Одесским школьникам хотят вернуть право учиться на русском с помощью закона Кивалова-Колесниченко
Члены комиссии по реализации программы «Сохранение и развитие русского языка в Одессе» обсудили варианты возвращения русскоязычным классам в школах статуса законных.
Как известно, в июле 2011 года горсовет внес изменения в уставы 199 коммунальных учебных заведений, в соответствии с которым языками обучения в них были определены украинский и русский.
Алексей Косьмин и Александр Ищенко на заседании комиссии
Пять месяцев спустя городская организация ВО «Свобода» обжаловала эти решения. Иск был мотивирован тем, что при утверждении данного решения городские власти превысили свои полномочия по закону «О языках в Украинской ССР», который действовал на тот момент. Еще одним аргументом было то, что такое решение игнорирует языки других национальных меньшинств.
Однако общественности об этом событии стало известно позже — городская организация «Свободы» обнародовала новость 26 декабря, на следующий день после истечения срока, отведенное на обжалование принятого решения в кассационной инстанции.
На сегодняшнем заседании комиссии решали, как городские власти будут реагировать на происходящее.
Представители юридического департамента доложили, что подготовили кассационную жалобу и надеются, что Высший административный суд окончательно внесет ясность: имел горсовет право принимать подобные решения, или не имел.
Председатель комиссии, депутат горсовета Алексей Косьмин считает, что принятое решение — хороший повод для того, чтобы привести уставы коммунальных учреждений в соответствие с действующими нормами законодательства. Дело в том, что в августе 2012 года вступил в силу Закон Украины «Об основах государственной языковой политики» (закон Кивалова-Колесниченко), который полностью изменил правовое поле в данном вопросе. Депутат предлагает вместо ранее принятых решений принять новые, которые будут дословно дублировать положения действующего закона.
Речь идет о части статье 20, согласно которой язык обучения определяется по заявлениям родителей. При наличии достаточного количества желающих формируются отдельные классы, или же малокомплектные классы и группы. Согласно статьи 7, эти меры распространяются только на языки, на которых разговаривает больше 10% населения. Таким языком в Одессе является только русский.
Таким образом, если горсовет не станет ожидать решения кассационной инстанции и пойдет по этому пути, то для одесских родителей ничего не изменится. Как и прежде, они будут писать заявления и выбирать между русским и украинским языком обучения для своих детей.
Дополнительная возможность, которая появится в таком случае — это предусмотренное ч. 3 ст. 20 Закона положение о том, что местные советы своим решением могут применят данное положение для других региональных языков. Теоретически, в Одессе могут появится классы с болгарским, польским или молдавским языком обучения.
В свою очередь, начальник юрдепартамента Александр Ищенко не сомневается в том, что ранее принятые решения были абсолютно законными. Он отметил, что возможность обратиться в суд по любому вопросу является неотъемлемым правом любого лица. Что касается расхождений в решении двух судов, они будут устранены кассационной инстанцией. По крайней мере, его подчиненные «прилагают для этого все усилия».
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Алексей Косьмин экс-депутат Одесского горсовета, бывший вице-мэр Одессы
Вы ещё напишите что это позорный факт его биографии. Я например горжусь тем что учился на русском языке и не моя вина что теперь в Нэзалежной Украине мой диплом Одесского высшего командного артиллерийского училища чинушу приравняли к ПТУ именно потому что учился на русском.
Ефимову Не бреши! Якщо хочеш отримати цивільну професію, йди в ВУЗ, тобі зарахують години по предметам, які ти там проходив і тебе зарахують на другий курс профільного інституту!
А не рановато мне в 50 лет лет идти и пытаться начинать учиться? И доказывать то до 1991 года я имел трудовой стаж и выслугу лет в армии? Или все кто жил и работал до Незалежной Украины это враги народа? Они добросовестно учились, работали служили не тому народу? И простите какой идиот мне засчитает часы по предметам обучения 1982-86 годов? Архивы моей учёбы хранятся в городе Псков РФ, в архиве МО СССР. Как Вы считаете даже если я привезу справку оттуда её кто то будет рассматривать. А если лично Вы Dolento считаете меня брехуном то будьте так любезны напишите мне в личку и набейте морду в реале.
