Янукович наградил молодых ученых из Одессы: физик и биолог получили по 20 тыс грн
Двое молодых ученых из Одессы получили премии от президента Украины. Соответствующий указ глава государства подписал 16 ноября.
О награждении специалистов ходатайствовал Комитет по государственным премиям Украины в области науки и техники. Так, Янукович наградил кандидата физико-математических наук, профессора Одесского государственного экологического университета Андрея Лободу. Физик получил премию за работу «Теоретические основы новой лазерной электронно-атомной и ионной спектроскопии за счет столкновений и лазерной фотоэлектронной гамма-ядерной спектроскопии молекул». Вторая награда досталась кандидату биологических наук, старшему научному сотруднику Одесского филиала Института биологии южных морей имени А.О. Ковалевского НАН Украины Юрию Квачу. Он - автор труда «Экологические, паразитологические и молекулярно-генетические аспекты расширения ареалов рыб-вселенцев». Размер премии составляет 20 тысяч гривен.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
 |
Шнобелевская премия называется. Мне в пример всегда ставили моего дядю, кандидата математических наук, закончившего мехмат МГУ, но надо было ставить в пример мою тетю,его сестру родную, химика. Когда началась перестройка « окуевшие» ученые ничего не поняли, с чем ее едят. Мой дядя рванул в Москву, пытаясь пристроиться в родной МГУ, в котором ему место не нашлось и он отправился в Новосибирск, где и доработал себе до пенсии.Тетя не была маститым ученым и потому тут же уехала в США, когда наших еще встречали с распростертыми объятиями. В лабораторию устроилась в момент. Английский не знала, первое время просила повторить слова и написать на бумажке. Теперь у нее все ОК, гражданка США, дом, семья и т.д. Пенсионер -дядя, вздыхая я таки был дурак- собирается к ней в США. Родители их живут на Щорса, подрабатывают, продавая цветы ибо на пенсию сдохнешь.
Відповісти
|
 |
Доцент с нормальным стажем работы(если канд наук не дали профессора) имеет порядка 3000 грн пенсии и выше. Я знаю людей, которые «сдыхают» при 1000 дол/мес.
Касаемо части высказывания по темам научных работ, то не удивили меня своим непониманием тем, непониманием их значимости и уровня, но как всегда беретесь судить о высоком из подвала.
Відповісти
|
|
только США! Доход моей тети свыше 100000 баксов в год! Это приехала она без какой либо степени! Здесь ей светило- максимум преподаватель химии в школе!
Відповісти
|
|
зарплата тети не высокая, можно сказать, средняя, для начинающих специалистов в США. Кроме этого нужно учесть обязательные расходы, и когда все вычтите из 8 тыс баксов/мес(в том числе аренду квартиры), то получите ее уровень жизни(!) равный или хуже уровня жизни вашего дяди в частном доме с пенсией и циточками, но на родной территории.
Преподаватель химии в школе? Не знаю ее склонностей, талантов. Судить не возьмусь, но хороший специалист, работающий в элитной гимназии, получает неплохую зарплату + подработки
Відповісти
|
|
не кизди! Посмотри на наши цены и на них!
Відповісти
|
|
«Плохому танцору яйца мешают«(с) Людям с головой и руками цены не страшны. Хорошая голова дорого стоит. Вполне хватает покрыть рыночные цены. А судя по вашей резкой эмоции, вы дальше калькулятора не ушли, может поэтому стоите согбенный перед Черным, торгуете чмо (частью материального обеспечения). Больше ведь нечем ))
Відповісти
|
|
п)ц конкретный! больше про тебя сказать нечего.
Відповісти
|
 |
Вообще-то, пусть и не та сумма, которая позволит молодым учёным многие проблемы решить, но важно-то другое, государство увидело и оценило их первые шаги на научной стезе. А в США, Призрак коммунизма, всю незалежную, уверяю вас, никто с распростёртыми объятьями не дожидает.
Відповісти
|
|
здесь что то есть от вас синеж)пого ворья! Не надо парить баки. Зарплата за 100000 в год для специалиста работающего в лаборатории — очень даже ничего.Тем более это ее доход, а еще у нее и муж есть. А здесь разруха с покрашенням и стабильностью, а будет полная ж)па — благосостояние. Дядя у меня проработал в России, а сейчас жалеет, что сразу в Америку не уехал — пока было можно. Кстати в Одессе — он нигде не работает- негде! На куй тут математики?
