От Минска-2 ко второму Мюнхену: похоже, это начало капитуляции (колонка главного редактора)
Что такое «формула Штайнмайера» и с чем ее едят? Такая ли мелочь незначительная, каким хочет выставить этот странный дипломатический конструкт, согласованный вчера в Минске, президент Зеленский?
Франк-Вальтер Штайнмайер — федеральный президент Германии, который участвовал в консультациях и переговорах по поводу нашей войны в рамках так называемой «нормандской четверки». Его предложение касалось невинной вроде бы вещи – когда и как должен вступить в силу закон об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, ныне оккупированных Россией.
Вот, что подписал Кучма в Минске. Как видим, ни слова о границе и вооруженных формированиях. Копию опубликовал "Коммерсант"
Принять этот нормативный акт Украину обязывало первое Минское соглашение. В сентябре 2014-го закон утвердили, но срок действия его истекает уже 31 декабря, поэтому нужно принимать новый.
Что такое «особый статус», стороны (Украина и Россия в лице ее марионеточных образований в ОРДЛО) доселе понимали по-разному, но, судя по всему, если мы в итоге пойдем на установление такого статуса, все закончится максимально широкой автономией «отдельных районов». Их превратят фактически в субъекты конфедерации — с собственными вооруженными силами в виде «отрядов народной милиции» и прочими атрибутами независимости. При этом они, «отдельные районы», будут иметь своих представителей в центральных органах власти, своеобразный блокпакет, позволяющий буквально ветировать любые решения, которые затрагивают всю страну.
По сути, кучка узаконенных бандитов и террористов (а их легализация путем освобождения от уголовной ответственности тоже предусмотрена Минскими соглашениями) будет диктовать свою волю всей 40-миллионной Украине. Подчеркну: кучка, управляемая непосредственно из России – а в то, что Москва будет иметь куда большее влияние на старые-новые власти ОРДЛО, чем Киев, сомневаться не приходится.
И ведь этим дело не ограничится! Если одна территория получит особый статус, то что мешает потребовать таковой другим «отдельным» районам и даже областям? Любое ослабление центральной власти мгновенно запустит центробежные процессы в регионах. А ослабление после подобной сдачи национальных интересов просто неизбежно: президента будут пинать и справа, и слева, и даже часть его же собственных соратников наверняка отвернется от него. Предотвратить такое можно только путем установления совсем уж авторитарного режима, что пока у Зе вряд ли получится. Пока
В общем, нам предлагают мягкий вариант ликвидации Чехословакии в 1938-1939 годах. Та же политика мелких шагов. Шантаж, давление, вроде бы незначительные уступки. «Ну зачем вам те Судеты? Там же фрицы одни живут, и голосуют не за тех, и язык у них другой » А потом вжух, и умный рейдер-кукловод натравливает на расслабившегося лоха, отдавшего в обмен на «гарантии» часть забора, алчных соседей. Тешинская область, Словакия, Закарпатье Армия, которая готова была дать отпор и имела все шансы на победу, постепенно разлагается и деградирует. Финальный аккорд – ввод войск на оставшийся обрубок некогда большой страны, не встречающий никакого сопротивления.
«При состоявшемся обмене мнениями было обсуждено серьезное положение, возникшее в последние недели на территории бывшей Чехословакии…. При этом с обеих сторон последовательно была высказана уверенность в том, что обе стороны считают необходимым приложить все усилия для сохранения спокойствия, порядка и мира в этом регионе Центральной Европы. Президент Чехословакии при этом заявил, что ради этой цели и достижения окончательной договоренности, он с уверенностью вручает судьбу чешского народа и страны в руки фюрера Германии. Это заявление было принято фюрером, который согласился взять чешское население под защиту Германского Рейха и со своей стороны обеспечить ему подобающее существование в рамках автономии».
Уверен, как-то так будет звучать и новое соглашение по украинскому вопросу, какой-нибудь Минск-3, который подпишут через пару лет после описанной выше реинкорпорации «отдельных районов». Путин и его соратники, кстати, большие знатоки истории и любят использовать успешный опыт предшественников. Так действуют опытные шахматисты, которые знают, что такая-то последовательность ходов – это испанская партия, которую можно повернуть в нужную сторону; что вот этот изящный миттельшпиль когда-то использовал Крамник Королевский конь прыгает, слон несется, ферзь неожиданно ударяет в самое слабое место. Одна комбинация сменяет другую, и гроссмейстер медленно, но непреклонно доводит игру до мата. Остается буквально два хода. Тут только новичок способен зевнуть и упустить верный шанс на разгром соперника. А они, наши враги, поверьте, не новички.
