Украина и Турция планируют изучать общую историю и противодействовать российским мифам

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 7 листопада 2021, 13:30 +12

Ну, с Россией у нас такая же общая история, украинцы были в московском рабстве, и что?

Відповісти

4 відповіді →

Chief Всея Русі 7 листопада 2021, 14:18 +6

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Raptor 7 листопада 2021, 13:50 +3

Спиртуган, не бреди после ведра бояры.

Відповісти

Stirlitz 7 листопада 2021, 13:28 +12

Это очень хорошо. Особенно интересны архивы по Хаджибею, чтобы окончательно развеять российские мифы про новый город, основанный в чистом после с чистого листа ну совсем с нуля чисто русскими.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

87 відповідей →

Neko Avai 7 листопада 2021, 15:51 +6

Много поселений имели крепости? и охранялись гарнизонами? не можете перечислить?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Neko Avai 7 листопада 2021, 19:19 +4

за что тада генералам такие почести? и в "истории" столько пафоса? наврали?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Neko Avai 8 листопада 2021, 01:04 +4

то есть регалии и награды дали за взятие никем не охраняемое дикое поле с блиндажом и окопом?
Армия просто в поход с развлекухой пошла? и напугала одиноких чабанов и селян? застолбив пустырь? забавно)

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Insider 8 листопада 2021, 08:57 +1

Дура, ты точно об этом знаешь и готова отрицать документы?;)

Відповісти

Анти kомм 8 листопада 2021, 11:59 -2

Ночной директор, а эти 5 копеек на документе для предания этому напечатанному на компе «документу» исторической значимости или символизируют твои пять копеек, которые ты вставил? Смешной ты до убогости.

Відповісти

Insider 9 листопада 2021, 06:42 +1

Лупан Безмозгович, у тебя есть ссылка на другой документ или опять сольешься?;)

Відповісти

Neko Avai 8 листопада 2021, 14:12 +4

шо такое опорные точки и где еще рядом с поселениями они были? Можед это псы на цепи? или деды с дубинами?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Neko Avai 9 листопада 2021, 11:00 +1

так это все села были или города? армия тут с селянами воевала или с военными?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Neko Avai 9 листопада 2021, 19:47 +1

а где обитали военные гарнизоны? в чабанских станах? в сельских халупах? подружитесь с логикой) и не повторяйте чужие маразматические мифы) они рассчитаны для умственно — отсталых)

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Neko Avai 9 листопада 2021, 22:48 0

возле селений? и где они спали? ели? срали? мылись? тренировались? кто им еду привозил? обеспечивал одеждой? оружием? вы хоть смутно представляете что такое армия? и как она может находится в чистом поле?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Neko Avai 10 листопада 2021, 20:19 +1

для крепости того времени — это много.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 11 листопада 2021, 01:04 0

Это "общеизвестно", как тут пишут некоторые особо одарённые специалисты по средневековым городам, поселениям, крепостям и т.д. ;)

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Insider 11 листопада 2021, 02:45 +1

Дура, а как же 300 спартанцев, которые Фермопилы защищали?;)

Відповісти

Stirlitz 10 листопада 2021, 10:26 +1

Так он и есть умственно отсталый :) Сказано ему, что Хаджибей ещё в 1853 году одесские учёные назвали городом, и что в документе про "основание Одессы" ни слова про город нет — а до него не доходит… Оно один на один умножить не сможет.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 12:05 +1

То, что город Хаджибей, переименованный в 1795 году, известен с 1415 года — не мысль, а исторический факт.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 12:58 +1

Уже лучше.

Только с какого перепугу отсчитывать возраст этого переименованого в 1795 году в Одессу поселения с 1794 года, непонятно. Конечно, ты сейчас напишешь про некие таинственные, но "общеизвестные" критерии, и выяснится, что в 1853 году одесские учёные совершили большую ошибку, назвав свои труды "Застроение города Гаджибея, теперь Одессы, в 1794 г.", и т.п. Знаю, не трудись. Лучше поинтересуйся на досуге, в каком году твоя родная Москва официально стала называться городом, а не "поселением". А когда окажется, что по твоим высосанным из пальца "общеизвестным" критериям на город она начала тянуть лишь в 13 или 14 веке — обращайся к московским властям с петицией пересмотреть официальный возраст столицы в меньшую сторону. Ведь в 1147 году (на момент первого упоминания) в Москве точно не было образовательных заведений. И даже каменных стен. Лишь в 1152 году деревянные построили.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 13:10 0

«Одноклеточным понятие иронии неведомо» (c) ;)

Из всего сообщения нашёл, что ответить, только на слово «родная».

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 13:23 0

Как говорится, "слив засчитан".

Відповісти

Neko Avai 10 листопада 2021, 20:23 +1

ага) а еще факт шо на месте "шикарного" города Калининграда до 1945 года существовало некое поселение Кёнигсберг)
и таких примеров — масса) могу продолжить)

Відповісти

Vegass 11 листопада 2021, 01:04 -9

Калининград это и есть Кёнигсберг. Здания, улицы, все осталось.
Чего не скажешь о полумифическом Хаджибее.

Відповісти

Insider 11 листопада 2021, 02:47 +2

Дура, потому что твои московиты оставили эти здания в Кенигсберге, а турецкие полностью разрушили, чтобы стереть память о Хаджибее.

Відповісти

Stirlitz 10 листопада 2021, 10:19 -1

Особенно в Венгрии, Чехословакии, Афганистане и Чечне. И сейчас на Донбассе. Боинг военный в 2014 году сбили. "Говорили же, не летать в нашем небе".

Відповісти

Van Val 7 листопада 2021, 20:57 +6

В 1300 году шведами при впадении реки Охты в Неву была построена крепость и город Ландскрона, Но город основал Петр1… отакої

Відповісти

Stirlitz 7 листопада 2021, 22:29 +6

Был ГОРОД Хаджибей, его переименовали в Одессу. Просто как одинажды один. Тыкаю носом дебила:

ЗАПИСКИ ОДЕССКОГО ОБЩЕСТВА ИСТОРИИ И ДРЕВНОСТЕЙ
"Застроение города Гаджибея, теперь Одессы, в 1794 г." (1853, т. 3), "

Для дебилов: не поселения, а ГОРОДА.

РўРѕРј 3 (1853) :: Р—РћРћРР” :: BIBLIOTHECA CHERSONESSITANA

И ещё про "основание города":

"Уважая выгодное положение Хаджибея при Черном море и сопряженные с оным пользы, признали мы нужным устроить там военную гавань купно с купеческой пристанью."

Найди в этом тексте (полную версию см. в гугле) слово город.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Insider 8 листопада 2021, 09:03 +2

Дура, какое скопление тебя устроит?

Відповісти

Stirlitz 8 листопада 2021, 09:09 +2

Я не хамлю, а называю вещи своими именами. Ты же не можешь 1 на 1 умножить. Если в самой Одессе в 1853 году Хаджибей называли городом, причём учёные из общества истории и древностей, а ты упорно тут свой бред талдычишь, то кто ты, сам подумай?

А город характеризуется не тем, что ты тут выдумываешь в отчаянных попытках притащить за уши и навязать всякую хрень. Смотри словари:

- Древнее поселение, огороженное, укреплённое стеной для защиты от неприятеля, как центр ремесла и торговли.

- Населенный пункт, жители которого заняты, как правило, вне сельского хозяйства.

Хаджибей этим критериям соответствовал.

Между прочим, в современной Дании городом считается населённый пункт более 250 человек. А уж в средние века, когда население было маленьким, Хаджибей вполне был городом.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Insider 9 листопада 2021, 06:44 +1

Хаска, а сколько по твоим ватным нормам должно быть народа, чтобы ты стала считать это городом?;)

Відповісти

Neko Avai 9 листопада 2021, 19:51 +1

это после войны? и высылки жителей Хаджибея?
и где документ это подтверждающий?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Insider 10 листопада 2021, 04:43 +1

Хаска, сначала предоставь документ об основании Одессы;)

Відповісти

Stirlitz 10 листопада 2021, 10:15 -1

Поц, а крепость, которую штурмовал де Рибас, это не стены? Зачем он тогда что-то штурмовал, если «Постройки Хаджибея не были огорожены и не были укреплены стеной для защиты от неприятеля»?

Тянет на город или нет не тебе решать. 150 лет назад в самой Одессе считали, что тянет, а тут вдруг нашёлся главный авторитет по классификации населённых пунктов. Я уже молчу о том, что история Одессы не один 1793 год, если впервые она только упоминается в 1415-м, и после штурма 1789 года население вполне могло очень сильно уменьшиться, но городом от этого Хаджибей быть не перестал.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 12:09 -1

Получается, Наполеон Москву не брал, потому что кремль московский французы не штурмовали. Даже в средние века постройки за городскими стенами зачастую относились к городу, а когда значение стен сильно уменьшилось с развитием артиллерии и ростом городского населения, и подавно.

Вот только один вопрос невыясненный. ЧТО защищала это крепость? Чистое поле?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 13:01 -1

Тише! Сейчас выяснится, что в Одессе и порт был до 1794 года, и даже пресловутый указ об основании новой гавани окажется фикцией, станет вообще нечем крыть!

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 13:13 -1

А, то есть до 1794 года суда тоже в нашем городе швартовались? Вот блин, а зачем? Порта не было, города не было, пресной воды набрать негде. Странные какие-то.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 10:29 -1

Если кто-то зовёт нечто поселением и отрицает, что это город, вопреки логике и историческим документам, то совсем необязательно повторять вслед за ним. Я бы предложил тебе включить свои мозги, но… их у тебя, очевидно, нет.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 12:26 -1

По-английски Усатово town, то есть город. Советские критерии 20-го столетия о том, что есть село, что ПГТ, что город, в 18-м веке не работали.

Повторю: «Застроение города Гаджибея, теперь Одессы, в 1794 г.». Особо выделю: НЕ «Основание города Одессы на месте поселения Гаджибей».

В 1147 году Москва тоже была городом? С учебными заведениями? Вообще-то, тоже поселением. Задрипанной деревушкой. Получается, ей далеко не 800 лет? Да нет, всё правильно. Просто нет чётких критериев, что город, что поселение, при определении исторического возраста, и когда поселение можно уже считать городом. Есть лишь два варианта: официальный указ об основании города или первое упоминание в письменных источниках, независимо от населения, учебных заведений и т.п. В нашем случае первый вариант отсутствует. То, на что ссылаются российские пропагандоны рескрипт о строительстве гавани, а не города. Посему см. п. 2. Впервые Одесса упоминается в 1415 году. За неимением других свидетельств считаем её возраст от этой даты. Просто, как единожды один!

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 13:06 -1

Согласен. Но это ничего не меняет в вопросе о возрасте этого города. Который ты можешь называть поселением. Который был перестроен и застроен, начиная с 1794 года, но всё равно существовал задолго до того, и с каких пор — неизвестно, точно так же как и про Москву точно неизвестно, когда она появилась. Есть лишь первое упоминание про Москву в 1147 году, а про Коцюбей в 1415, за неимением прочих источников от этого и пляшем в обоих случаях, а размер населения, его нахождение в крепостных стенах или за его пределами, наличие образовательных заведений и прочие "общеизвестные" критерии — это всё демагогия и роли тут не играет. Одесса НЕ БЫЛА основана в 1794 году.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 13:33 -1

2015 год. С тех пор много воды утекло. Тот же Красножон сейчас считает по-другому. Напомню, в 2015 году и я верил, что Одессе 220 лет. Здесь же, на Думской можно найти мои соответствующие комментарии. Хотя тогда мои убеждения были такие же, как сейчас, и я не поменял их «исключительно по политическим соображениям».

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 11 листопада 2021, 01:03 0

Какой ещё режим? Ещё про фашистскую хунту методичку вспомни. Нынешний «режим», наоборот, не замечает усилия Красножона и других учёных, которые уже давно доказали, что Одесса не была основана в 1794 году, потому что официально до сих пор принята эта дата, а не 1415. Был бы у нас такой режим, как ты пытаешься выставить, ты бы уже сидел в тюрьме за этот диалог и тебя там каждый день спрашивали, в каком году основали Одессу, и за ответ «1794» получал бы люлей. Как в своё время за название Хаджибей вместо Одессы.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 11 листопада 2021, 02:02 0

Врёшь ты. Он много чего там нашёл. На Думской, в частности, об этом писали.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Neko Avai 8 листопада 2021, 14:20 +3

то есть если в населенном пункте нет учебных заведений и "скоплений" архитектурных и "инженерных" сооружений то это не город? милота какая)

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 10:08 -1

То, что ты дебил, мы и до того тут знали… С манией величия: считаешь, что можешь устанавливать свои критерии, что является городом, а что нет.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 12:16 -1

Кому "обще" известные? У вас на Воробьёва?