Відповісти
|
 |
3000 грн едва 300 евро. Не густо, учитывая, что в Одессе по многим пунктам цены вполне европейские, страховой медицины нет: если что-то серьезное со здоровьем плати из собственного кармана. Я думаю, на 3000 грн в Одессе реально нельзя прожить, не то чтобы получать от жизни удовольствие. С трудом представляю себе такого доцента-пенсионера, махнувшего на личную пенсию в Новый Год на Канары. :) 1000 долларов уже лучше.
Відповісти
|
|
Странно, на 800грн люди живут, а на 3000 на одного человека — сдыхают. Мир весь в черном. Канары? На Канары труднее и не зачем, но в Эмираты — без проблем ))
Відповісти
|
 |
На 800 гр. люди не живут, а влекут жалкое существование. За 3000, стягивают концы с концами. И не мечтают о Канарах и Эмиратах, т.к. не живут, а выживают без всякой надежды на светлое будущее.
Відповісти
|
|
Угу, если на 3000 с циточками и частным домом «сдыхают», то на 800 — подавно. Логично…
Відповісти
|
|
Так он у вас на натуральном хозяйстве? Тогда проще, конечно. Но если здоровье прихватит, все равно пенсия не поможет с украинской медициной.
Відповісти
|
|
Ссори, речь шла о дяде призрака кАммунизма. У него дядя знаменитость, а тетя еще знаменитей. Это он утверждает, что уровень жизни тети на чужбине, в США, с 8 тыс баксами и арендой всего «вплоть до спичек», должно вызывать зависть у дяди с 3 тыс гривен пенсии, живущем в частном доме и имеющем еще доход от продажи «циточиков».
Відповісти
|
|
Зависть вообще плохое качество. :) Но, сравнивая жизнь на 8000 долларов в США с жизнью на 3000 грн в Одессе, скажу вам банальную вещь — первая несопоставимо богаче материально. Кстати, 8000 в месяц это охренительно много даже для среднего американца.
Чтобы жить как на 3000 грн под Одессой в американской глубинке надо, я думаю, 2, 5-3 раза больше, чем в Одессе. А вот для жизни в Одессе как на 8000 долларов в Америке потребуется примерно такая же сумма (в долларах). Тут начинают работать другие факторы. У людей с подобным доходом иные запросы, нужны товары и услуги более высокого качества, а это дело в Одессе тоже очень дорого, зачастую дороже, чем в США.
Відповісти
|
|
Если вы учтете в 6-8 раз выше тамошнюю стоимость проезда в транспорте, в 3-4 раза выше услуги (например, выпить бадяжную чашечку кофе), обязательность соответствовать имиджем, плату за аренду, то на «личные расходы» останется совсем ничего. Причем, не имеете права выпить тот же кофе где угодно позорно, а вдруг затукают. Вам общество навязывает определенную потребительскую жизнь и вы всегда в долгах как в шелках. Считаете это гармоничным существованием? Я другого мнения, и выбираю свободу.
Здесь есть небольшой анализ уровня жизни с 90 тыс баксов в год. Жалкое зрелище
http://warrax.net/93/07/usa_class.html
Відповісти
|
|
»… на «личные расходы» останется совсем ничего», если доход ниже среднего. При высоком доходе, конечно, расходы тоже высокие, но вы платите за другое качество жизни. В Одессе и в США высокое качество жизни не слишком отличается в цене (если не Манхэттен). Хорошие автомобили и одежда в США доступнее. Проценты по кредитам низкие.
Но, естественно, бедным в Одессе быть дешевле. :)
Відповісти
|
|
Что у нас до сих пор в народе рулит американо- и евроцентризм -всем известно. Но вот задача. Мои знакомые убежали из США (поехали по гринкарте, пожили чуть больше полугода и вернулись). Тогда расспрашивал их, почему вернулись. Ответ был краткий и вполне понятный:«Так ведь там пахать нужно и обустроиться с жильем. Вся жизнь понадобится. Я себе в Одессе создам жизнь не хуже! « Действительно, вернулись в Одессу, открыли небольшой бизнес и поплевывают в потолок, имея свои «пару копеек». Двое деток, машина не новая, но скачет резво, всегда в квартире есть друзья. В этом люди нашли свое счастье.
