороших 2 часа, а то и более. кстати, на фотках ДО ТОГО отчетливо видны люди с противогазами в палаточном городке. Так есть фотки палаток, после их погрома с обнаруженными в них фильтрами от ПГ, а самих ПГ не было. Попрообую загрузить фото или дам ссылку.
Сергей, сделайте запрос на видео с вэб камеры, установленной на здании облисполкома, ул. Канатная. 83. Очевидно, я смотрел именно это видео, т.к хорошо помню, что съемка велась с высоты. Но, к сожалению, я пока не могу найти его. Сори.
У вебкамеры на стекляшке 29 апреля сгорел медиаконвертор, она не работала.
Мне незачем искать видео. Я был в тот момент на площади и вел свой стрим. Заметьте, не с крыши здания, я непосредственно возле горящих палаток. И почему сотни людей люди вдруг побежали в сторону от палаток (притом, что защитники ДП спокойно стояли на крыльце) — я знаю достоверно. Я был в их числе.
Потому что в пустой палатке (в ПАЛАТКЕ, а не в доме) что-то очень громко зашипело, по звуку — газовый баллон. Раздались крики (которые Вы на видео с крыши не услышите): "Сейчас взорвется! " — и народ отхлынул от палаток куда подальше.
В это время на крыльце перед домом профсоюзов стояли люди — с палками, камнями, петардами и бутылками. Никто их не штурмовал, никто в здание не входил и не выходил. Опять же, с крыши Вы это не увидите.
Блин. Как же достали эти "зрители" с далеко идущими и безапелляционными выводами. То Казанжи: "В них начали стрелять из дома", то это
Это неправда! Вэб камера "стекляшки" 2-го мая работала. Иначе откуда взялось видео снятое с высоты? Именно со стороны "стекляшки". Я еще подумал, что там неопытный оператор, т.к. камера иногда дергалась влево-вправо и на общий вид площади с Домом. Других высоких зданий там нет. А с крыши бывшего штаба КОдВО площадь плохо просматривается из-за деревьев.
Пожалуйста, смотрите сюда: Люди на Куликовом поле с ПГ (их не видно из-за щитов), что подтверждается широким ремнем через плечо. А справа, в кадре есть 2 противогаза на уровне пояса. Яндекс.Фотки Если не ошибаюсь, это комендант Куликова поля с противогазом: Яндекс.Фотки Сумка от противогаза, после событий 2-го мая: Яндекс.Фотки
У людей на первых 2-х фотках видны противогазы. Не исключено, что именно они и траванули газом тех, кто вошел в Дом Союзов. А что касается во время травли, то простите, они сфотографировать людей в п/газах просто не успели, т.к умерли через 1-2 сек. после отравления газом.
В каждом преступлении важна каждая деталь. Если люди погибли от отравляющего газа, а это очевидно, то можно найти источник, откуда его получали, затем выйти на того, кто его плучал, а дальше выйти на исполнителей и заказчиков. Не так ли?
А люди погибли от "отравляющего газа"? У Вас есть достоверные сведения о том, что применялся газ? Не "один человек сказал" и не "я видел сумку от противогаза". То есть, заключение эксперта, например, что во внутренних органах от трупа гр-на такого-то обнаружен зарин в количестве 3 мкг%? Или показания обвиняемого, вроде "человек, которому я непосредственно подчинялся, выдал мне баллон, на котором было написано "фосген", и противогаз. И велел пройти по комнатам ДП и отравить всех". И собственно баллон с фосгеном или противогазную коробку с отпечатками пальцев этого обвиняемого и следами боевого ОВ в поглотителе? Нельзя искать улики преступления, которого не было, понимаете?
Первое фото сделано примерно начале апреля. То есть оно свидетельствует, что противогазы являются обычным снаряжением самооборонцев, и в их наличии на место событий нет ничего странного или показательного.
На втором фото не комендант Куликова поля. Противогаза у Рощина я не вижу.
Я где-то неправ в своем рассуждении? А оно, между прочим, есть полное отражение Вашего.
Если в кадре есть один поц с противогазной маской ГП-5 на голове (не на лице, а на голове) среди десятков людей вообще без каких-либо СИЗОД, то это не значит ничего. Вообще ничего.
