Одесскому порту предлагают строить причалы на… Хаджибейском лимане: это лучше терминалов у Отрады и Ланжерона
0
Ученые предложили использовать для развития Одесского морского торгового порта акваторию Хаджибейского лимана, предварительно соединив его каналом с Черным морем.Доклад с обоснованием проекта его авторы — член Транспортной академии Украины Валемир Зизак и специалист по комплексному управлению прибрежными зонами Андрей Скачек — изложили на 7-й международной научно-практической конференции «Проблемы экологической безопасности и развития морехозяйственного и нефтегазового комплексов». «Думская» публикует выдержки из этого любопытного документа. Мы слегка переделали сухой текст научного доклада, чтобы его было удобнее читать.Итак, Зизак и Скачек отмечают, что Хаджибейский лиман является наиболее эффективной акваторией для развития порта. Водоем имеет значительные глубины (до 17 м), площадь 7 тыс. га, что больше площади Сухого лимана (который использует порт Ильичевск) в 15,5 раз, в двенадцать раз — Григорьевского лимана (порт Южный) и в 32 раза больше современной акватории ОМТП.Учитывая такие размеры водоема, порт в Хаджибейском лимане даже в долгосрочной перспективе сможет занять около 10% площади водной поверхности и 12% береговой линии водоема, что оставляет возможности для развития рекреации, рыболовства и природоохранной деятельности.
По мнению авторов доклада, расширение порта в сторону Хаджибея является эффективной и экологичной альтернативой существующим планам развития предприятия за счет свободной акватории Одесского залива, где планируется намыть до 2060 года 500 га искусственных территорий, в том числе вдоль пляжного побережья Ланжерона и Отрады. От себя отметим, что схемы с изображенными на них намывными полуостровами с портовой и туристической инфраструктурой, действительно, выложены на официальном сайте ОМТП.
Фото Олега Куцкого
Но вернемся к исследованию. Ученые считают, что развивать порт в районе Хаджибейского лимане – лучше, чем в акватории Одесского залива. И не только потому, что это дешевле (в десять раз!), но и потому, что рядом с озером находятся все основные сухопутные магистрали Одесской агломерации – автомобильные трассы «Одесса – Киев – С.Петербург», «Вена – Одесса – Ростов-на-Дону», «Одесса – Варна – Анталья» и железнодорожная линия «Одесса – Раздельная». Последнее исключает увеличение пробега подвижного состава грузового автомобильного и железнодорожного транспорта (соответственно, предотвращая рост выбросов выхлопных газов и шумового загрязнения) в черте Одессы и на подъездах к городу.
В первую очередь судоходное соединение лимана с морем возвращает лиман в состояние морского залива, которое он утратил несколько сотен лет назад при образовании пересыпи. Ведущие морские биологи, включая специалистов одесского филиала Института биологии южных морей, сходятся во мнении, что при этом должна быть достигнута положительная стабилизация экосистемы, с увеличением ее биоразнообразия и биопродуктивности. В лиман будут заходить ценные морские виды рыб (все лиманы, соединенные с морем являются лучшими акваториями для нереста). Вероятно, через некоторое время после соединении Хаджибейского лимана с Черным морем одесские шаланды будут снова «полными кефали».
При соединении Хаджибейского лимана с морем каналом большого сечения кратность циркуляции (число полных смен воды в чаше) сможет достичь необходимых для санитарной и экологической реабилитации водоема значений 4-6. В настоящее время кратность циркуляции воды в лимане меньше единицы, что в значительной степени определяет угнетенное состояние экосистемы, санитарное состояние вод, исключающее возможность использования водоема для рекреации, и неудовлетворительное качество рыбной продукции водоема.
По предварительным подсчетам, минимальное сечение канала для преодоления этих санитарных и экологических проблем лимана должно быть 1000 кв. м, что вполне соответствует условиям судоходства.