Чаще всего «бедность» у человека в голове, если ему внушили потребительские ценности, что обычно делают в США. В такой жизни никаких денег не хватит, потому как нужно часто обновлять брендовые вещи. В реальности человеку не так много нужно: быть в тепле и под крышей, иметь кусок хлеба. Буддийские монахи счастливы, спрасите любого. А ведь обходятся 9 вещами, одна из них пиалка для подаяния. Бедность — когда запросы выше возможностей. Вот и судите сами. Я утверждаю, что на 3000 грн/мес можно неплохо жить и еще путешествовать, не учитывая доход с циточков. Вам хочется всех видеть бедными — вы обязательно такими их увидите. ИМХО
Відповісти
|
|
Хорошо, что ваши знакомые сумели устроиться в Одессе. Тут спорить не с чем. В Одессе есть даже мультимиллионеры.
Но вот с тем, что «на 3000 грн/мес можно неплохо жить и еще путешествовать», я не согласен. Хотя смотря что для вас «неплохо жить и путешествовать». На поездку в Херсон денег точно хватит. :)
Відповісти
|
|
Мои высказывания не высосаны из пальца, есть опыт. Спорить и пулять остроты не имеет смысла.Останемся при своем мнении.
Відповісти
|
 |
За вашу тетю, конечно, можно порадоваться, но сейчас наша наука на подъеме. Талантливые ребята программисты сразу после вуза по 1000 евро здесь зарабатывают, и другие отрасли подтягиваются. Уже не модно ехать в Америку и заморачиваться с чужим языком и чужой ментальностью.
Відповісти
|
 |
К тому же премии за такие работы даются чаще всего на коллектив авторов из разных городов. Вот и прикиньте, что на троих 20 тыс. минус налог — Ахрентельная сумма. Вот так у нас наука на подъеме
Відповісти
|
|
Так, Kit_, в любом случае, под лежачий-то камень вода не потечёт, а в конкретном случае речь идёт о молодых начинающих учёных, а не о маститых научных мэтрах, об этом тоже не забывайте. Кстати, когда за последние два десятка с лишним лет их власть замечала?
Відповісти
|
|
Не путайте занятие наукой с работой в филиалах зарубежных фирм. А потом какие-нибудь заокеанские дядечки продают разработанные продукты втридорога.
Тем более, программирование, конечно, наука, но наука — не только программирование.
Хотя это всё закономерно в капиталистической экономике. Особенно в проигравшем войну государстве…
Відповісти
|
|
Полистайте диссеры по программированию. Там много места для науки, всем его хватит )
Відповісти
|
|
Да не требуется там диссертация. Надо знать пару языков программирования плюс иметь минимальный опыт, будучи, конечно, расположенным к программированию. Ну, и найти хорошего «тимлида», если фриланс не завязывается. Я знаю людей с ученой степенью, которые ушли в практическое программирование (причем разных — физиков, математиков, химиков, даже филологов :), так вот диссертации они забросили подальше.
Відповісти
|
|
Где ненужно? В программировании? Хм, а кто развивает многоядерное программирование и оптимизирует параллельные процессы, кто занимается оптимальным кодированием, многоядерным искусственным интеллектом — работ непочатый край и есть диссеры.
Описанное вами — это примитивное программирование. Да, при хорошем менеджере проекта, программирование может сводиться к примитивному, но менеджер проектов знает значительно больше, чем пару языков. И мы здесь не коснулись вопросов саморегулирования… Не знаю, есть сейчас такое в Одессе, но раньше было…
Відповісти
|
|
брехня -вон премия 20000 грн, зато 45 млн на ремонт беседки урке!
Відповісти
|
|
Ответ из Одессы 18 ноября, 12:12
Верно. Штука евро хорошему спецу лишь для разогрева. Но главное он у себя дома и не платит за квартиру, здесь цены ниже, чем в США, он живет в родной среде, с друзьями и не ЧУЖАК. А мореходы совсем другие бабки имеют, еще большие … . Но если вернуться к ученым, то следует упомянуть о спецах, ученых с головой, которые продают свои патенты на бирже и неплохо зарабатывают.
Відповісти
|
|
Моряки в Одессе — другое дело, это уже middle class, а комсостав даже high middle.
