Сколько лет Одессе? Чем больше, тем лучше! (колонка)
Отношение к вопросу о дате основания Одессы — это всегда политика. Ответ на него, как правило, отражает взгляды человека, его картину мира, чаще всего совсем не научную. То есть это спор не о хронологии, а об идентичности. Скажи ваш собеседник: «Одессе 230 лет, и точка», — будьте уверены, через минуту-другую спора он будет до пены изо рта отстаивать «самобытность» города в имперском понимании и рассказывать о том, как приход Российской империи превратил Дикое поле Северного Причерноморья, эдакую историческую tabula rasa, в цветущий край.
До «матушки» Екатерины II ничего, мол, здесь не было: бескрайние степи, по которым бродили туда-сюда орды диких кочевников. Ну ладно, еще стояла хилая турецкая деревушка с маленьким фортом, который героически взяли штурмом (хорошо хоть не «освободили») российские войска. Непонятно, правда, в чем героизм, если деревушка хилая, а форт маленький, и никакого города не было.
Подобный подход — назовем его имперским — характерен не только для Одессы. Исконно русский город с чисто русским названием Измаил до недавнего времени вел отсчет своей истории с 1812 года — от момента переучреждения. Как и Хаджибей, после захвата его переименовали, и до 1856 года он был Тучковым. Новое название не прижилось, и лишь этот факт, наверное, удерживает местных «патриотов» имперского окраса от того, чтобы не доказывать с пеной у рта, что столице Придунавья 213 лет, а не 435 (c 1590 года).
Или пример российского Санкт-Петербурга. Официальная история этого города не включает в себя период существования шведского Ниена с крепостью Ниеншанц. Понятно почему — он же был полностью уничтожен русскими во время Северной войны, а население или вырезано, или «эвакуировано».
Москвичи страх как не любят вспоминать о населенном пункте Кучков (Кучкин, Кучкино), стоявшем на месте их города. В 1147 году Юрий Долгорукий разрушил эту «деревню», а ее владельца, боярина Кучку, который, скорее всего, был мордвином («кучкее» — «сокол»), убил. Дочку «боярина», то есть местного вождя, князь отдал своему сыну Андрею, будущему Боголюбскому, население Кучкова вырезал или обратил в рабство. Так и была «основана» Москва.
Как видим, Одесса с ее множественными днями рождения — далеко не уникальный случай.
Вчера сторонники исконной «украинскости» нашего региона отмечали 610-летие города. Они отсчет ведут с первого письменного упоминания топонима Кочубиев. В «Хронике» Яна Длугоша говорится о таком королевском порту на Черном море, который точно существовал в 1415 году, но наверняка был основан намного раньше. Это позволяет выводить историю города еще с Великого княжества Литовского, которое, как известно, было еще и Руським (и Жемайтским). И считается наследником Киевской Руси, а еще одним из этапов украинской государственности. То есть и тут подход политический.
Профессиональные историки и археологи участвуют в этой дискуссии неохотно, говоря об условности всех этих дат, об отсутствии четких критериев, позволяющих установить точную дату рождения города. Что считать «основанием»? С какого момента средневековое или древнее поселение становится городом? Что такое непрерывность проживания людей на одном месте? Если завоеватели устроили резню, убив всех, и почти сразу завезли свое население — это можно считать «перерывом» или неэтично?
До недавнего времени считалось, что первые человеческие поселения в границах современной Одессы появились в конце бронзового века. Их датировали XIV-XIII веками до новой эры и отнесли к так называемой сабатиновской культуре. Еще более древние объекты есть в окрестностях города. Скажем, село Усатово дало название целой археологической культуре, существовавшей в позднем энеолите, между 3500 и 3000 годами до нашей эры, на юго-западе современной Украины, в Молдове и Румынии.
В 2021 году исследователи Денис Масюта и Игорь Пиструил (ныне директор археологического музея) озвучили результаты археологической разведки в южной части Дюковского сада. Они искали следы древнегреческой комы (небольшого поселения), одной из многих, существовавших в черте города, но неожиданно наткнулись на каменные артефакты, которые характерны для позднего палеолита. То есть люди здесь жили еще в каменном веке!
Ну и не стоит забывать, что цивилизацию принесли на берега Одесского залива древние греки. Такие поселения, как Гавань Истриан, остатки которой были обнаружены на Приморском бульваре, вполне можно назвать городами. К сожалению, они прекратили существование еще в III веке до н.э., так что, о непрерывности говорить не приходится, но тем не менее.
В контексте непрерывности интересны находки, сделанные археологами на том же Приморском бульваре. Как рассказывает доктор исторических наук и ректор Педагогического университета Андрей Красножон, который непосредственно участвовал в этих изысканиях, а в последние годы перед большой войной и возглавлял работу, там был обнаруженный перемешанный культурный слой с керамикой и монетами 1310-1370-х годов. По мнению ученого, который опирается также на данные средневековых карт, это была итальянская фактория (торговый пункт) Джинестра, поддерживавшая связи с приморскими городами Крыма и византийским Трапезундом, а через них — со всем Средиземноморьем. Красножон считает, что Джинестра непосредственно предшествовала литовскому Кочубиеву и, вполне возможно, как раз в этом случае и имела место пресловутая непрерывность. То есть, не 610, а 715 лет городу…
Как бы то ни было, повторюсь: вопрос «основания Одессы» изначально настолько заполитизирован, что нормального ответа на него в рамках научной дискуссии дать, пожалуй, невозможно. Да и не получится дискуссии.
Мне лично кажется, что чем больше, тем лучше. И античная Гавань Истриан или же итальянская (генуэзская) Джинестра ничем не хуже литовско-польского Качубиева или османского Хаджибея. Одно ясно — жизнь на берегах Одесского залива кипела задолго до русско-турецких войн конца XVIII века. И приход одной империи вместо другой не стал моментом «сотворения мира», как бы кому это ни хотелось. История всегда сложнее мифов и пропагандистских выкладок.
Автор — Виктор Босняк, обозреватель «Думской»
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
В принципі, повністю вирізаних міст із повною або майже повною заміною населення безліч, але політично вигідніше було залишити історію. Наприклад, Київ з точки зору населення майже не має відношення до Київа з Київської Русі. Татаро-монголи спалили його нанівець, населення втікало на північ на болота або ж до Галицько-Волинського князівства. З цим наче ніхто не сперечається. Тобто населення не то, побудували з нуля, відповідно можуть вести історію десь від поляків, а не оце все Кий, Щек, Хорів та сестра їх Либідь. В нас порівнюючи з Київом історія антична
Щодо козаків та ж сама історія. Січ зруйнували. Козаки або скористались можливістю їхати на Дон, до причерноморря або іншими чудовими пропозиціями. Ті, що залишились, були страчені, відправлені до Сибиру. Тобто козаків із корінням там де-факто не лишилось. За Західну або Київ взагалі мовчу, то польска спадщіна, звідки там козаки. А в Одесі купа козацьких сел. Тут їх ніхто не чипав. Маємо, що Одеса не лише антична, більш старі хіба в Криму лишились, а й наслідує культурну козацьку спадщину. Отож най їздять до Одеси й моляться на нас по всіх аспектах )
Деяким нашим співгромадянам дуже тяжко відмовлятися від російських імперських історичних міфів. Треба пишатися тим що Одеса набагато старше ніж це нам вбивали в мізки з часів російської імперії. Правда своє завжди візьме і тут не може бути ніяких історичних суперечностей. Дякую за цікавий матеріал. Будемо підтримувати всіх, хто несе нам правду.
Дурнику, звучить так, ніби ти щиро намагаєшся сперечатися з міфами… створюючи нові. Дякувати за «цікавий матеріал», у якому історію перекручено під зручну ідеологію — це як аплодувати фокуснику, що витяг кролика з чужого капелюха й переконує, що той кріль — автохтон. Одеса «набагато старіша»? Може, ще й трипільська? Справжня правда не кричить гаслами, а ґрунтується на фактах, яких, схоже, тобі ще шукати й шукати. Але нічого — з таким підходом ти точно ще щось «відкопаєш».
Ну, теперь ясно, почему Одесса так приглянулась Польше. Поляки считают литовцев почти поляками(уния). Ну, а если считать с времён каменного века, то наверное надо будет найти большую пещеру и назвать её Одесса.
Наш снайпер ліквідував механіка-водія МТЛБ під час ворожої штурмової операції пострілом із 1700 метрів. ВIДЕО Снайпер із великокаліберної гвинтівки уразив механіка-водія російського бронетранспортера з відстані 1700 метрів під час ворожої штурмової операції. Вогонь вівся з гвинтівки Barrett M82A1 калібру 50 BMG.
