 |
odessit30 / 11 марта 2009, 00:23
Скажите, нас действительно кинули? |
Я был на митинге, и даже взял племянника с собой, одухотворенный, что наконец-то собрался с силами отстаивать свои права… Но я нашел такого рода статейки после которых чувствую себя лохом… Это действительно правда:
1. «Тариф на отопление и горячее водоснабжение в Одессе ниже среднеукраинского. По величине тарифа наш город находится даже не в середине списка украинских городов, а значительно ниже» — заявил на пресс-конференции директор КП «Теплоснабжение города Одессы» Сергей Макаров. Руководитель предприятия опроверг заявление депутата Одесского горсовета Алексея Гончаренко о том, что в Одессе действую самые высокие тарифы на тепло. В Украине введены двуставочные тарифы. Они состоят из абонплаты, которая взимается круглогодично, и оплаты стоимости произведенного тепла, которая производится только в отопительный сезон. А. Гончаренко сравнивал полный тариф в Одессе с только одной составляющей тарифа в других городах.??
2. http://www.youtube.com/watch?v=CU9STaQrVAk
Очень интересно пообщаться на эту тему, кто что думает?
<| Title | Да, вас действительно кинули. И сделал этот Гурвиц и этот Макаров. Во-первых он заявил, что в Одессе цена гигакалории — 140 гривен. Смотрим решение горисполкома: http://www.odessa.ua/acts/committee/18670/ И оказывается, что таки 332 гривны, как говорил Гончаренко. Теперь смотрим данные на сайте Мин ЖКХ: http://www.minjkg.gov.ua/index.php?id=1447 И что мы видим? В южной Одессе тариф на гигакалорию самый высокий в Украине! http://vo.od.ua/article/10220 Господин Макаров заявляет же, что количество сжигаемого газа для отопления домов никак не зависит от южности города. Получается, что и в Африке и на Северном полюсе нужно одинаковое количество газа? Врёт господин Макаров. Господин Макаров говорит, что в этой же таблице указаны большие чем в Одессе тарифы Горловки и Армянска. А на самом деле таких городов там нет вообще! Там только областные центры есть. Самое интересное — это экономическое обоснование. Его вам не покажут на официальном сайте города. Ни Гурвиц, ни Макаров его не дали журналистам. Оно есть только на сайте Гончаренко. http://goncharenko.od.ua/dela/Ekonomicheskoe_obosnovanie_tarifa_na_teplo/ Посмотрите, поизучайте. Там куча банальных математических ошибок. И есть глобальные вещи. Например там заложена прибыль в 50 млн. гривен. Услуги ГЕРЦа — 12 миллионов, выплата 31 млн. грн. процентов по кредиту, который Гурвиц взял в 2005 году не понятно под какие цели. Какого чёрта он тогда брал кредит, а расплачиваться нам?! На что этот кредит ушёл? Ответов нет... Если выкинуть эти все составляющие из расчёта тарифа, то у нас получится нормальная средняя цифра по стране. А пока же — в самую тёплую зиму платим как на северном полюсе. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | 1. по поводу 140 грн, цитирую: "в конце списка есть небольшая звездочка-сноска, уточняющая, что стоимость Г/кал в Одессе показана с тепловой нагрузкой, а в остальных городах, о которых говорил депутат, без нее. Так вот, если убрать тепловую нагрузку, стоимость Г/кал будет такой: во Львове — 163 грн., Луганске — 229 грн., Житомире 142 грн., Луцке — 232 грн., Сумах — 177 грн., Одессе — 140 грн. Добавлю, что в других городах тарифы были подняты еще в прошлом году, причем неоднократно — с каждым повышением цены газа, который, кстати, начиная с сентября, дорожал каждый месяц. Мы же держались до последнего и ввели новые тарифы с 1 января с. г." |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Покажите цены для всех городов в двух случаях: с тепловой нагрузкой и без неё. А так же расскажите, что такое "тепловая нагрузка" и зачем она нужна. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | А почему в решении исполкома нет никакой звёздочки у цифры 332? И ни слова про тепловую нагрузку? И почему счета жителям домов с теплосчётчиками выставляются по цифре 332? http://www.odessa.ua/acts/committee/18670/ Вот тут, в решении подписанном Гурвицем нет ни слова про тепловую нагрузку! Вы врёте |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Вот, специально для вас скопировал из таблицы с сайта Министерства ЖКХ: Сімферополь — 209, 74 Вінниця - 140, 54* Луцьк - 232, 76 Дніпропетровськ — 171, 0 Донецьк — 236, 25 Житомир — 142, 67* Ужгород — 250, 93 Запоріжжя — 165, 02 Івано-Франківськ — 256, 06 Біла Церква — 231, 05 Кіровоград — 270, 07 Луганськ — 229, 82* Львів — 163, 37* Миколаїв — 204, 33 Одеса — 332, 34 Полтава — 208, 61 Рівне — 256, 40 Суми — 177, 23* Тернопіль — 180, 9 Харків — 265, 12 Херсон — 285, 78 Хмельницький — 165, 10 Черкаси — 198, 33 Чернівці — 180, 57 Чернігів — 210, 00 Київ — 113, 57 Севастополь — 83, 40 * тариф без урахування теплового навантаження В Одессе тариф самый высокий. Для некоторых городов представлен тариф "без тепловой нагрузки" — что это за нагрузка, и зачем она нужна неясно. Фактически жителям Одессы нужно будет платить по тарифу 332, 34 грн. — самому высокому из списка. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Кстати, законы, которые заставляют Гурвица принимать большие тарифы, заставляют его же проводить общественные слушания и показывать составляющие тарифа. Но на эту часть закона Гурвиц решил наплевать. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Вообще, ребята, смотрите не в грязные статейки, а в счета по которым платите и на погоду на улице. Тогда сразу станет понятно, кто из вас лох, а кто хорошо греет руки. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Посмотрел на экономическое обоснование тарифа на сайте Гончаренко. Это не похоже на какой-то официальный документ. Это похоже на неудачно собранную в PowerPoint презентацию, сделанную с целью оставить впечатление работы. Студенты так делают, когда нужно замылить глаза преподавателю видимостью работы. Я не к тому, что там написана ложь (хотя когда делают так — как правило ерунду и пишут), а к тому, что лично у меня доверия к этому документу ровно ноль целых, ноль десятых. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Все будут только рады, если горсовет Гурвица будет публиковать все официальные документы сам. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Причём здесь powerpoint? Там справа 19 страниц ДОКУМЕНТА. Или вам ваша политическая позиция не дала его увидеть? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Согласен. Просто не увидел сбоку. Честно, согласен (хотя по-хорошему — админам сайта Гончаренко можно было бы этот документ в pdf конвертнуть и нормальную ссылку положить — это же совсем несложно). В общем, для Ping: мне не дал увидеть его неудобный интерфейс сайта Алексея Гончаренко. Но теперь, имея такой исчерпывающий документ, мне конечно же будет интересно погрузиться в дивный мир экономических расчетов и тарифов. И самостоятельно сопоставив все факты сделать вывод. Потому что выводам г-на Гончаренко мне верить охоты нет. Ясное дело, что нет охоты верить и выводам многих других, в т.ч. и офоциальных лиц — это предвидя нападки на меня. Предпочитаю все выводы делать самостоятельно. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Городские власти не один раз, публично пред¬лагали Гончаренко занять должность руководителя любого ЖКС или даже управления жилищно-коммунального хозяйства с тем, чтобы на практике показать, как можно обеспечить населению каче¬ственные коммунальные услуги, не повышая тарифов. Однако Гонча¬ренко упорно отказывается. И этим доказывает, что все его утверждения — дешевая предвыборная трескотня. Тарифную политику формируют Кабинет Министров и Верховная Рада. И папаша — Костусев это прекрасно понимает. Однако, пресле¬дуя свои узкополитические цели он сознательно подменяет понятия и перекладывает всю тяжесть сложившейся ситуации на городскую власть. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Где это они ему предлагали? Покажите все такие предложения. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Ой, вас послушать, так городская власть ни за что в городе не отвечает, и ничего делать не должна, кроме ремонта на Приморском бульваре. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Cколько можно кидать одну и ту же цитату? Других доводов нет? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | ничего подобного. Предлагали в прямом эфире оппозиционного канала ОНТ, который транслировал сессию городского совета. Вот в этом прямом эфире (если не ошибаюсь позапрошлая сессия), мэр предложил депутату Гончаренко вышеназванную должность. Гон дар речь потерял, поскольку не ожидал, и продолжил кричать о спасении ОДессы в его лице и лице его папаши "призабыв" о предложении городских властей взять все в свои руки и постараться исправить, а не кричать на углах перед старушками |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Вы вообще читаете то, что сами пишите? Вы тут написали, что "власти не один раз, публично предлагали". Расскажите пожалуйста про ВСЕ такие предложения. Ну, вот про одно, которое якобы было на сессии, номер которой вы не помните. А остальные? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Враньё. Ничего подобного на сессиях мэр не говорил! |
| класс | |
| id страницы |
| Title | ОГО! Тут Вы неправы. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Ключевое слово "на сессиях". Он действительно на сессиях ничего такого не говорил |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Ну тут можно очень долго спорить вранье или не вранье, но это, повторюсь, было в прямом эфире, поэтому думаю что те люди, которые сессию смотрели — слышали, и спорить не буду. Доказывать то, что это на сессии говорили глупо, также как доказывать что сегодня — среда. Кто видел — знает, кто не видел, кричит что вранье. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Ну, покажите запись эфира, что ли? Или протокол сессии горсовета... |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Второй раз публично было предложено на последнем митинге, который устроил Гонч. После того, как появился Прокопенко и публично еще раз огласил предложение, Гонч самоустранился |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Да?! Прокопенко вышел на трибуну и публично это всем сообщил?! |
| класс | |
| id страницы |
| Title | А что, Прокопенко у нас уже назначает начальников? Я тоже могу Гончаренко предложить много разных постов. Причём могу это сделать даже более-менее публично. А потом писать в интернетах, что он видите ли меня не послушал и самоустранился. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | В протокол сессии не вносятся такие вещи. А запись эфира — обратитесь к телеканалу ОНТ у них есть все эфиры, я не фанат чтобы это записывать и хранить на полочке. Смотрю для того, чтобы быть в курсе того, что в городе происходит. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Я смотрю все сессии. Ни на заседаниях исполкома, ни на сессиях горсовета Гурвиц Гончаренко ничего не предлагал. Это было кое-какое другое заседание — вы врёте, как обычно тут. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | епрст... ну как так можно? Наглость. Ну все видели а вы нет, может вы смотрите какой-то сериал паралельно. и в этот момент переключили? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | А что это вы за "всех" расписываетесь? Я не видел. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Тут нам подсказывают, что ничего такого мэр не говорил. Кто врет? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | В пост призывается пользователь boon! |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Что Вам надо? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Вот тут, вот тут пользователь "Верю в Одессу" что-то говорит и не показывает никаких доказательств. Почему вы у неё доказательства не требуете? А? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Потому что Вы их уже потребовали. Вам союзники нужны? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Сделаю все возможное чтобы достать их для Вас лично, asdffdsa. Не могу точно обещать когда это произойдет. Но мне спокойно и не особо пугает, что Вы нервничаете, поскольку в своем зрении и слухе я не сомневаюсь, кроме того, думаю тут найдутся еще люди, которые своими глазами видели и своими ушами слышали о предложении Гончу и как он "пожав хвост" испугался его принять |
| класс | |
| id страницы |
| Title | недавно стала жить отдельно и сама оплачивать счета. накладно конечно, но я вам скажу, что мои родственники в черновцах платят больше, так что никак не пойму почему у нас столько шума вокруг этого? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | У нас тут есть таблица с сайта Министерства ЖКХ, где пишут, что в Черновцах стоимость Гигакалории: Чернівці — 180, 57 грн. (что почти в два раза меньше, чем в Одессе) А за что там ваши родственники платят и чего больше? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | значит эта таблица имеет такое же правдивое практическое применение, как и конституция украины |
| класс | |
| id страницы |
| Title | А сайту горисполкома одесского можно верить? Там написано, что: Одеса — 332, 34 грн./Гкал |
| класс | |
| id страницы |
| Title | я говорю не об одесских тарифах, их я каждый месяц оплачиваю и знаю, я говорю о других городах, где цены на практике не такие как в таблице на которую вы ссылаетесь, и у них это довольно давно |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Где же пользователь boon? Почему не требует доказательства... |
| класс | |
| id страницы |
| Title | А про другие города вы от куда знаете? Вы там оплачиваете? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | пока что это только вы донимаете меня вопросами в каждой теме. вы читать умеете, мы о каком городе говорили?О Черновцах, а вы мне начинаете таблицами тыкать с министерства ЖКХ и сайта горисполкома. та мне начхать на эти таблицы и доказывать я ничего не собираюсь, тем более вам, — вы похоже ко мне прониклись какой-то непонятной "любовью" или этому вашему boon. Я говорю как есть, если вы воспринимаете только то, что вам кричат с трибуны или пишут в таблицах и на сайте горисполкома Уважаемый пользователь! Если у вас есть конкретная информация по тарифам в других городах - просто продемонстрируйте эту информацию, без всяких загадочных "я знаю". |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Эх, asdffdsa, что же ради Вас не сделаешь. Вот почитайте, как "отмазывается" ГОНЧ. видимо папочка текст написал http://www.reporter.com.ua/news/35939/, думаю что тему доказательств можно закрыть если уже сам Гон гооворит, что предложили, но отказывается прижав уши и хвост. О том, почему Гочаренко отказался от этой должности, лично вы, Алина, прекрасно осведомлены из дискуссий на одесском форуме. Зачем вы еще и здесь эту тему поднимаете? Вам не достаточно полученных ответов? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Мои аплодисменты! |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Господа, администрирующие сайт. Во избежание инсинуаций меня и мне подобных, предлагаю: раз и навсегда вывесить правила для комментаторов, с которыми они могут ознакомиться при регистрации. Иначе забавно получается. Чье-то имя вы разглашаете, когда дискуссия вам не нравится или надоела. А какие-то темы анонимно мусолятся неделями. Давайте тогда называйте по именам всех, кто тут зарегистрировался. А че! Гулять, так гулять! А завтра нужно будет с паспортом зайти к вам в офис и подписать еще какой-то документик? Большой брат следит за тобой, так получается??? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | А это что за красный текст? asdffdsa попросил ссылку, Верю в Одессу ссылку дал, а кто подписывает красным? |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Эм... "Верю в Одессу" говорила про "не один раз, публично предлагали" в т. ч. на сессии горсовета. Я просил показать все эти "много раз", особенно интересно, когда это было "на сессии горсовета". А в ссылке этой говорится, что "В свою очередь, мэр Одессы Эдуард Гурвиц заявил: «Было бы хорошо его назначить, чтобы он мог применить свои знания на практике. Кроме того, это не помешает, а даже поможет его текущей депутатской деятельности»." — ну, один раз Гурвиц "заявлял", да. А где все остальные "не один раз"? Пусть пусть докажет. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Уважаемые модераторы! Во — первых, я не поднимаю тему, а комментирую тему, которую поднял другой пользователь. Во -вторых, я так понимаю, что возможность комментирования предоставлена для того, чтобы комментировать. Собственно говоря поэтому я и делаю это на этом сайте. Есть тема, которая интересна и мне другим пользователям, мы ее обсуждаем. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Не являюсь модераторм, но у меня возник резонный вопрос к вам: вы же первая начали писать здесь про "Городские власти не один раз, публично предлагали...", правда? В общем, тут пользователь написал тему про "Скажите, нас действительно кинули?", а вы приперлись сюда и почему-то начали про "Гончаренко и от чего он отказался" рассказывать. И что? Сами вы виноваты. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | И еще, уважаемые модераторы, мне не понятна политика оглашения имен. Кстати говоря, я — не Алина, но это не имеет значения, посколько для этого и существуют ники, чтобы имен не называть, в связи с этим очень не понятна Ваша позиция и вопрос конфиденциальности данных. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Полностью согласен! Модератор подписался красным фломастером, как всевышний с небес ткнул пальцем на пользователя и сказал его имя) Как-то это не серьезно... и даже неэтично... |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Ого, что творится... |
| класс | |
| id страницы |
| Title | asdffdsa, поддержите меня, если Вы объективны! |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Не являюсь модераторм, но у меня возник резонный вопрос к вам: вы же первая начали писать здесь про "Городские власти не один раз, публично предлагали...", правда? В общем, тут пользователь написал тему про «Скажите, нас действительно кинули?», а вы приперлись сюда и почему-то начали про «Гончаренко и от чего он отказался» рассказывать. И что? Сами вы виноваты. |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Нас кидают ежедневно! и этот раз не исключение! |
| класс | |
| id страницы |
| Title | Не верьте им! |
| класс | |
| id страницы |