Но вернемся к пресловутой формуле немецкого президента (если не знаете, бундеспрезидент ФРГ – это фигура чисто номинальная, сколь-нибудь серьезных полномочий у него нет). Если верить Петру Порошенко, сам Штайнмайер во время обычной дискуссии, посвященной вопросу, что делать после «сформирования компонента безопасности» (Украина понимает это как возврат контроля над границей, вывод российских «специалистов» и разоружение бандформирований), предложил, чтобы упомянутый закон об особом статусе вступил в силу не через две недели после гипотетических выборов, как планировалось изначально, а в день голосования, если ОБСЕ сочтет, что оно прошло свободно. Впоследствии, по словам пятого президента Украины, Путин предложил другую трактовку «формулы», заявив, что ее составил его министр иностранных дел Лавров. Порошенко тогда отказался вообще рассматривать это предложение.
Вчера, судя по всему, мы сделали «небольшую уступку» и согласовали именно путинско-лавровский вариант «предложения Штайнмайера». В чем именно он заключается, разъяснил на брифинге сам президент Владимир Зеленский: закон вступает в силу на временных условиях сразу после окончания голосования, а на постоянной основе – после вердикта наблюдателей от ОБСЕ (часть из которых будет россиянами, они ведь, можно сказать, соучредители этой организации). При этом выборы должны пройти не после восстановления контроля над границами и суверенитета, а после «вывода войск». Под «войсками», очевидно, понимаются регулярные части ВС РФ и Вооруженных сил Украины.
Постойте, но ведь российский диктатор Владимир Путин, кстати частый телефонный собеседник Зеленского, неоднократно заявлял, что «ихтамнет»! И пока никак не демонстрировал свою готовность признать факт наличия своих регуляров. Кого отводить-то? Неужто 1-й и 2-й корпуса «ополчения»? Фигушки, они предусмотрены Минскими соглашениями и законом об особом статусе. Это ж «народная милиция», ее никак нельзя отводить, да и некуда. Выходит, выборы состоятся после отведения с позиций частей Вооруженных сил Украины.
Надо сказать, что и вариант Порошенко не самый удачный (об этом чуть ниже), но он, по крайней мере, выставлял неприемлемые для противника условия и тем самым сохранял статус-кво. В принципе нас в этом положении почти все устраивало: орки по ту сторону фронтира, мы сохраняем суверенитет на 95% территории страны, можем возрождать экономику и проводить реформы.
Плохое в варианте пятого президента то, что он в принципе был готов разговаривать о каких-то выборах в ОРДЛО. Между тем выборы на территории, где отсутствуют украинские органы власти, на территории, подвергшейся основательной политической, этнической и социальной зачистке – оккупанты вытеснили или убили всех несогласных с ними, — на территории, куда имели возможность беспрепятственно переселяться и оформляться в качестве местных жители страны-агрессора… Разве можно назвать то, что будет там происходить, «выборами»? Выборы по украинским законам могут пройти только на земле, которую контролирует государство Украина и его полномочные органы. А так… Кто будет сидеть в участковых комиссиях? Те, кто пять лет выживали в условиях «ДНР», обрабатывались и обрабатываются пропагандой, запугивались и запугиваются бандами, простите, «народной милицией». Кто будет охранять эти участки, если «войска» будут отведены? Ясно кто. «Народные милиционеры» с георгиевскими ленточками.
И да, ОБСЕ способно поддерживать только сеть долгосрочных наблюдателей – три, пять, ладно, десять мобильных групп на огромный регион. Назвать это достаточным для того, чтобы сделать вывод о демократичности выборов, может либо полный профан в электоральных делах, либо хитрый манипулятор. Впрочем, с последними мы, по всей видимости, и имеем дело. Для первых же скажу, что даже сеть краткосрочных наблюдателей, которые стоят на каждом пятом участке, не всегда способна выявить и надежно задокументировать массовые фальсификации. Чтобы был результат, «сторожей» нужно поставить повсеместно, да еще и обеспечить каждому защиту. ОБСЕ даже теоретически не способна это сделать. И уж тем более никому не под силу воскресить убитых террористами и вернуть сбежавших от террора.