Відповісти
|
|
Я не раз видел изобретателей со степенью и без, которые на изобретения купили себе шикарные квартиры. Да просто стоит сходить на патентную баржу и увидеть самому другой мир, активный, а не плесень, требующую бабки за компиляцию других работ, например(наскидку) эту http://www.rupatent.com/
Відповісти
|
|
«Я научный сотрудник со стажем»
«Научный работник со стажем» путает ученых и программистов? ;) Чудесато получается.
Відповісти
|
|
Так стажу, небось, полгода, судя по наивности речей
Відповісти
|
|
Для карьеры, думаю, такой грант — неплохо. Если повезет, станет начальником. Просто преподаватель или научный сотрудник на Украине — это, конечно, путь в никуда.
Відповісти
|
|
Прогаммисты и наука- не совсем одно и то же. Интересно, другие признаки подъема украинскои науки есть? Наука не может подниматься при практически нулевом финансировании. Размер премии выдаюшимся ученым в этом отношении показарелен — в Европе такую же по размеры премию получает студент-магистр победивший на конкурсе дипломов.
Відповісти
|
|
Я хорошо знаю, что такое наука и то, что ценность премии в ней измеряется отнюдь не количеством денежных знаков. И знаю, что еще лет 5 назад молодой ученый из Одессы, изучающий ареалы рыб-вселенцев, вряд ли получил бы государственную премию.
Відповісти
|
|
Он получил не госпремию, а президентский грант.
Відповісти
|
|
Главное, что получил и что государство на самом высоком уровне, наконец, заинтересовалось наукой. А результат, как и в IT Outsourcing, очень быстро появтся.
Відповісти
|
|
Государство повысит зарплату научным сотрудникам и преподавателям до 2000 долларов в месяц, а профессорам до 3-5? :) Это, кстати, минимум, начиная с которого работа в украинских университетах станет привлекательной.
Відповісти
|
|
В течение лет пяти поднимет, в науке и сейчас средние зарплаты приличные.Я имею ввиду ученых, а не преподавателей, как вы выше писали.
Відповісти
|
|
Где вас искать через 5 лет с вашими «предсказаниями»? :)) Вы в каком именно рекламном агенстве работаете? ;)
Відповісти
|
|
Я научный сотрудник со стажем, очень многие мои коллеги сейчас и в Америке, и в Канаде, и в России. Знаю, что было и знаю, что есть).
В рекламное агентство не могу — корона упадет)
Відповісти
|
|
Вам тут делать нечего.Украине не нужны, с болью говорю, -мозги.
Нет страны, государства, живем потому что Родина.
Відповісти
|
 |
А за преподавателей чего забыли? Как им, бедненьким, выживать в эпоху тотального неуважения к науке?
Відповісти
|
|
Не забыли о преподавателях. Сказано же — через 5 лет будет 2 тысячи долларов у доцентов, 3-5 у профессоров. Главное — за ПР не забудьте проголосовать! ;)
Відповісти
|
|
а то не будет по 40 млн на ремонт беседок ворью!
Відповісти
|
|
Ответ для наса 18 ноября, 17:24
так они милостыню просят за цитирование чужих книг или предлагают свои изобретения, открытия нужные стране? Похоже, все требуют отпилить себе больший кусок от общага и все
Відповісти
|
|
Никузькину!
Вы с таким непочтением относитесь к педагогам, как-будто сами никогда и ничему не учились! Вы сразу родились таким умным или знания добывали «непосильным» трудом вне стен школы и вуза? Поверьте, эти люди не заслужили Вашей иронии, а заслужили, как минимум, понимания и поддержки (можно моральной)!!!
Відповісти
|
|
Неплохо знаю ВУЗовскую среду, не иронизирую, а критикую, показываю пути развития. Не до иронии мне, когда вижу лаборанта с зарплатой ниже 800 грн и преподавателей, которые не занимались нормальной наукой лет 15, а пишут методички, учебники, «преподают». Это не ирония, а крик души. Хватит ныть и просить милостыню от общага, нужно адаптироваться к новым условиям, выход есть! Я очень рад отличным работам физика и биолога. Представляю какой барьер им нужно было преодолеть, чтобы закончить свой труд. Молодцы.