Ураження здійснено в складних умовах — за поганої видимості й по бронетехніці, додатково укріпленій гумою та колодами. За даними групи, техніка була зупинена, а результат підтвердився радіоперехопленням, інформує Цензор.НЕТ. Джерело: https://censor.net/ua/v3553362…
валахских князів-господарів не згадали — це пробіл в історії нашого міста: князь Витовт з ВКЛ не дотягнувся до узбережжя, а кримськи татари не добігли сюди
Андрей Добролюбский (наставник Красножона), критически относился к гипотезе о Дженестре:
Отсутствие археологических данных: Добролюбский подчёркивал, что нет археологических находок, подтверждающих существование Дженестры на территории Одессы.
Неоднозначность картографических источников: Он указывал, что наличие названия на портоланах не является достаточным доказательством существования поселения без дополнительных подтверждений.
Предостережение от поспешных выводов: Добролюбский предостерегал от построения исторических реконструкций на основе ограниченных данных, подчёркивая необходимость комплексного анализа.
Цитировать Добролюбского А.О. — это «брехня» только для тех, кто путает исторический анализ с интернет- мемами. Вам, видимо, тяжело воспринимать аргументы, если в них нет caps lock и трёх восклицательных знаков.
Прежде чем обвинять других в том, что сами не способны понять и навешивать ярлыки рекомендую ознакомиться с первоисточником.
«Археология Одессы» (2014)
Понимаю, что столь длинный текст сложен для вашего восприятия, поэтому дам краткую аннотацию:
В этой работе Добролюбский анализирует археологические исследования Одессы, включая данные о древних поселениях на территории современного города. Он критически рассматривает гипотезу о существовании Дженестры, подчеркивая отсутствие археологических подтверждений.
Re сколько лет Одессе. Императорская Россия, завоевав в кровавой войне те места, которые сейчас являются Одессой, хотела отмежеваться от предшественников, и повела отсчёт истории города с нуля. В последние годы идёт дискуссия о пересмотре возраста Одессы. Я думаю, что если объективная историческая наука не даёт однозначного ответа о возрасте нашего города при, скажем мягко, крайней проблематичных архитектурной преемственности и преемственности населения, и вопрос является остро дискуссионным и разъединяющим общественность, то его наиболее разумно оставить открытым. Пускай Одессе будет столько лет, сколько ей дают. Хотя, конечно, это не сочетается с политикой агрессивного продавливания националистических нарративов. И в случае с Одессой националистический нарратив состоит в том, чтобы свести роль императорской России в истории города как можно ближе к нулю. Хотя понятно, что эта роль, объективно говоря, наиболее важная, и именно в 19-м веке, до начала 20-го, Одесса достигла темпов, объемов развития и значимости, совершенно несопоставимых ни с чем, что было тут ранее, и превосходящих в сравнении также и то, что было создано здесь позже, при СССР и независимой Украине.
Кстати, как ты лично относишься к русскому великодержавному шовинизму? Считаешь его националистической идеологией? Если не готов ответить по сути, то лучше вообще не пиши.
Последователи Ленина видимо забыли, а скорее всего просто не знают, что их гуру очень негативно относился к русскому шовинизму! В прочем, как и к русскому фашизму — он изгнал из страны Ивана Ильина, хотя Дзержинский очень хотел расстрелять! А вот путлер не раз заявлял, что И.Ильин его настольная книга!
Во ненормальный. У тебя любая фраза начинается с « а вот в императорской россии». Лицо помешанное на имперстве и рашизме, голубев. У тебя имперская московия 19 и 18 века это центр вселеннной до сих пор. Путя тоже так думает. На основе этого и ведет свою нацистскую войну. Ты тоже нацист имперский, голубев. Признай это.
Одесская область вошла в пятерку лидеров по количеству зарегистрированных электромобилей в Украине за прошлый месяц
По данным ассоциации «Укравтопром», в нашем регионе в мае поставили на учет 345 электрокаров, причем 77% из них подержанные. В общеукраинском рейтинге лидирует Львовщина (799 авто), за ней следуют Киев (779) и Киевская (556), а также Днепропетровская область (518).
Руководитель общественной организации КращіЛюдиОдеси, координатор поисков Сергей Крайм рассказал "Думской", что девочка и подозреваемый еще вчера вечером попали в поле зрения камер видеонаблюдения. На них видно, как мужчина в 21:55 катается на самокате, который принадлежал девочке.
В Одессе снесут половину билбордов. Но пока только на шести улицах.
Речь идет о Люстдорфской дороге, улиц Семена Палия, Комарова, Фонтанской, Академика Королёва и районе Центрального аэропорта. Схемы утвердили на исполкоме.