Пока ведущие Украинские, Российские и признанные мировые учёные лингвисты не докажут что украинского языка не существует, что это всего лишь жаргон, наречие и коверкание русского толку не будет, так и будем мучатся переводя свои имена и фамилии, названия улиц родных городов, которые строили отнюдь не гуцулы с соломой на голове, называть ворону гавою, а предложение рацией.
Не знаю нужны все эти доказательства Просто так исторически случилось, что украинский народ двуязычен — это реальность, с которой искусственно « борются» и даже знаем почему. «Разделяй и властвуй « никто не отменял.
Предложение- «речення» или «пропозиція», но никак не рация) А может докажут еще, что не существует польского, белорусского, словацкого.. да чего уж там- китайский это тоже какое-то непонятное наречие и коверкание русского)
То есть «маю рацию» переводится как имею рацию? То есть улица Косвенная — Скисна и это правильно и точно? И кстати почему на ненавистном русском отвечаете?
С чего вы взяли, что русский для меня ненавистный? Не судите по себе, мне чужды дурацкие фобии и шовинизм. Я знаю и тот и другой, мой ребенок будет учить и русский, и украинский, и английский, это как минимум
А это им Папа Пу так приказал! Унижать всячески украинский язык и культуру! Небольшое, но вонючее племя нацистов, которые живут в чужой стране и тихо её ненавидят! Как можно не любить произведения русских классиков или украинских поэтов? Но у этих — только русские и никаких других! (хоть-бы почитали что-ли) Да к тому-же ещё и тупые, безграмотные! Но исполнительные как фашистский фельдфебель!!!
«Маю рацію» — «имею рацио» т.е. «смысл». В Украинском много латынизмов. В кроссвордах очень часто ответы комментируются — «на старорусском». Например «Сентябрь» — «Вересень» и тд.
От тоц, приехали А как же Киевская Русь? Киев — мать городов русских? Вы ничего не напутали с хронологией? Или в голове одна каша из пропаганды, штампов и ненависти?
О чем вообще разговор?В Одессе даже в советские времена были русские и украинские школы! Непонятно зачем в украинской школе русский класс если за углом есть школа с русским языком обучения?
Вся эта, из пальца высосанная проблема, удачный пиар-ход ПР. Просто не обращать внимание на это и продолжать спокойно жить по уму- хочу, украинский, хочу русский учу язык — это мое ЛИЧНОЕ дело.
Все было хорошо пока президентом не стал Ющ, вот его соратники с Просвиты и зацепили эту тему, а именно появился обязательный дубляж фильмов на украинский язык, обязательное применение государственного языка в госучреждениях (между собой конечно общались на русском, но документооборот и доклады только на украинском), от тех же сотрудником милиции требовали во время общения с гражданами применять исключительно украинский язык и еще множество всяких нюансов ну вот и вышло, что и должно было произойти. Когда началась на юго-востоке насильственная укранизация, это вызвало соответствующую реакцию. А вообще в принципе я не пойму, в стране, где на русском разговаривают более 60 процентов населения могли бы русский сделать вторым государственным и в Европе, куда так рвутся многие, примеров для подражания достаточно, там есть страны где по два и по три государственных языка.
Повторюсь, но Если так нужен украинский, то почему его не сделать вторым обязательным государственным? Если вы боитесь, что он умрёт и будет вытеснен — значит он не так необходим человечеству? Почему не поставить такой эксперимент: разрешить одинаковое использование украинского вместе с русским? Через лет десять посмотреть КАКОЙ язык будет более популярным. Почему мы должны держать на вечных подкормках один из языков, если он не нужен? Ну, к примеру, зачем платить огромные бабки на поддержку ЗАЗ-а, если можно выкупить хотя б ту же дачию(логан, рено) и выпускать нечто получше? Разве не цель человечества — двигаться к лучшему?
ну, русский — международный язык общения. И с этим не поспоришь! А китайский — пока пару слов выучил, планирую может действительно заняться плотным его изучением. Лично мне без разницы на герб страны на деньгах :)
Потому что любое государство держит на «подкормке» свой государственный язык и имеет программы его развития. И вопрос. Программы (не хило финансируемые) поддержки русского языка в Одессе есть. А украинского? Это к вопросу о «подкормке». 2. Разве по закону Кико русский не имеет статуса регионального в Одессе и ровно как Вы предлагаете не используется вместе с украинским? 3. Есть ли программы других языков (болгарского), так же имеющих статус региональных в отдельных населенных пунктах и как они финансируются?
Ого, так вот сколько их понаехало А что значит украинцы? Вот я не знаю кто я. У меня по однйо линии бабушка до последних дней своих на украинском разговаривала, а по другой — на русском. И что! ? Я недоукр? Перемоскаль? Бред.
Да тут многих «тук-тук-тук», но цель не достигнута! Убийцы всегда в меньшенстве. Потому добро и справедливость всегда побеждают! Лучше вспомни чем кончил Иуда и где тот правитель, который Христа на крест отправил!
по примеру своего пра--пра-пра Могу сказать так Бежавший от крепостничества мой русский пра-пра-дед (как-то так, не высчитывал, если честно) не знаю какую национальность указывал при переписи, но что многие указывали другие фамилии и национальности — вполне вероятно! Ведь, если кто помнит, то крепостных ловили. Отправляли обратно. Ну, пока действовало крепостное право. А в Одессе была зона Порто Франко и город бурно развивался. Но надо было и «подогнать» население, что привело к политике таковой, что беглых крестьян из Одессы не депортировали, а записывали в местных — в одесситов. Это была одна из причин возникновения чудо-города в степи.
По перепису 2001 не во все квартиры заходили. У меня например соседи уезжали на дачу, так с моих слов их переписали. Естественно написали, что они украинцы, хотя у них в семье муж еврей, а жена татарка. А перепись была фуфлыжная, так как если бы отразилась реальная демографическая картина, то пришлось бы сокращать чиновников и депутатов.
22 года независимостимы учили украинский язык. За 20 лет Китай стал самым развитым государством в мире! За 20 лет в Эмиратах из пустыни сделали цветущий сад! А мы, к сожалению, лишь выучили украинский язык. Может хватит «кровати переставлять»? А думать о настоящей (!) государственности?
Предположу, что уровень коррупции в судах в этих стран, куда ниже, чем у нас. Та что перед тем как расстреливать, хорошо бы ликвидировать безнаказанность судьбоопределяющих, дабы к стенке не поставили непричастных.
Не думаю, что Вы заблудились в трех соснах нашей политической ситуации. А Всвобода и чья они провокация можно понять только в том, когда будут известны их спонсоры, а то, что в них в последнее время влили серьёзные средства по-моему не вызывает сомнения.
ну ладно там пидрафуй, он из Тирасполя, а Колисниченко из Умани, там он на русском говорил? справка из биографии«После окончания сельхозинститута работал главным агрономом колхоза «Слава» во Владимир-Волынском районе Волынской области, затем — первый секретарь Владимир-Волынского горкома Комсомола. В 1985—1989 гг. — служба в органах МВД УССР, затем на партработе — инструктор, председатель контрольной комиссии Ялтинского горкома КПУ. С 1992 работал юристом на государственных и частных предприятиях.»
И таааааааааак Парты — ломаные, телефоны — местами нерабочие, профподготовка педагогов — сомнительна, поборы в «бесплатном» «образовании» — реальны. Зато опять РУСКИЙ ИЗЫК. Что еще надо барану?
Украинский язык знать надо. Его учили и при Союзе. Никто это не запрещал. Большинство говорящих сейчас на украинском взрослых закончили школы в то время. Другое дело изучение математики, химии, физики и др. точных и специальных предметов на мове. Если мы хотим развивать науку, то должны дать людям возможность заниматься ей на понятном им языке, а не заставлять тратить время на изучение украинского. Я хочу иметь возможность получать от врача грамотную консультацию и лечение, а не проверять его знание украинского. А Запад пусть объеденится с Востоком и пойдет выбивать финансирование для больниц, а не занимается темой языков. Языковой вопрос у нас не самый актуальный.
Когда-то ткач Иванов из Иванова приехал во Львов учить местных, как им жить, в какую церковь ходить и на каком языке лучше и выгоднее говорить.И это в конце концов привело к затаённой ненависти тех местных. И что это хотят сделать сознательные вуйки, в той же Одессе или Донецке?
Человек для государства, или государство для человека? Смотри Конституцию ст.22 для того, кто ущемляет права и свободы, разделяя народы, по разным примерам языковым барьером! Отвлекая внимание от ограблений разбором семейных общений, с таможней в кровати на мове по русски, як жінку кохати, шоб діти навчились батьків поважати. За то, что родили, учили, в общенье богаты. На мове, и русском, и белорусском, или других языках, на песнях, в стихах.
Вот тут коллега, прикрывшийся истинно украинским ником Доленто, написал святую истину.«Чей язык- того, и власть! ". Это сказала мадам Фарион, бывшая член КПСС, а ныне нацистска. Женщина, страдающая спермотоксикозом ( ни у одного нормального мужика на нее просто, извините, не поднимется). В этой фразе суть нашего спора. в нормальной стране спорили бы об экономике, о коррупции, о составе медицины, о развале городского хозяйства и пр. и др. В нормальной стране, говорили бы на двух языках, тем более. все друг друга понимают. В ненормальной. из этого спора делают суть борьбы за власть. Приходит к власти Ющенко. развалил экономикку, для того чтобы сохранить свой электорат начинать говорить о титульной нации, о приоритете я зыка, начинает навязывать украинизацию и с треском вылетает в сортир. кто его теперь помнит.Появляется Янукович. разыгрывает карту восстановления прав русскоязычных, приходит к власти, добивает экономику страны. Появляются Три Толстяка. снова те же грабли, снова титульная нация, навязывание украинизации. Ну придут они к власти в 15-м году, тут же поднимут вопрос ущемления русскоязычных, и на Майдан придут другие, и не в меньшем количестве, только лозунги понимаются. Если не перестанут разыгрывать карту приоритета языка и культуры, остается риск гражданской войны и развала страны. Неужели, опыт Югославии никого не научил?. И в первую очередь об этом должны думать настоящие украинские патриоты, и этнические украинцы и граждане других национальностей
Скептик — Пам«ятаєш, чи ні, один вусатий вождь казав про творчість Шостаковича «Сумбур вместо музыки»! У тебе, нажаль справжній сумбур, ти не читав серйозних книжок по державотворенню, історії, політології!
Доленто, такие, как ты ( очевидно в державной мове слово Вы отсутствует). к сожалению, не способны к дискуссии, потому что. когда понимают. что прав оппонент. у них один ответ « сам дурак».В отличие от тебя книжки читал. в первую очередь, серьезные исторические материалы. Поэтому давно понял,что именно такие как ты «патриоты» и приведут к развалу страны.