Странно. Только что Вы утверждали, что людей убил не пожар продуктами сгорания, а убийцы в респираторах, которые травили всех газом. Вы бы определились что ли.
(Да, кстати. Респиратор не защищает от газов, только от аэрозолей, взвесей и твердых частиц. Но это уже мелочи)
Это устанавливает судебно-медицинская экспертиза. Для этого у них, помимо слухов и домыслов, есть лаборатории, эксперты, образцы и процессуальные возможности.
Также напомню, что эксперты не имеют права разглашать результаты экспертизы.
Вы, по всей видимости, читали публикации нашего эксперта Владислава Балинского в его ЖЖ. Я давал ссылки на Думской. Теперь выдаете это за собственное открытие Америки через форточку. Так бывает.
Знаете это похоже на анекдот «Как пьяный потерянные деньги искал под фонарем. Почему? Так под фонарем светло». Так и у Вас. Тема фосфора модная, отвечаем: «Фосфор не обнаружен». А то чем людей обездвижили, и оставили умирать в огне и угаре исследовать не интересно, потому что «темно». Расшифрую это «темно». В Одессе экспертов желающих поставить подпись под настоящим экспертным заключением нет. Жить то хочется, а также зарплату получать. Иностранным экспертов надо нанять и им заплатить. А кто это будет делать? Нынешние власти? Так не они ли 02 мая организовали? Отсюда так много версий и поисков «под фонарем». Я, например, не знаю какое именно вещество было заранее внесено в дом профсоюзов, но что произошедшее планировалось не подлежит сомнению. Кем планировалось? Отвечаю. Нашими городскими властями, которые и сейчас сидят на 2 стульях и ждут — Чья возьмет? Кумачевые флаги вместо государственных 10 апреля наилучшее доказательство. А также билборды «Одесса не сдается». Ваша комиссия это один из способов замыливания темы. Сергей! Займитесь делом.
Тот, кто говорит о белом фосфоре, никогда, вероятно не видел раны от поражения белым фосфором. «Закопченные участки кожи» хоть при воздействии белого фосфора получается обугливание органических тканей. Правда есть разница? Ну и еще много фигни у сказочников. Браво Серж!!!
"Среди доставленных в тот день в реанимацию 11-й больницы было двое молодых людей лет тридцати. Их вытащили из очага пожара, некоторое время они дышали раскаленным воздухом и дымом — об этом говорили ожоги легких и следы гари на верхних дыхательных путях. Серьезной опасностью для жизни было и отравление: 35% содержащегося в крови гемоглобина было связано угарным газом, что на фоне общего состояния представляло большую угрозу."
«Дибров, сотни людей были в больницах под чужими именами и адресами.Врачи предупредили, что списки уже ждут! Врачи так спасали одесситов.» И что из этого следует?
«У Вас нет заключения-отравлен неизвестным газом?» Да, в предварительных заключениях о смерти указано именно этоэто. Это значит, что человек умер от отравления, а не от огнестрельного ранения, не от падения с высоты и не от потери крови. Окончательное заключение о причинах смерти устанавливает СМЭ, которая и по закону, и по всем разумным соображениям проводится в течение месяца.
«Я так понимаю, что Ваша задача примастырить вывод-отравились угарным? »
Я так понимаю, Ваша задача — морочить людям голову своими фантазиями о газе, сожженных головах, фосфорных гранатах, тысячах трупов в подвале и прочем?
Да, это верно. Но вместе со вдыхаемым воздухом был и отравляющий газ, т.к. от угарного газа так быстро не умирают. Далее Вы пишите, "что на фоне общего состояния предтставляло большую угрозу". Из этого следует, что угарный газ для погибших представлял собой опасность, но отравились они не от него. А от другого газа. Выше я упоминал о наличии противогазов у Куликовцев. Значит, они готовились и к газовой атаке.
«Далее Вы пишите, "что на фоне общего состояния предтставляло большую угрозу". Из этого следует, что угарный газ для погибших представлял собой опасность, но отравились они не от него. А от другого газа.»
Нет, не следует.