Я не хамлю, а называю вещи своими именами. А пострадать может и у тебя с таким же успехом. Хочешь не выглядеть дебилом, которому вложили в голову имперский бред про "основание Одессы" — приводи убедительные аргументы, а не общие фразы про какие-то "общеизвестные критерии", "образовательные заведения" и прочую отсебятину и ересь. Я выше так и делал, но тебе это хоть кол на голове теши, и кто ты после этого, сам подумай?

Я, между прочим, ещё лет 5-10 назад сам так же считал. Но новые сведения, исследования историков, посещения их лекций и прочие факты заставили меня изменить своё мнение и признать, что всё то, что мы знали про "основание Одессы" в советские и российские времена — ложь и манипуляция.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 13:15 -1

Ладно. Дальше с тобой говорить просто не о чем. Хоть кол на голове теши.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 13:38 -1

Никто тебя не заставляет. Ты сам сюда влез со своей российской имперской пропагандой.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 11 листопада 2021, 00:56 -1

Как раз с тем, что Россия перестроила-застроила Хаджибей, никто не спорил. Только мы начали с того, что "Было поселение Хаджибей, на его месте построен город, названный Одессой", что есть пропаганда и манипуляция, поскольку после этого сразу начинаются сказки об основании Одессы в 1794 году, а это такая предпосылка к этим сказкам. С таким же успехом можно заявить, что Россия построила город Калининград там, где было немецкое поселение Кёнигсберг. Правильнее говорить так: при России город Хаджибей был существенно перестроен и увеличен (и впоследствии переименован в Одессу). Что в те времена не было чем-то исключительным. Так, город Париж во второй половине XIX века тоже был сильно перестроен. Как и в Одессе, значительная часть средневекового центра была снесена и построена заново. Но никто при этом не говорил, что это новый город. Тот же Киев, будучи разрушенным татарами, в средние века пребывал в запустении и был маленьким городишкой, где едва теплилась жизнь, собственно говоря, таким же "поселением", как Хаджибей, и лишь в XVII веке, незадолго до Одессы начал снова превращаться в крупный город, но при этом никто не отрицает, что ему тысяча лет, а то и полторы.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 11 листопада 2021, 02:03 -1

Более дебильного аргумента я ещё не встречал. Впрочем, в том, что ты дебил, у меня сомнений нет с самого начала дискуссии. Отстань.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 8 листопада 2021, 09:22 +2

О том, что Одессе менее ста лет, сами одесситы не подозревали до конца XIX века, когда с ростом российского империализма поступил госзаказ пропагандонам сочинить новую историю, что они и сделали, высосав из пальца фальшивку об "основании" Одессы в чистом поле в 1794 году и поставив памятник "основателям" Одессы, двое из которых в Одессе никогда не были, а один даже умер за три года до "основания". В самой Одессе Гаджибей называли городом, причём не только обыватели, но и учёные-историки. Версия об "основании Одессы в 1794 г." не подтверждается никакими документами, более того: основать город якобы основали, а назвать забыли. Название Одесса впервые появляется в 1795 году. Оригинальное основание не только на пустом месте, но и вообще основание места без названия.

Відповісти

Stirlitz 8 листопада 2021, 21:21 0

Кстати, ещё по поводу названия. Широко известна история, как насаждали новое имя города, при помощи розог на заставах. Невинный вопрос: если это было такое маленькое, никчемное, никому не известное поселение, которого вообще не было, не город ни разу и вообще пустое место, чистое поле… почему его название оказалось настолько популярным и стойким? Почему "новый город" упорно называли названием вот того прежнего пустого места, что было на его месте до 1794 года?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Insider 9 листопада 2021, 06:48 +1

Хаска, как-раз тогда таки вводили санкции и розгами били;)

Відповісти

Stirlitz 10 листопада 2021, 10:23 -1

Я знаю, что ты дебил, но ты же пишешь, значит читаешь. Про розги не заметил? Да, в те времена были такие санкции, телесные.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Stirlitz 10 листопада 2021, 12:29 -1

А, т.е. ты иронизировал выше про образовательные заведения и прочий бред? Признаю, повёлся.