мешают такие как Вы, «Черное море». Вы же писали, что Вы украинец, которого лишили возможность быть украинцем и вынуждены писать на чужой для Вас языке. За эти 20 лет давно можно научиться и писать на родном.А я вот, человек, для которого родной-русский, свободно вас прочитаю, все пойму.Пишите, что мы вместе должны выкинуть и «оранжевых» и «голубых» на свалку. Но вместо этого Вы мне доказываете, что ради того, чтобы Вы говорили по- украински. я должен перестать говорить по-русски.И пока будут такие, как Вы, ничего хорошего у нас не получиться. Великий сын украинского народа Чорновил как раз выступал за Федерализм. выступал против искусственной украинизации. Очевидно, именно за это его убили как раз те, кто сейчас размахивают красно-черными флагами
мне не мешает, мешает Вам, вВы же не понимаете тех, кто не согласен с Вами. Нормальные люди могут придти к компромиссу, ненормальные-слышат только себя, как Вы
устал читать срач Не пойму — если так много претензий у народу друг к другу, то почему бы не взять и не разрешить ОБА языка? Ну, действительно! Хочешь — на одном говори, хочешь — на другом. И всё. Народ выберет. И нечем властью будет спекулировать.
Языковую проблему нам навязывают олигархи(чиновники), отвлекая от основных проблем! Действительно, они делают проблему, которой нет и не было (исключение — ярые националисты, но они во всех странах всегда были). Русский язык сделать государственным наравне с Украинским — единственный выход из этой искусственно созданной проблемы — Кивалов — действуй.
В том то и дело. Я так яро защищал политику сохранения и не притеснения русского языка, что не заметил самого главного — вся дискуссия изначально русскоязычна на 90%, не меньше.
Но я отдаю себе отчёт в том, что кому-то родной и близкий украинский — так я и не против него. Дайте народу что он хочет, хватит нас лбами сталкивать! Дайте зерну рационализма хоть в одном вопросе прорости, а не кормить армии кликуш/зазывал/титуш/бандерлогов. Если задуматься КАКИЕ средства можно было бы на соц. нужды направить решив проблему путём введения официального двуязычия Да только мы, простой люд, как обычные бараны будем продолжать стучаться лбами Может хватит?
Шановний, мовну політику повинна визначати держава, а не пришельці-колонізатори, провінціальні «баи», які дорвались до влади, та жирують за її рахунок!
Мовну политику должны решать люди, проживающие в этой стране, а для этого необходимо провести референдум, но такие как вы и ваша любовь фарион (орлыця) не хотят допустить этого, так как понимают, что будут в меньшинстве.
Біблійне твердження про те, що «Спочатку було Слово, і Слово було у Бога. І Слово було Бог». Слово, оберігає і підносить. Воно здатне змінювати світ. Людська мова — це живий місток через який відбувається зв'язок між людьми і Богом. У часи піднесення ми відчуваємо вібрацію Божого Слова Дуже важливо бути обережним у користуванні цією силою — зброєю. Слово є продуктом думки. Думати потрібно позитивно. Не можна довго копирсатися у важких спогадах, щоб не попасти у полон негативних думком. Важливо вміти добрі почуття «вдягнути» в одіж слова. Буває через слово не складаються стосунки в сім'ї. Подружжя не знаходиться потрібних слів для примирення, Інколи руйнується Замок любові тому що закохані не вміють висловити своє кохання, — передати свої почуття. А скільки бруду виливається під час з'ясування стосунків у сім'ї, в колективі, із сусідами і т.д. Ми не вміємо прощати. Хрестимося, як кажуть, лише тоді, коли уже грім вдарив. Рідко коли задумуємося над тим, що говоримо. Бажати комусь погане, а тим більше клясти — це проектувати своє майбутнє. В Австрії та Німеччині словами так не розкидаються, особливо публічні люди. Бо в них існує таке поняття, як відповідальність за сказане, а згодом — і за зроблене. Стриманіше і коректніше спілкуються за кордоном і на побутовому рівні. У них відсутні круті слова (мат), для зв'язку слів у висловлюваннях. І це є основою, підґрунтям високого рівня культури цивілізованої нації, якою прагнемо називатися ми. - Слово дане кожному від Бога Природа не прощає невігластва, лихослів'я і безкультур'я, які рано чи пізно повертаються проти нас самих.
Все дело скорее не в самоидентификации, а в таком гуманитарно-историческом реванше. Помню, как не комфортно чувствовали себя выходцы из украиноязычных сел, переезжая в ту же Одессу