«Их вытащили из очага пожара, некоторое время они дышали раскаленным воздухом и дымом — об этом говорили ожоги легких и следы гари на верхних дыхательных путях. Серьезной опасностью для жизни было и отравление: 35% содержащегося в крови гемоглобина было связано угарным газом, что на фоне общего состояния представляло большую угрозу.»
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что отравление людей газом произошло в первые минуты после "штрурма" Дома Союзов, т.е, после того, как люди туда вошли, а затем быстро стали от туда выбегать, т.к. они почуяли, если можно так выразиться, запах газа. А Вы пишите о тех пострадавших, которые надышались угарным газом. т.е. спустя достаточно много времени после примнения отравляющего газа, точнее, уже при возгораниях или начавшемся пожаре.
Конечно, менее информативно. Оно снято с расстояния в несколько сотен метров, с одного и не самого удачного ракурса (вход в здание перекрыт огнем и дымом от палаток и не особо виден). В нем нет аудиодорожки.
Судить исключительно по нему можно только в одном случае — для подгонки доказательств к надуманным версиям. Например, к версии о каком-то «штурме» и о толпах людей, которые якобы шныряли через главный вход.
Та камера давала крупный план Дома и палаток, которые громили люди набежавшие с Греческой пл. и Дерибасовской ул. И далее все, что там происходило довечера, пока не стемнело.
Полагаю, что, кто то из суд. мед. экспертов или ментов обязаьельно проговорится. Либо официально либо случайно и мы узнаем правду гибели людецй в Доме Союзов. Но пока это может быть тайна следствия. Пока
Ирина, когда будете писать свою статью, не забудьте, пожалуйста, упомянуть о 200 трупах в подвале ДП, судя по Вашим эмоциональным высказываниям, Вы их точно видели. А заодно возьмите интервью у правосеков, «майданистах» и фашистов в перчатках, зашедших потом «жечь и убивать». Что до подставы с противогазами, так и коктейли Молотова с крыши тоже правосеки кидали — инфа 100%, Каурову седина в бороду, если я вру!
Откуда и куда он «прорвался»? С улицы в здание? Из вестибюля на улицу, через горящую баррикаду с температурой +500? Откуда шел зеленый дым: сверху, с лестницы, с улицы, с правого, с левого коридора?
Да, еще, в правом крыле второго этажа были госпиталь — матрасы на полу, столик с медикаментами. И никаких следов драки, крови, огня от бутылок. Вы там были?
На втором этаже правого бокового флигеля было множество людей, которые вышли из здания живыми и абсолютно невредимыми.
«В одной комнат сидели именно те, кто убивал.Это их матрацы, медикаменты.Они там ночевали! »
Странно. Матрасы заносили днем 2 мая обитатели палаточного городка. Заносили в коридор. А теперь оказывается, что матрасы в коридоре принадлежат тем, кто спал в комнатах.
Да, мы комиссия. Да, мы проводим свое журналистское расследование. Я в курсе, и даже писал об этом на Думской со всеми подробностями.
Попасть на стены как раз больше шансов у крови, вытекающей из прорезанных конечностей, чем из разбитой головы. Чтобы кровь от избиения человека попадала не только на пол, там должен быть натуральный мясной фарш, и без использования колющие-режущих предметов типа ножа или топора кровь туда вряд ли попадет, а вот махнув окровавленной рукой можно не только стены, но и потолок забрызгать.
Ирина Под Вопросом, допустим Вы правы насчет Дома Профсоюзов. Но ведь без Греческой не было бы и Дома Профсоюзов. А кто стрелял на Греческой мы все видели своими глазами. Поэтому получается, что Ваши "специальные уроды" в Доме Профсоюзов из той же банды, что стреляли на Греческой.
Я работаю в «Группе 2 мая», в которую входят эксперты и журналисты и которая проводит журналистское расследование. Почему она называется «комиссией», я точно не знаю. Наверное, от слов «co-mission».
В принципе, я об этом уже писал здесь, на Думской.
Есть эксперты разного профиля. Кстати, если погуглить 5 минут, то можно не только найти список членов комиссии и ее заявление, но и видео, на котором увидеть всю комиссию и послушать некоторых.
Экспертизы проводят: НИЭКЦ УМВД в Одесской области, Одесское областное бюро СМЭ, УМЧС в Николаевской области. Это не секрет. Если бы Вы действительно интересовались темой, то слушали бы пресс-конференции на эту тему, интервью руководителей служб Одесской области (и Боделан давал, и Катеринчук, и Палица). Вы действительно интересуетесь? Или так — пошуметь?
Я помню, сразу после трагедии, видела всего один раз ролик, где куликовец говорил, что видел дым желтовато-зеленый, но самое главное сказал, что у него было ощущение, что внезапно у него воздух с легких исчез, но он был на первом этаже и выскочил.
Уважаемая, может хватит лозунгами сыпать, не надоело? Есть неопровержимые факты, так предъявите их общественности, во всеуслышание, заручитесь поддержкой РАЗНЫХ СМИ в освещении данного вопроса, а то громко говорить "МЫ ГОТОВИМ ИНФОРМАЦИЮ, СОБИРАЕМ ВСЕ ДЛЯ ПОДАЧИ В СУД", простите в суд на КОГО? и для того чтобы подать в МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД нужно вначале пройти ВСЮ СУДЕБНУЮ ЦЕПОЧКУ В НАШЕЙ СТРАНЕ, так может нужно сейчас показывать факты, чтобы люди действительно именно ВАМ поверили, ФАКТАМ, а нет так лишь бы поговорить.. и НЕ НУЖНО УЖЕ ОДНИХ называть КУЛИКОВЦАМИ, других МАЙДАНУТЫМИ, а третьих КОЛОРАДАМИ, МЫ ВСЕ ОДЕССИТЫ, УКРАИНЦЫ (РУССКИЕ, УЗБЕКИ ТАДЖИКИ и т.д), ГРАЖДАНЕ ОДНОЙ СТРАНЫ, и этот факт который не НАДО даже оспаривать. ВАМ лично не нравится эта страна, ну значит получайте вид на ЖИТЕЛЬСТВО В ТОЙ СТРАНЕ, которая ВАМ лично нравится. но не нужно ВСЕМ НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение., и что в ДРУГОЙ СТРАНЕ, с ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ НАМ будет лучше. Дело не в названии, а в людях.
Страх они потеряли еще на Греческой, когда открыли огонь из-за спин милиции по случайным прохожим и начали избивать битами всех, кто под руку попадался. Если бы не этот демарш, лагерь на Куликовом стоял бы до тех пор, пока бы его не ликвидировали власти.
Ирина, мне совершенно не нужен Ваш телефон. Я не знакомлюсь по интернету. Вы не были на месте событий. Вы не являетесь первоисточником, у Вас нет незаменимой, ценной или нужной мне информации. Если Вам есть что сказать — Вы можете это обнародовать. Если Вы это не обнародуете — значит, сказать Вам нечего.
Собирателей слухов и сплетен вокруг и так достаточно, от бабушек у подъезда до министров. Еле успеваем опровергать их откровенную бредятину.
Вы собираете информацию для международного суда? Удачи.
Ирина, а зачем Диброву Ваш номер телефона? Вы что-то сами видели? Вы были в ДП? Вы получили отравление «желто-зеленым газом»? Вы привели хотя бы одно не ложное доказательство своих слов? Даже этаж спасения «своего свидетеля» перепутали. По поводу «белого фосфора» Дибров не придумывает. Вот вам ссылочки: ant_63 — Одесса. Белый фосфор. Граната США. http://freedom.kiev.ua/2014/06/13/%D0%B1… D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80-%D0%B2-%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5/ и несть числа другим. Ваши коллеги писали?
Сергей, из Ваших версий о событиях в Доме Союзов не ясно, когда погибли люди? После его штурма, час спустя или во время пожара? Хотя позы погибших говорят о том, что они были парализованы.
У меня кавычки были пропущены. В Дом Союзов с трудом заходили люди с площади, образовав у его входа очередь из толпы. как в свое время в "Пассаже" за дефицитным товаром. Но Вы не не ответили на мой вопарос: когда погибли люди в период примерно с 16.00 до 22.00 часов?
Этот факт фиксировала (в прямом эфире) камера Первого Одесского канала упомянутая "очередь" прикрывалась дверью, дабы уберечься от предметов, летящих сверху.
p.s. во время расследования, слово любого свидетеля может быть ключевым, каким бы безумным оно не казалось, потому сыскари по крупицам и собирают пазл произошедшего.