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Daro Doro 7 листопада 2021, 15:55 +8

та взагалі цікава вся історія Північного Причорномор'я.
І не лише політична її складова, а і побутова, релігійна, військова. Щоб не було як у "Суворова, пиши що вбили сто тищ турків, бо нєфіг бусурман жалєть"

Відповісти

ᓚᘏᗢ ᓚᘏᗢ 7 листопада 2021, 14:07 +9

Запалали ватні пукати, знають що планомірно настає кінець московській брехні

Відповісти

Невгамовний 7 листопада 2021, 14:53 -6

Было бы неплохо, если бы Турция выдвинула свои претензии на Крым. Из российских магазинов, кроме мандаринов, пропали все турецкие товары))

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

eqmlista 7 листопада 2021, 18:53 +4

С чего вдруг? Турецкий Крым — это очередной миф московии. Крым и Порта были союзниками, типа как сейчас Турция и Азербайджан.

Відповісти

Светлана Мироненко 7 листопада 2021, 15:44 +10

У русских гораздо больший опыт продажи своих в рабство монголам, так что не гундите и пишите общую историю с Золотой Ордой, не забудьте упомянуть при этом Александра Невского(Неврюя)

Відповісти

Daro Doro 7 листопада 2021, 15:59 +5

тема дуже цікава. жалкую що на Думській немає такої функції як «відслідковування теми».
Хотілося б побачити конкретику у вигляді документів і їх обоговорення професійними істориками.
Навіть турецькими. гугл перекладач щас відносно вдало переводить.

Відповісти

Rtydg 7 листопада 2021, 16:45 -9

Что может объединять украинцев с народом, который принадлежит к иной этнической группе, исповедует другую веру, использует иной алфавит и язык, и имеет совершенно другие культурные традиции? Только одно — постоянная война друг с другом.

Відповісти

Daro Doro 7 листопада 2021, 18:41 +5

навіщо ці маніпуляції з некоректними узагальненями. ми ж не збираємось об'єднуватись в одну країну, а лише, конкретно в цьому випадку, шукати і відновлювати історичну правду. А правду можна шукати навіть з марсіанами.
А зараз для нас турки в пошуках правди набагато ліпші, ніж будь-які інші сусіди. І особливо краще мордорських орків з їх хворою ватною уявою про дійсність.

Відповісти

1 відповідь →

ПнАлВч 7 листопада 2021, 18:52 +3

Это вы про Россию?

Відповісти

1 відповідь →

Van Val 7 листопада 2021, 20:59 +4

так вы антисемит… \\\Что может объединять украинцев с народом, который принадлежит к иной этнической группе, исповедует другую веру, использует иной алфавит и язык, и имеет совершенно другие культурные традиции? \\\

Відповісти

3 відповіді →

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Van Val 8 листопада 2021, 01:15 +4

а я видел в музее одного шотландца, так он написал " Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ."

Відповісти

3 відповіді →

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Insider 8 листопада 2021, 08:53 +4

Зачем ты так явно демонстрируешь свою украинофобию, ватномозгий Никодим?;)

Відповісти

4 відповіді →

Insider 9 листопада 2021, 06:54 +5

А ещё на картине у козаков флаг УПА;)

https://vladimir-shak.livejournal.com/29989.html

Відповісти

Геннадий Алексеевич 8 листопада 2021, 04:12 -2

А шо, турки тоже Черное море копали?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Insider 8 листопада 2021, 08:52 +4

Конечно же против той недоимперии, которая оттяпала у Украины территории.

Відповісти

2 відповіді →

пан Микола 8 листопада 2021, 10:25 -1

Османська імперія завжди була головним та найнадійнішим союзником України ще з часів Ружинського Богдана та перших козацьких поселень на Січі. Торгові та культурні традиції були настільки міцні, що османи неодноразово виступали на боці війська Запорізького проти шляхти та москалів. Тисячі українців складали еліту османських військ – яничарів. І за традицію та шану вважалося у султанів мати у дружинах українських дівчат. Що ж до паскудної та брехливого малюнка Рєпіна, де нібито козаки пишуть знущальний лист султану – то явна російська пропаганда спрямована на фальсифікацію реальних історичних фактів. Не здивуюся, якщо такий лист насправді був адресований російському цареві.

Відповісти

Daro Doro 8 листопада 2021, 10:58 +2

от саме непоодинокими фактами появи такої маячні і зобов'язана своїм створенням україно-турецька наукова група

Відповісти

1 відповідь →

george_bush1990@mail.ru 8 листопада 2021, 13:29 -1

Дружить с Турцией или Россией, это — как выборы в Раду, кого ни выберешь — результат одинаков.
Я бы Штаты выбрал.

Відповісти

Правила

Вгору ↑

E-mail
Пароль