Снижение уровня воды в лимане до морского (~1, 5 м от современного уровня) не только снова откроет ценные пляжи его побережья и уменьшит оползневые процессы на берегах, но и предотвратит угрозу затопления районов Пересыпи при вероятном разрушении т.н. Хаджибейской дамбы, которая представляет собой земляную насыпь, построенную на илистом основании в начале 1930-х годов.Угроза паводкового переполнения чаши лимана и разрушения дамбы периодически возникает с момента строительства последней — в 1932 г., 1940 г., 1941 г. (с повышением уровня до отметки +1, 5 м (БС)), 1948 г., 1963 г., 1969 г. (+2, 21 м (БС)), 1980 г., 1985 г., 1996 г. (+2, 21 м (БС)), 2003 г. (+2, 36 м (БС).Последствия такого ЧП могут быть самими катастрофическими, повторится история затопления Пересыпи в октябре 1941-го года, когда дамбу взорвал партизанский отряд Молодцова-Бадаева. Большая вода не спадала полтора года. Сообщение с городом осуществлялось пешком по более высоким участкам рельефа в районе береговой зоны моря и вдоль насыпи железной дороги.В Куяльницкий лиман при затоплении поступило около 46 млн. куб. м, что увеличило его тогдашний объем за счет загрязненных вод настолько, что под водой оказались очень значительные площади прибрежной зоны, включая территорию Куяльницкого санатория.При этом, вторичные факторы затопления индустриальных и городских территорий в большинстве случаев вызывают худшие бедствия, чем само затопление. Воды Хаджибейского лимана и смытые ими загрязнители затопленных участков неминуемо попадут в прибрежную морскую зону и курортный лиман Куяльник. Залповый выброс вод Хаджибейского лимана, в который на протяжении 80 лет (с 1932 г.) поступали городские стоки, кроме химического и биологического загрязнения территорий, нанесет экосистемам прибрежной зоны моря и Куяльницкого лимана ущерб труднооценимого масштаба.Соединение Хаджибейского лимана с морем и понижение уровня лимана до морского предотвратит как угрозу затопления при прорыве дамбы, так и проблемы подтопления территорий Пересыпи, происходящего из-за фильтрации вод лимана через земляное тело дамбы. При сооружении канала, сопровождающейся выемкой больших объемов песка, последний сможет быть использован для поднятия территорий полей фильтрации и подготовке к их градостроительному освоению.
Впрочем, специалисты-геологи возражают против строительства высоток на неоднородных грунтах полей фильтрации. Здесь может найти место необходимая городу парковая зона, включающая ветланд-парк с восстановленными естественными условиями плавневых экосистем, излюбленного места водоплавающих птиц.
А строить лучше на берегах расширенных для малого судоходства мелиоративных каналов, которые должны быть соединены с основным каналом Хаджибейский лиман – Чёрное море.
Очевидным преимуществом сооружения судоходного канала для жителей поселка Котовского явится сооружение транспортных эстакад которые целесообразно прокладывать вдоль действующих Николаевской дороги (от Молодой Гвардии до Пастера или Софиевской) и Окружной дороги (от Котовки до Усатово), обеспечивающих проход под ними судов. По эстакадам без перекрестков и светофоров дорога «в город» и «из города» займет куда меньше времени, чем сейчас.Таким образом, судоходный канал Хаджибейский лиман — Чёрное море открывает широкие перспективы не только для портового строительства, но и для развития экологической, туристической и рекреационной сети города и многообещающих градостроительных преобразований в Одессе.От редакции: Мы попросили прокомментировать предложение ученых начальника Одесского морского торгового порта Юрия Васькова. Он поблагодарил авторов доклада за интерес к проблемам госпредприятия, но выразил сомнение в реалистичности проекта.«Чисто экономически в ближайшие десятилетия реализовать его не удастся, это точно. Ведь, кроме самого канала и причалов на лимане, для осуществления этого плана нужно создавать мощную дорожную и железнодорожную инфраструктуру, а это колоссальные инвестиции, которые вряд ли поступят. Приведу пример. Группа «Приват» собиралась построить свой контейнерный терминал на территории бывшего завода Октябрьской Революции. Они снесли заводские корпуса, расчистили площадку, но когда посчитали, во сколько выльется строительство подъездных автомобильных и железной дороги, эстакад и т.п., отказались от проекта. А ведь идея этих уважаемых исследователей намного масштабнее, чем «приватовская». Словом, маловероятно, что порт выберет Хаджибейский лиман в качестве направления своего развития.Хочу также поправить авторов статьи: утвержденной концепции развития ОМТП сейчас нет, есть проект ее, даже несколько проектов. Схема, на которую ссылаются они – там, где показаны намывные территории у Ланжерона, