Публикуем заявление группы полностью, без купюр и правок.
«Добивание выпрыгнувших или вышедших из Дома профсоюзов стоит отдельно во всей хронологии 2 мая как торжество зла и низменных инстинктов. Это то, чего нельзя понять и оправдать ситуацией или массовым психозом. В настоящий момент в распоряжении «Группы 2 мая» имеются объективные доказательства лишь одного такого эпизода: это видеозаписи, на которых стоящий человек бьет палкой лежащего на земле, предположительно выпавшего из окна ДП человека. У членов группы есть веские основания предполагать, что запечатленным на видео человеком является Всеволод Гончаревский.
Нам известно, что видеозапись данного инцидента была в распоряжении правоохранительных органов еще несколько месяцев назад, но милиция не реагировала на слухи и видеообвинения. Бездействие милиции в отношении Гончаревского заставило «Группу 2 мая» самостоятельно попробовать проверить обвинения в его адрес. Вера Запорожец как наиболее информированный в сфере криминальной практики журналист получила множество свидетельств того, что Гончаревский имеет непосредственное отношение к данному эпизоду, и неоднократно упоминала об этом на своей странице в фейсбуке, пытаясь привлечь внимание общественных активистов Евромайдана к личности их сторонника, просила их самих проверить эти факты.
19 августа Всеволод Гончаревский был задержан сотрудниками правоохранительных органов. Мы не знаем, было ли задержание Гончаревского связано с видеообвинением по 2 мая или с уголовным делом по ст. 190 ч. 4 (мошенничество в особо крупных размерах), по которому он является обвиняемым. А может быть, задержание связано с участием Гончаревского в событиях возле клуба «Ибица», где он сыграл роль провокатора беспорядков.
Мы констатируем, что эта история обнажила двойные стандарты в подходе к закону и со стороны граждан. Его задержание по подозрению в совершении преступлений 2 мая (или по другому правонарушению, нам это неизвестно) расценено как «гонение на Евромайдан». Более того, нашу коллегу, члена «Группы 2 мая», одного из самых честных и профессиональных журналистов Одессы Веру Запорожец обвинили в том, что задержание произошло с ее подачи, — только потому, что она неоднократно писала о возможной причастности Всеволода Гончаревского к избиению людей на Куликовом поле.
Мы расцениваем оскорбления нашей коллеги как попытку запугать и деморализовать, заставить ее писать и говорить только то, что угодно той или иной стороне противостояния. Мы считаем недопустимыми упреки и обвинения в адрес членов нашей группы за то, что привлекаем внимание к отдельным эпизодам и фигурантам событий 2 мая. Мы будем это делать и впредь, пока не получим ответы на все тревожащие общество вопросы.
Вместе с тем, мы не можем закрывать глаза на обстоятельства задержания Всеволода Гончаревского. которое было проведено в нарушение ст. 13 Закона Украины «О милиции».
Человека, который три с половиной месяца свободно ходил по улицам города, имел постоянное место жительства, принимал участие в различных публичных мероприятиях, причём у сотрудников правоохранительных органов не возникало к нему никаких вопросов, задержали сотрудники УБОП в масках, а затем около 10 часов не сообщали о его местонахождении родным.
Мы убеждены, что эти действия должны стать предметом тщательного служебного расследования. Тем более, что и ранее сотрудники правоохранительных органов весьма вольно обращались с Законом при осуществлении процессуальных действий в отношении лиц, связанных с событиями 2 мая, что подтверждается выводами Мониторинговой миссии Управления Верховного комиссара ООН по правам человека. «Друзьям – все, врагам – закон». Таково было правило тех, кто находился у власти в Украине в последние два десятилетия. Этот принцип лежал в основе деятельности правоохранительных органов, прокуратуры и судов. Готовы ли сегодня сами граждане принять принцип Dura lex, sed lex (Закон суров, но он закон) – по отношению к самим себе? К своим единомышленникам, друзьям, а также к политическим противникам? Закон и свобода слова — это безусловные ценности демократического государства, и использовать их в политических интересах – преступление».
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Хорошо, что \«Группа 2 мая\» старется быть объективной. Жаль только, что сами активисты предпочитают отрицать факты чрезмерной агрессии своих единомышленников — примерно так же, как пророссийски настроенные граждане напирают как раз на всяческие \«зверства\», пропуская то, что те же активисты Евромайдана пытались спасти людей из ДП.
Двойные стандарты, именно Жаль, что из всех, кто перешёл черту справедливого гнева, удалось опознать только одного человека.
І щодо них — також, звичайно. Проте, здається, винність Фучеджи ніхто не заперечує, він у розшуку — отже, \"Группа 2 мая\" тут уже не впливає на події.
Що ж до Кваснюка і Долженкова — якщо у Вас є відео чи якісь інші докази, що дозволять довести причетність цих осіб до трагедії 2 травня — думаю, журналісти Групи не відмовляться їх отримати. Так само як і правоохоронці, сподіваюся.
В самом деле — полоумного садиста, разгулявшегося на кровавой вакханалии, задержали — заняться больше нечем. Надо срочно лезть флаг на московскую высотку вешать, вот это дело
Согласен со всей фразой, исключая концовку. Точнее так: если ГЭИ действительно связан с этими событиями, и это будет доказано — наказание должно быть суровым.
Каким образом будет доказано? Фото-, видео- и аудиоматериалами. Документами. В суде доказано. Причём заседания таких судов не должны быть тайными и закрытыми.
Или какиим образом должны быть наказаны виновники? Думаю, здесь должно быть пожизненное — при условии железных доказательств. В противном случае подобные процессы могут стать очередным оружием в рамках политической борьбы
И кстати, нет такого слова \"диагностик\". Есть лиагност — тот, кто диагностирует)).
Хорошо, давай я процитирую — вместе с исходным сообщением.
\"Виновные в событиях 02.05.14 г. должны быть выявлены и наказаны, не взирая на лица, тем более ЖАБЬИ! \" — написал пользователь Варрава.
Я на это ответил: \"Согласен со всей фразой, исключая концовку. Точнее так: если ГЭИ действительно связан с этими событиями, и это будет доказано — наказание должно быть суровым.\"
Расшифрую. Я полностью согласен с тем, что виновные в событиях 2 мая должны быть наказаны не взирая на лица. А насчёт \"тем более жабьи\" — если будет доказана его причастность, он должен будет понести наказание. Ты с этим не согласен? Ты считаешь это бредом?
Стоп. Так человек в красной футболке арестован? Кто это? Откуда информация?
И как это соотносится с тем, что в данной конкретной ветке обсуждается? Может, ты комменты перепутал? Тут речь идёт о том, что ЕСЛИ виновен Гурвиц, и это будет доказано — он должен понести наказание. Ты считаешь это бредом? При чём здесь чел в красном?
Так это Гончаревский был в красной футболке? Я правильно тебя понял?
Что тут сказать Ты можешь опознать тех, кто были на крыше? Причём опознать доказательно и однозначно? Если да — то совет тот же: не молчи. Делись информацией.
На стримах я видел _людей_ на крыше. Даже возраст или цвет волос — не смогу сказать. Не то что черты лица. То же касается и некоторых эпизодов внизу, с избиением выпрыгнувших: лица скрыты масками. Это могли быть кто угодно — вплоть до тех же \"дружинников\". Я не знаю, кто это был.
В случае же с Гончаревским — у журналистов есть доказательства, что это именно он. Не думаю, что они бы публиковали голословные утверждения.
Ткачев — это который главред \"Таймера\"? Так он такой же мой, как и твой.
В \"Группе 2 мая\" не один Ткачев состоит. Там и Дибров, и Запорожец, и Штекель. Навскидку не могу припомнить, чтобы эти люди делали бездоказательные заявления, клеветали на кого-то. А ты?
Остальные твои слова — опять личностный фактор. Тебе просто поругаться хочется?
При чем здесь высказывания, я тебе пишу о его банде, есть видео, где они толпой идут по проспекту! Также есть факт изъятие огнестрела из машины перед этими событиями, машина принадлежала какому-то члену КИзячества! Где этот кИзяк?!
Толпой по проспекту — идут. Кричалки орут. Это тянет разве что на участие в массовых беспорядках — причём это же можно инкриминировать практически всем \"евромайдановцам\". Они тоже есть на видео — как стреляют (предполагаю, что из травмата), как готовят и кидают коктейли, как захватывают пожарную машину. Это всё — участие в массовых беспорядках, и если быть справедливым и объективным, за это наказывать нужно одинаково.
Изъятое оружие — уже серьёзнее. Незаконное хранение, ношение в людных местах Конкретно применение, как мне кажется, доказать получится лишь в очень редких случаях: в большинстве своём люди с оружием были в масках. А само по себе хранение — тоже не слишком \"тяжёлая\" статья.
Про высказывания — ты говорил о страничке \"Антимайдана\". Кто именно там есть? И в каком смысле? Что из того, что есть на этой страничке, можно использовать в суде?
И да, сразу: я заочно предполагаю, что судебная система подвергнется-таки люстрации, и суд у нас будет объективным, справедливым и незаангажированным. Так вот: какие прямые доказательства можно будет представить в таком честном, незаангажированном суде?
Если этот человек в самом деле добивал лежачего, который выпрыгнул из окна, то активисты Евромайдана (если они, конечно, разумные люди, действительно поддерживающие идеи Евромайдана) должны понимать, что он подставил ИХ ВСЕХ, создав для СМИ всего мира картинку «зверского лица одесского фашизма». Именно на основе этого эпизода по соцсетям гуляет миф об «одесской Хатыни». Если этого человека выгородят от ответственности — значит Майдан прошёл зря.
Именно. Если есть неопровержимые доказательства, то человек должен быть наказан. Не так, как организаторы трагедии — тем только пожизненное может быть адекватной мерой — но наказание быть должно.
А вы обратили внимание \«В настоящий момент в распоряжении «Группы 2 мая» имеются объективные доказательства лишь одного такого эпизода\» — это по поводу избиения людей выпрыгнувших из ДП. А ведь дествительно — это всего один эпизод с одним человеком — который сделал такую дурную славу. т.е. это частный случай, а говорят об этом как о массовом и повальном явлении. Вот действительно медвежью услугу сделал. Хотя если взять в внимание, что он еще где то подстрекательством занимался или что то провоцировал — то может он это и сознательно делал. Ктознает.
Тут дело, пожалуй, в том, что только то конкретное видео может считаться объективным доказательством.
На стримах был виден некий человек в красной куртке (куртке?), бросавший \"зажигалку\" в горящее здание на той же стороне, где людей пытались спасти. Он мог попасть и в окно (хорошо, что промахнулся), и в людей. Но опознать этого человека нет возможности.
Думаю, так же дело обстоит и с другими видеоматериалами: в кадре видно, что происходит преступление, но доказать участие конкретного человека — невозможно.
Лично мне хочется пожать руку тому человеку, который организовывал активистов на спасение, и сказал что-то вроде \"Там уже пожар серьёзный, и люди. Это не шутки\". Вот этому Человеку — слава и уважение.
Видел, что на крыше был кто-то. Видел рядом что-то вроде коктейля. Видел, что сверху что-то летело.
Кто был на крыше? Имя, фамилия? Ты можешь привязать эти видео к конкретному человеку/людям? Если да — то круто, собирай доказательства, неси в милицию. И — для точности — \"Группе 2 мая\".
Именно потому я ещё больше уважаю тех, кто под градом того, что летело с крыши и, кажется, из окон, всё равно пытались спасти тех, кто оказался в огне.
А фразы вроде \"они первые начали\" — согласись, детсадовский вариант. И на такие отмазки взрослые обычно говорят: \"Будь умнее, имей мудрость закончить первым\".
Если будут опознаны те, кто кидал коктейли с крыши — они точно так же должны понести наказание. В этом и суть фразы \"невзирая на лица и политические пристрастия\".
Никто не говорит, что судить должны одних евромайдановцев — это были бы точно такие же двойные стандарты.
Тут вопросы к ментам, согласись. Они в тот день явно были, мягко говоря, не на высоте: если прямо не помогали куликовцам, то по крайней мере не вмешивались.
Журналисты (в том числе и из \"Группы 2 мая\" могут опреировать только теми доказательствами, которые у них есть: видео с места съёмки, комментарии очевидцев (со скидкой на субъективность, конечно), выводы экспертов Если эти видеоматериалы позволяют чётко доказать причастность какого-то лица к событиям — они об этом говорят.
Повторю вышесказанное: КТО был на крыше? Это знают только те, кто их выводил — МВДшники. Соответственно, все вопросы — к ним.
Но МВД — это официальная структура, и журналисты никак не могут на неё повлиять. Они могут только _просить_ поделиться информацией. А милиция в любой момент может отказать, ссылаясь на тайну следствия и прочее.
Ты можешь точно узнать, кто был на крыше, из открытых источников?
Тут уже вопрос доверия. Я доверяю \"Группе 2 мая\", до сих пор не замечал за ними ни одного голословного утверждения или обвинения. В тяжёлые дни после трагедии, когда были убедительные версии происшедшего, они не пошли на поводу у своих предпочтений, постарались критически подойти ко всем заявлениям.
Правда, результат на выходе не слишком велик: они скорее доказали, как НЕ происходили события, чем объяснили, как они происходили Но это всё же более ценно, чем слепое следование за той версией, которая больше пО сердцу. Отрицательный результат — тоже в какой-то степени результат.
Результатом я считаю развенчание мифов о применении всяких отравляющих веществ \"озверевшими фашистами\", о \"горах трупов в подвалах\", о \"задушенной беременной женщине\". В условиях нынешней информационной войны это очень важный результат.
Про неарест Долженкова и Ко — написал выше, в другой ветке: из того, что видел я, им можно вменить разве что участие в массовых беспорядках. Я не видел доказательств каких-то более серьёзных преступлений — подчёркиваю, таких доказательств, которые может принять справедливый суд. Есть ли такие доказательства у \"Группы 2 мая\" — я не знаю. Но если бы они были — уверен, что они бы их опубликовали.
Присутствие Ткачева в группе, как для меня, залог объективности их выводов. Ни для кого не секрет, что \"Таймер\" — издание, мягко говоря, не симпатизирующее нынешней власти. Кое-кто называет его \"гнездом сепаратизма\"
И если группа журналистов, один из которых представляет такое издание, опровергает фэйки российской пропаганды о тех жутких событиях — согласитесь, это многого стоит. Если бы Ткачева в этой группе не было, то российские СМИ с лёгкой душой могли бы сказать, что выводы группы — подделаны в угоду \"хунте\".
Соответственно, если та же самая группа, которая опровергла пророссийскую ложь, заявляет, что имеет доказательства причастности украинца к преступлению — разве у меня меньше оснований им верить? Группа-то не изменилась, она одна и та же.
И да, арестовывают — не они. Это так, для точности.
Они — группа. Считай, отдельное СМИ. То, что они публикуют от своего имени — это их коллективная работа.
Я не работал ни со Штекелем, ни с Ткачёвым, поэтому не могу даже навскидку сказать, кто из них какую лепту внёс в общее дело. Но если информация публикуется от имени группы — значит, все в группе с ней согласны.
То есть тот же Штекель не оспаривает эти заявления. Соответственно, он с ними согласен — он под ними подписался. Даже если опровержением мифов занимался исключительно Штекель (что не так, но допустим), его подпись под заявлением группы относительно Гончаревского весит достаточно, как по мне.
А кто сказал, что именно ЭТО видео является доказательством? Оно доказывает лишь сам факт избиения выпрыгнувшего человека.
В заявлении сказано, что у группы есть основания считать, что человек на этом видео — Гончаревский. За доказательствами — обращайся к Вере Запорожец. Именно она (а не Ткачёв) настаивает на виновности Гончаревского.
Кстати, пробежался по её странице. Не думай, что она "ополчилась" исключительно на Гончаревского. Полистай, посмотри.
Ну, если вежливо и уважительно спросишь — думаю, ответит. А если с ходу начнёшь обвинять в бреде и опОлижестве — то просто пошлёт. И будет в общем-то права.
Мое мнение таково: 2 мая показало, что колорадов будут мочить. Конечно, случилась трагедия. Но после побоища колорады поняли — они в Одессе не пролезут.
Против Гончаревского затеяна грязная провокация!!! Доказательство этому: фальшивые фото и видео пускали еще перед выборами, потом прекратили; теперь возрождают, потому что Сева выступил против ментов и Палицы!!!
пусть группа займется аферистами которые наживаются на беженцах и простых людях.пострадавших сотни.пример истории Так уж случилось, что мы познакомились с Беженцами из Луганска. Это молодая семья : папа + мама беременяшка (3-й месяц) + девчушка 3-х лет. Много разного читала, слышала про беженцев…алкоголики, лентяи, не благодарные, обманщики и т.д. Первая реакция – стремно…. 1…20-минут как беженцы стоят на Одесской земле : - Я вообще шахтер, всю жизнь работал в шахте, был сварщиком, но это не важно, я готов на любую работу, куда угодно… 2…на тот момент смогли найти работу на стройке…Прораб ни нарадуется, в руках все горит, хватается абсолютно за всё…Хвалит На эти пару дней сняли квартиру посуточно на ЖД 3-й день жизни в Одессе….Шахтер утром на стройку, беременная жена занимается поиском стационарной квартиры…увы и Ах, она находит агентство…заключает с ними договор, отдает деньги – 800 грн(оплата за первый месяц проживания), получает адрес, где ее ждет радушная хозяйка, хватает свою 3-х летнюю дочурку за руку и мчит по адресу……. которого не существует! Естественно в агентстве – мороз…. Я все понимаю…без лоха – жизнь плоха…но Блин!!! Семья не по своей воле уехала из дома, Девочка беременна!!! + маленькая дочь в руке В стране Война! Неужели не осталось ничего святого??? Вообщем…взяли мы над ними шефство..жизнь такая штука никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь В связи с этим обращусь с просьбой ко всем друзьям, знакомым и просто не безразличным людям… 1.Срочно нужно жилье….любое…даже комната в общаге….не бесплатно, но не дорого..максимум, что могут сейчас заплатить это 1000грн за месяц проживания. 2.Всем желающим помочь забрать у мошенников деньги 800грн, чтоб вернуть беженцам – агентство «Комфорт-ЛВ» ул.М.Арнаутская, 111 – стучите в личку.
Президентское правление в Одессе: как это было и почему об этом важно помнить сейчас
Новость о возможном запрете на участие в выборах для мэров с двумя и более каденциями выглядит как финт с явным политическим умыслом. Формально речь идёт о «перезагрузке», но на деле об устранении неугодных. Киев, кажется, хочет переписать правила, выдавив даже самых рейтинговых.