Позы погибших о параличе не говорят. Это вас кто-то ввел в заблуждение. Я так понимаю, что уважаемая публика примет любую версию комиссии, но только при условии, что эта версия будет 100% соответствовать версии этой публики? Да? "Нам неважливо, москаль ти чи не москаль. Головне, щоб не москаль". Меньше читайте корецких и тополей. Кстати, поговорите со своими друзьями, кто был и чудом спасся. И выслушайте их, а не себя в разговоре с ними. Может быть, они расскажут вам о том, о чем боятся сказать громко. Массовая смерть — не тот материал, на котором стоит делать "политику" достойным людям. Ну и, для избавления от терминологических трудностей ("не комиссия вы! не комиссия! " — А-а-а! Ты не Сидоров-кассир! ): Комиссия (лат. comittere — поручать, организовывать от comeo — схожусь, собираюсь): Комиссия — группа лиц или орган, формируемый в составе группы лиц для выполнения каких-либо определенных функций или проведения специальных мероприятий. "Группа 2 мая" вполне соответствует понятию "общественная комиссия".
Так, от чего погибли люди? Да и нужно ли было автору затевать дискуссию по поводу приеменения там фосфора, если начиная с 3-го мая эта версия была отвергнута другими авторами и читателями «Думской»?
Вот после этих слов с Вами как то говорить не хочется: «А еще в кадре множество мужчин, у каждого есть половой орган. Это говорит о том, что жертв насиловали или вполне могли насиловать.» Судя по Вашему прежнему «журналистскому расследованию» о том, что снайпер стрелял с площадки 5-го этажа правого крыла Дома Союзов по людям, находящимся на площади, можно сделать заключение, о том, какой Вы «баллистик» и «криминалист». Могу дать совет. Прежде, чем публиковать материалы, проконсультируйтесь у специалистов по соответствующей теме. По крайне мере, в теме событий 2-го мая Вы профан.
Вы тоже будьте внимательнее, когда утверждаете, что снайпер стрелял с лестничной площадки пусть даже 4-го этажа по людям, находящимся на площади и попал в закрытое окно изнутри. От л.п. до окна хороших метров 7-10. Какой смысл был ему так стрелять?
Пусть все читатели знают, как Вы воспитаны: «»А еще в кадре множество мужчин, у каждого есть половой орган. Это говорит о том, что жертв насиловали или вполне могли насиловать.» Кстати, тело одной из женщин, лежащих на полу было обнажено ниже пояса, что может свидетельствать о попытке ее изнасилования. У Вас доказательства обратного есть? Нет!
Да, это может свидетельствовать об отравлении газом людей, погибших в Доме Союзов. А что касется ссылки, то 3-го мая все комментарии, среди которых высказывалось мнение читателей о том, что найденный «белый порошок» является осыпавшейся штукатуркой, а не «белым фосфором», от применения которого якобы погибли люди, были отключены редакцией. Зная это, Вы продолжаете требовать от меня ссылку на материалы за 3-е мая. Требуйте! Пусть читатели узнают, какой Вы «требовательный».
Открою Вам военную тайну: противогазы и респираторы используют для защиты от радиоактивной пыли. И их наличие может свидетельствовать о применении в здании термоядерного оружия. «У Вас доказательства обратного есть? Нет!»
А то, что ссылки не будет, я уже давно понял, спасибо.
В таком случае, объясните, почему на ОПЗ все сотрудники носят с собой п/газы, хотя там радиоактивной пыли быть не может ввиду отсутствия ядерного производства или работ с делящимися веществами?
Это все разговоры не по теме. Мы не обсуждаем ОПЗ. Я повторю вопрос. У Вас есть доказательства того, что в Доме профсоюзов не применялось термоядерное оружие? "Нет! "
Тот неопровержимый факт. что на ОПЗ полно аммиака, никак не опровергает возможности наличия в здании ДП радиоактивной пыли, что может свидетельствовать о применении термоядерного оружия.
"Я так понимаю, что уважаемая публика примет любую версию комиссии, но только при условии, что эта версия будет 100% соответствовать версии этой публики?"