Відповісти
|
|
Правильно, потому, что позиция ученого-преподавателя очень непрестижна. А непрестижна потому, что низко оплачивается, и это длится с начала 90-х. Если в Киеве (и может в Харькове?) еще есть очаги науки, в Одессе все действительно закончилось лет 15 назад. Состав многих кафедр пенсионеры и девочки-аспирантки, у которых хорошо зарабатывают мужья и которым просто не хочется сидеть дома. У такой зайки знания на уровне 2-го курса, а она диссертацию пишет будущий кандидат наук-доцент. :)
Відповісти
|
|
Всецело согласен.
Мне проблема видится в разрыве науки и производства. Даже если государство субсидирует научное исследование, то у него (не юридического лица) возникает вопрос: кто будет внедрять результаты и кто собственник разработки, будущей прибыли. Это лишь малое из проблем.
Гнилая политика подталкивает ученых брать кредиты, завоевывать гранты и искать инвестора показывая макетные разработки, делать маркетинговый анализ. Тормошит ученого быть более активным, рыночником. Под идею никто давать денег не будет. Это пора осознать и измениться
Відповісти
|
|
На сегодняшний день ученые освоили искусство писать заявки на гранты, хотя это отбирает массу времени у основной деятельности. Кроме того ученые обычно читают лекции студентам. Но для занятий маркетингом нужны специально выделенные маркетологи, и т.д. по списку. «Пироги должен печь пирожник» (с). По этой причине наукой не занимаются в «шарашкиных конторах»: это привилегия больших корпораций и университетов, причем фундаментальная наука сосредоточена в основном в последних (университетах). В обществе, где нет спроса на высокие технологии (допустим, этот сектор экономики очень мал в размере на фоне экспорта сырья), будь ученые хоть семи пядей во лбу, они эту махину не сдвинут. А ввернувшись в «реальную экономику», бывшие доктора наук скоро забывают о науке и перестают увы отличаться от прочих «крепких хозяйственников». :)
Відповісти
|
|
Про пироги отчасти верно, но только от части. Порой ученому приходится быть «спецом на все руки», написать бизнес-план должно стать основной графой анкеты — умею делать. Специально выделенных маркетологов не будет, нужно крутиться, есть масса методик упрощающих этот процесс.
***В обществе где нет спроса на высокие технологии..***
Спрос уверен есть, нет специального инструмента для экспериментов. Он стоит очень дорого. Можно договариваться о почасовой аренде, а не покупать, как привыкли.
Все же отсталость науки за 15 лет огромная. Разрушены научные школы. Ученым маячит уйма соблазнов из-за рубежа. Набор самых талантливых ученых в зарубежные исследовательские корпорации -один из способов ликвидации конкурентов на рынке высоких технологий, доведения ранее развитых стран до уровня африканских племен. Это все открытый рынок. Его законы очень жесткие и весьма хитрые. Говорите о государственной помощи, но кто и как будет отличать ценное от наносного в стране погрязшей в коррупции?
Відповісти
|
|
«Говорите о государственной помощи, но кто и как будет отличать ценное от наносного в стране погрязшей в коррупции?»
Да, в общем-то несложно. Есть институт экспертов (внешних). В России, «погрязшей в коррупции», провели на удивление честный конкурс президентских мегагрантов. Хотя и этого недостаточно, потому что временно и никто не знает, что будет через 5 лет. :)
Ученые, конечно, маркетологами не станут, поэтому о масштабных проектах можно забыть. Но теоретически небольшие научные группы могут работать, получая гранты на исследования (на первых порах в основном извне).
Практически это тоже маловероятно, потому что система очень бюрократизирована и везде нужна «госкрыша» с «правильными» связями (известно в каких кругах), т.е. надо кормить, помимо своей группы, еще и разных чиновников с их непомерными аппетитами, которые в любой момент готовы перекрыть кислород. Науке с ее по определению медленной самоокупаемостью это проблематично. Так что для начала неплохо убрать всю эту «вертикаль». Как бы шаг номер ноль. :)
Відповісти
|
|
Может, это и была ирония, но если нет, то видали мы таких. Один в 90-е тоже рассказывал, что все должны под всё адаптироваться, а не смогут, так миллионами меньше, миллионами больше. Другие не так далеко сейчас кричат: хватит кормить Кавказ, пенсионеров, ученых и дальше по тексту.