Поэтому при любом раскладе выборы на неподконтрольной территории выльются в окончательную сдачу «отдельных районов» людям, которые сейчас их контролируют, и легализацию псевдогосударственных образований. Это открытие ворот осажденной крепости. Это практически капитуляция.
Порошенко хотя бы ставил неприемлемые условия и не согласовывал пресловутую «формулу», он явно не собирался капитулировать, хотя участие в дискуссии о самой возможности выборов на оккупированной врагом земле, повторюсь, не лучшее его решение. Однако преемник, похоже, пошел намного дальше, и «выборам» таки быть.
Выборам в Украине, но без Украины.
Именно об этом заикнулся Штайнмайер, перевел на чеканный язык московской дипломатии Лавров и подписал в Минске от лица Зеленского и Украины Кучма.
Но, конечно, это еще не финиш капитуляционного процесса. У нас же политика малых шагов, не забывайте. Украинский Мюнхен еще впереди. Как и все остальное…
Автор – Олег Константинов, главный редактор «Думской»
да нефиг шнобелей и шоблу бояться пусть ОНИ переживают чтобы им «голову не снесли» от всякой придурьи, продажности и предательства а - мы НАРОД, ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ- А ОНИ КТО-правильно наши с вами СЛУГИ НАРОДА, Т.Е. КТО РАБЫ (РАБЫ ЕГИПТА НАПРИМЕР):) ИЛИ ХОЛУИ И ХОЛОПЫ..это они у на на службе, а не мы у них- так сам ЗЕ сказал! и сказал же ведь, а смешно, а мне не ясно Слуга Народа это был прикидон или циничная наглость..для 73% дебилов, которые купились на эту погремушку???!!!
Помнится у "россми" были полные штаны радости и от события "Крымнаш". И от "трампнаш" и еще много чего И еще вопрос: А каким образом минские соглашения из разряда "Великаперемога" переместились в разряд "Зрада"?
Минские соглашения были банальной передышкой для мобилизации армии.На тот момент нам нужно было выиграть время, что бы мобилизировать ресурсы и людей.Никаких договоренностей Петя так и не выполнил.Он забалаболил вопрос и выиграл время.А вот как раз исполнять их решил зеленый клоун.
А как тебе парад во время Илловайских событий? Когда люди в окружении помощи просили, а нам втирали, что все под контролем и никаких котлов нет. И парад проводили. Хочу услышать мнение военного.
Не смотря на многие разногласия, что были и есть между нами, в этом вопросе я полностью согласен с вашим мнением, и таки рад, что вы не позЕленели и остаётесь при здравом уме!
увы аборигеном является только та сторона шлюза VPN. Я всего лишь редкий гость без кожаных штанов. Поэтому пью пиво не в палатке за 12 евриков в биштрубе по 3
Это тот, за которого ты четырьмя руками голосовал, теперь продвигает эту Приднестровиезацию. Ты каждый день до сих пор пугал Думскую каким-то шоколадом. Ну-вот, твой кандидат.
ещё посмотрим кто кого перехитрил это политика и меня совсем не удивит, если через время Зеленский разведет руками скажет всему миру видите, мы хотели, но Минский формат умер Переходим в нормандский формат Помогайте!
. Прочитайте вопрос желательно раз 10, чтобы до вас дошло Вы вместе с инсайдером счастливы, от того что она радуется?.. Или вы его не поддерживаете, и он радуется один?
объясняю для вас, как для особо недалекого для начала крутите скролл мышки потихоньку вверх увидите комментарий инсайдера от 2 октября 6:05 Машка рюмка в восторге Инсайдер тоже улыбается действительно, почему же ему не улыбаться, когда радуются враги Украины?? Я так понимаю вы этого не замечаете, потому что сами видимо вместе с врагами Украины смеётесь одновременно?
Наивность сейчас хуже предательства. Зеленского поставили нам для сдачи и развала Украины. Это его единственная настоящая задача, остальное маневры. Возможно его кураторы еще бы подождали, но увидели, что тупость и невежество Зе и Ко может погубить все дело, и решили форсировать события.
Ватакаратель, глянь как спасатель оправдывается! Прям неожидал того о чем мы говорили все время. Суки, они опять спрячутся, а УКРАИНЦАМ умирать за независимость. Твари, жрите свой выбор и не п дите! Недалёкие олени!
Я за него не «топил», а призывал к объективности. Тогда. Теперь несколько другая ситуация. Нельзя свою неимоверную хотелку увидеть путина доводить до такой степени безответственности.
Україна отримає доступ до неконтрольованої ділянки кордону з Росією на другий день після проведення місцевих виборів на окупованій частині Донбасу.
Про це повідомив в ефірі ток-шоу "Право на владу" заступник голови Адміністрації президента Костянтин Єлісєєв, пише УНІАН. Це передбачено Мінськими домовленостями, які були прийняті у лютому 2015 рокуhttps://www.pravda.com.ua/news/2016/10/2… А теперь спросите у шоколадного, почему он тогда не кричал, что формулы штайнмайера не существует?
Формула Штайнмайера не была согласована в Минске при Порохе. Зачем тут изображать, что-то другое. Чего полез Зе под соусом этих обменов подписывать что-то?
Як відомо, в ніч на 20 жовтня у Берліні понад 4 години тривали переговори нормандської четвірки: канцлера ФРН Ангели Меркель, президента Франції Франсуа Олланда, президента України Петра Порош і президента РФ Володимира Путіна. У ході зустрічі лідери країн домовилися розробити "дорожню карту", яка стане основним документом з імплементації усіх Мінських угод — від 5 вересня та меморандуму від 19 вересня 2014 року і від 12 лютого 2015 року. Після зустрічі канцлер Німеччини Ангела Меркель заявила, що першим є старт процесу виборів, і тільки після цього можна буде говорити про озброєну місію ОБСЄ. Контроль над кордоном Україна отримає в останню чергу, повідомила Меркельhttps://www.pravda.com.ua/news/2016/12/2… конечно она не была согласована Конечно конечно конечно Петя шоколадный сейчас заявляет что её даже вообще никогда не существовало шоколадное склерозное барыжное чмо
Подписание этой, так-называемой, формулы явно сдача национальных интересов. По этой формуле де-факто закрепляется контроль рф над оккупированными территориями, при этом расходы на восстановление и содержание территорий будет нести Украина. Это то же, что Приднестровье, Абхазия, Юж. Осетия.
"Брифинг президента. Слова правильные. И предостережение правильные: "никаких войск во время выборов", "граница наша до выборов", "будем принимать новый закон об особом статусе в ходе широкого обсуждения". Но — все это, правильное, противоречит "Минским договоренностям". Ведь в них Порош записано другое: сначала выборы, а уже потом вывод войск и уже потом, на завершающем этапе, передача Украине контроля над своей границей. Поэтому переговоры в "нормандской формате" будут сложными. Чрезвычайно сложными. И когда Зеленский озвучит на них то, что он озвучил сегодня, то я не уверен, что Меркель с Макроном будут твердо на нашей стороне, о Путине говорить не приходится. Значит, одной встречей наверняка не обойдется. Но нам надо отстоять наш интерес и достичь мира без капитуляции. Поэтому набираемся терпения", — отметил ГриценкоФормула Штайнмайера: Гриценко сделал заявление по итогам брифинга Зеленского | Мобильная версия | Цензор.НЕТ
В действительности это даже хуже. Ни Молдова, ни Грузия не восстанавливают Приднестровье или Юж.Осетию с Абхазией и так-называемые представители на-деле оккупированных территорий не заседают в Парламенте, не разрабатывают и не голосуют за законы.
Жители приднестровского региона Республики Молдова, имеющие молдавские паспорта, а их там ого-го сколько, участвуют в выборах в молдавский парламент и Президента. Отсюда и Додон и неустойчивый парламент.
Вот пожалуйста! Откуда этот додон, это как гиря у Молдовы. И Украину никто бы не заставил подписывать эти идиотские соглашения по штайнмайеру- но Зе хочет кредиты получать без задержек для деребана своего и своей команды.
Согласен со статьей на 100%. Зачем тогда что-то вообще подписывать? Зачем Украине часть территории, которую она все-равно НЕ БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ после таких «выборов», которые, естественно, пройдут вод дудку кремля. Еще и потом иметь «представителей» от этих дыныры в Верховной Раде?
Посмотрим как теперь себя поведёт Вова-сцыкло.Вспомните перепуганые рожи ЗекоМАНДЫ когда на день Независимости 50 тыс. Ветеранов провели свой альтернативный марш по Крещатику!
Существует только один путь решения этого вопроса — всеукраинский референдум с одним вопросом — хочет-ли украинский народ чтобы эти области были в составе Украины. Если народ проголосует против того, чтобы эти бандитские образования были в составе Украины, следующий шаг — разрыв всяких связей, оборудованная граница и визовый режим и т.д. И пусть расея корпит, поит и одевает сепаров
У меня такой вопрос, к более знающим: В плане Штайнмайера речь идёт об отводе войск и проведении выборов в ОРДЛО без присутствия военных, о чём вчера заявил Президент. Но ведь по форме на Донбассе присутствует только одна армия — это ВСУ. Противник — официально банд-формирования. И тут самое интересное: С ВСУ понятно — они отходят с позиций. Но куда должны отвестись в таком случае боевики? И тогда зачем, если боевики самораспускаются (серьезно?) в таком случае уходят ВСУ, когда выборы должны пройти по законам Украины?
Вопрос «Куда же денутся все боевики?» тут один из основных, как по мне. И что, они сдадут оружие украинской армии? И будут помилованы? Или будут помилованы не складывая оружие, тем самым превратившись уже в законные вооруженные формирования особых республик?
Кто будет там голосовать и по каким паспортам — только украинским, республиканским или российским?
Кого будут выбирать — россияне, получившие гражданство ЛДНР смогут быть избраны? А бывшие лидеры боевиков?
И почему в пакете не предусмотрен вопрос о выплате репараций Россией — страной-агрессором и виновником деиндустриализации Донбасса. На кого ложатся репарации — на бюджет Украины?
Я, мягко говоря, не уверен, что экономика Украины может позволить себе покрыть такой счёт за чужой банкет. По крайней мере, я не готов за это платить, когда заказчики известны и есть доказательства их причастности.
Так о чем и речь! Налоплательщики не хотят эту расходную статью. Там же цена вопроса будет космической! Неколорад точно написал — референдум, спросить у украинцев — надо нам это! ?
Согласие означает не только деньги, но еще и освобождение от ответственности агрессора. А если агрессор не наказан — он продолжит. Победы только раззадоривают и придают мотивацию милитаристским режимам и захватчикам.
да. и это после публикации Сурков ликс. и всего-всего. ппц и можно уже смотреть дальше, в будущее. украинцы (или используя риторику одного известного юмориста — каклы) дружно отправили пламенный привет в будущее своим детям и внукам. Теперь это будет их проблемой. Я не хочу чтобы мои дети и внуки расплачивались за инфантильные решения дурачья. Даже со всеобщего одобрения. Это плевок на могилы всем погибшим.
Нет. У Ху@ла самые верные союзники не армия и не флот. Без помощи украинского народа ничего бы не получилось.
Действительно, информация — это оружие. Гораздо более страшное и разрушительное, чем самые мощные РСЗО.
Что ты несёшь Дырка, какой нах референдум? У нас в конституции уже все эти вопросы прописаны и они не могут меняться! Просто возьми и прочти, там для вас олигофренов все по пунктам распедалено!
На референдум выносятся спорные вопросы глобального характера, ответы на которые не дает Конституция.Никаких особых статусов, репараций и прочей фигни, которую нам пытаются навязать сепары и Ху_ло, там нет.Мало того, как показывают выборы, в нашей стране примерно половина населения полные дегенераты.Им не то что голосовать, им таблетки принимать нужно под наблюдением врачей.Им надо пиз_юлей давать, а не право голоса.Так что референдум пока подождет.
Это ж «народная милиция» (с) Да "будут помилованы не складывая оружие, тем самым превратившись уже в законные вооруженные формирования особых республик" Только вот слово помилованы как то не уместно. Помиловать могут победители
«Украина вчера благодаря России, Германии и Франции подписала, наконец, формулу Штайнмайера, гарантирующую Донбассу особый статус. Таким образом, она признает особое право народа Донбасса на самостоятельное определение своей судьбы. Мы сами будем решать, на каком языке говорить, какой будет наша экономика, как будет формироваться наша судебная система, как будет защищать наших граждан наша «народная милиция» и как мы будем интегрироваться с Россией. Это наше дело, наша цель» Заява такая от сепаров, официальная
Тогда по всем признакам — это не часть Украины. Особая или нет - неважно. Это отдельное государство. Даже не автономная республика. Но обладающая полномочиями влиять на политику и курс Украины. В свою очередь, в этой схеме Украина имеет только обязательства и ответственность, без полномочий.
Таким образом российские сателлиты и Кремлёвские стратеги возьмут из этой "формулы" только то, что их устраивает. Остальное — в игнор. И требовать от Украины будут ссылаясь на подписанный документ. Уходить от своих обязательств будут ссылаясь на отсутствие влияния на правительства республик. Они так всегда делали. Почему в этот раз должно быть иначе?
Зеленский четко и внятно сказал, что выборы в ЛНР и ДНР не могут быть проведены под дулами автоматов. И что они будут проведены там при выполенению 2х условий: 1. вывод войск, разумеется российских, потому, что ВСУ там находятся в соответствии с Конституцией Украины. 2. в соответствии с Конституцией и законодательствам Украины. Так, какая тут капитуляция? О чем вы говорите?
Еще раз. В этих документах фигурирую российские войска? И россия как сторона конфликта? Или вы считаете, что соглашения исполняться будут согласно формулировкам в статье РадіоСвобода?
Полностью согласен с главредом.Активная оборона с выматыванием и выбиванием личного состава и техники противника.Россия должна заскулить от этой не подъемной тяжести, тянуть несколько конфликтов на разных фронтах.Это помощь сирийцам, ливийцам и всем кто воюет с мордором на своей территории.Оружием, продовольствием техникой и даже добровольцами.
Специально для старых, ватных долбо_бов. У тех, кто пошел воевать за Украину, другая шкала ценностей.Мы готовы умереть, что бы не жить на коленях.Это для вас-тупорылых ватников, ваши никчемные, никому не нужные тушки и мелкие душонки представляют великую ценность.Мы просто понимаем, что жизнь конечна и главное не длина жизни, а качество жизни.Прожить ее с гордо поднятой головой и пасть в бою-это право и гордость настоящего мужчины-защитника. Тихо сидеть под лавкой, пованивая газами от бухла и не свежих котлетосов-это выбор ватника и зелебота.Не переживай за нас, мы сами выбрали свой путь.Сходи лучше займи очередь в поликлинику, выклянчи бесплатный рецепт на лекарства, купи себе на ужин чекушку и квашеной капустки.И главное, оставь свои советы при себе.
Я пишу на языке А. С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, Л.Н. Толстого. На этом языке говорит почти вся Одесса. А такие, псевдопатриоты, как ты, пишут на украинском языке.
Пушилин и Пасечник добавили, что их представители продолжат участие в переговорах Трехсторонней контактной группы в Минске, «чтобы в конечном итоге прийти к полному самоуправлению и самоопределению».
Классный социологический срез обнаружился на Думской. Сколько троллей набежало гадить на Зеленского и не потому, что их хоть сколько нибудь беспокоит судьба Донбасса или Украины. Просто они своим звериным чутьем чуют что в этой стране може что то измениться, ситуация выходит из под контроля, угроза украденным миллионам ещё далеко не реальна, но вот витает в воздухе. Они ждут своего часа укусить, и вот случай. Да пох. что там пишут в этих договорённостях, кто их читает. Зверьё сражается за реальный металл. Деньги, власть.
От долбо-ба слышу. Зачем власныкам стучать по клаве если есть полно продажных муда-ков которые за деньги и по голове настучат. А потом есть толпа народа у кормушки. Не исключаю что ты из них.
А у меня рвотный рефлекс вызывает мнение того, кто оскорбляет других, не оспаривая свое мнение, даже, если оно неправильное. Потому, что оскорбление человека, это моветон.
Не знаю, как ты, такой живешь «правильный» на этом свете. Обычно социопатов, как ты, изолируют от общества. Кстати, тебе до Кличко, как от земли до неба.
Я сюда попал по-моему в 2013.Интересно было знать, чем дышит Одесса.И комментарии мог оставлять довольно резкие.Да ладно, дело прошлое.Важно то, что сайт вполне нормальный и вот за это спасибо Вам.Я без претензий.
Спасибо за вашу работу, это один из не многих адекватных сайтов на которых можно высказываться и услышать противоположную точку зрения, потому что в 99% на других сайтах, это разговор с телевизором