Именно так.
А то, что мы "не комиссия" Боюсь, я такого удара не переживу.
куликовцы задолго до 2мая злоупотребляли огнём.подожжёные офисы, магазины, банки, авто очевидно кем.бандитизм наказуем. ОН на небе видит.а людей жаль.оглупили их, ватажки клятые
Автор, предлагаю Вам в следующий раз опубликовать мнение специалиста в области бактериологического оружия, чтобы рассказать нам о том, что оно в Доме Союзов 2-го мая тоже не применялось, хотя мухи там таки летали. Подискутируем вместе и на эту тему.
Как только появится семь тысяч ссылок, по которым на полном серьезе будет утверждаться, что в Доме распыляли какой-нибудь вирус парнокопытного геморроя — сразу об этом и подискутируем.
Лично я не верю в теории конспираций. Думаю, что трагедия в таких масштабах стала неожиданностью даже для тех, кто спланировал провокации. Никто людей не травил ни белым фосфором, никаким другим газом. Просто огромное количество синтетики во всех видах в современных домах при возгорании приводит к выделению такого количества газов, что никаких посторонних объяснений уже не требуется. Люди гибнут в почти целых домах через 10-15 минут после начала пожара. Просто в обычных ситуациях нет такого скопления людей и, главное, как правило есть возможность выбежать из горящего здания. В Доме Профсоюзов, к сожалению, такой возможности не было и это привело к трагедии в таких масштабах. А слухи о белом фосфоре, да еще в гранатах американского производства, к гадалке ходить не надо, кем они запущены.
А это — мнение специалистов, причем из российской прессы, когда она еще могла быть объективной на подобные темы:
29.08.2013 07:28:24 Пожар: что опасней дым или огонь? Окиньте взглядом предметы, находящиеся в вашей квартире. Рядом со шкафом из полированной плиты стоит диван на полированной основе. В ванной на полочках — предметы бытовой химии: всевозможные аэрозоли, флаконы, тюбики, наполненные растворяющими, клеящими, освежающими, дезинфицирующими и прочими препаратами. Все большее применение в отделке помещений в быту находят полимерные материалы, изделия из синтетики и пластмасс. И почти все это легко воспламеняется, хорошо горит, выделяя при этом ядовитый токсичный дым, опасный для здоровья и жизни человека. Примерно каждый шестой-восьмой пожар в России вспыхивает от шалости детей с огнем, от их неумелого, неосторожного обращения с ним. Каждый пятый погибший на пожаре — несовершеннолетний. В большинстве случаев люди на пожарах, в особенности дети, гибнут не от высокой температуры, а от дыма, насыщенного ядовитыми продуктами сгорания привычных и полезных в быту вещей.
Ирина, отбросив в сторону эпитеты про «Одесскую Хатынь», референдумы, евроинтеграцию, язык, флаги, вооружение и прочие «разборки» по поводу того, кто это все начал, хочу по Вашему комментарию задать несколько вопросов: 1) Что в это время делал Албу? 2)Куликовцам был знаком хоть один человек из группы молодых мужчин, с георгиевскими ленточками в возрасте от 25-35 лет? 3) Коричнево-зеленый дым независимо распространялся по полу, или в это время по верху коридора шла гарь? 4) Есть ли привязка всех этих событий ко времени? Я задаю эти вопросы не для того, чтобы как-то Вас подловить или спорить, просто это очень важные моменты в расследовании.
Ирина, я отбросил в сторону эмоции и постарался задать вопросы, которые, возможно, как-то дополнят общую картину, а Вы снова возвращаетесь к Казанжи и «Хатыни». Вы же сами заявили, что у Вас есть свидетели. Если у Вас нет ответов на мои вопросы, то, пожалуйста, задайте их Вашим очевидцам. Вы же готовите иск, или я Вас недопонял?
Випер, постарайтесь, пожалуйста, обойтись без оскорблений, иначе данная тема выльется в очередной срач. У Ирины? есть достаточно интересные свидетельства, и мне очень не хотелось бы узнать их детали. А Вы, Ирина?, постарайтесь пригасить эмоции и по возможности ответить на мои вопросы, если это в Ваших силах и полномочиях.