Теперь про уровень педагогики. Как говорит такая небезывестная личность как Сергей Кургинян, мы все живем в условиях помойки (экономической, политической, интеллектуальной, культурной и т.д.). И не могло такого не случиться, чтобы быт не определял сознание большинства. Это более чем закономерно. Но при этом не нужно не замечать и бревна в собственных глазах. Да, ваш выход — это маленькие люди в футлярчиках, прозябание в культурных гетто, гробы в конце концов…
Кстати, мой прогноз: в ближайшие 5-10 лет начнется не просто адаптация к условиям, а адаптация к гробам. И тогда посмотрим, кто о какой адаптации будет рассказывать…
Відповісти
|
 |
кто еще позаботится о науке кроме профессора
Відповісти
|
|
интересно, у меня одной не получилось повторить название работы по физике))
Відповісти
|
|
Поздравляю всех присутствующих на сайте с Днем студента!!! И нынешних и бывших!!! И если Вы так активно обсуждаете животрепещущие проблемы, значит студенческие годы не прошли даром и Вы стали мыслящими и творческими людьми, с мнением которых можно и согласиться и поспорить.
С праздником!
Відповісти
|
|
За время нашей независимости со страны выехало такое количество ученых и специалистов, что властям необходимо просто экстренно что-то делать. Награждение ученых президентом Януковичем, это показатель того, что государство готово поддержать науку. Конечно проблем в научной сфере много, это, прежде всего финансирование, социальные и бытовые условия, вот над чем необходимо работать действующей власти, чтобы сохранить лучшие «мозги» в стране.
Відповісти
|
|
У меня создалось впечатление, что «Поздно пить Баржоми…(с)». Разрыв поколений состоялся. Наиболее шустрые и молодые таланты уехали за рубеж, остались пассивные и патриоты, причем последних ничтожное количество. Обучать молодых ученых по сути некому, но игра продолжается. Нужен перелом в научной сфере страны, а не поддерживание угасающей системы, но к этому выводу нужно прийти, взвесив все за и против.
Відповісти
|
|
Эту премию основали при Кучме, а сейчас продолжают давать по инерции и со скрипом. А теперь прикиньте, что стоили 20 тыс. при Кучме и что сейчас. Смех один. Сквозь слёзы
Відповісти
|
|
Спасибо. Очень уместная информация. Закрывает тему «науки на подъеме». :)
Відповісти
|
|
Меня удивляет, как эта премия до сих пор просуществовала. Но если она будет жить дальше, то уверен, сумма увеличится
Відповісти
|
 |
Надеюсь, что эта премия — это только начало. Вся наша наука требует поддержки и финансирования.
Відповісти
|
|
Эта премия — конец. Отрыжка кучмовской стабильности. Хуже всё, чем в 90-е. Говорю же: «Эту премию основали при Кучме, а сейчас продолжают давать по инерции и со скрипом. А теперь прикиньте, что стоили 20 тыс. при Кучме и что сейчас. Смех один. Сквозь слёзы»
Відповісти
|
Правила
|
Статті:
 17:26
Один в море летает рядом с берегом Пивденное/Фонтанка
17:06
Летят в сторону Доброслава
17:00
Пивденное/Беляры шахеды
16:36
 Что творится в одесской полиции?В распоряжение «Думской» попал список скандальных случаев, связанных с полицейскими области. И это уже больше похоже не на отдельные эпизоды, а на системную криминальную хронику в погонах. Читать дальше
13:54
 Вечерний взрыв в автомобиле на улице Университетской в Одессе СБУ квалифицировала как террористический акт и уже открыла соответствующее уголовное производство.По предварительным данным следствия, пострадали два человека, которые находились в салоне автомобиля. Им оказывается необходимая медицинская помощь. Читать дальше
|
Svetlana Bezverchaya
Імперію екснардепа розпродають за борги: у черзі одеський 
Жовті панчохи на пляжній вечірці: Одеський ТЮГ завершив сезон спекотною шекспірівською комедією 
На Одещині відбувся перший ветеранський форум: говорили про підтримку, бізнес і повернення до мирного життя (суспільство) 
Наша Троя! Археологи все-таки виявили в самому центрі Одеси залишки вежі Хаджібея — а загалом сенсацій аж 
32
4
3
12
2
2
1
1
Где-то еще делают нашу одесскую оригинальную закуску? 
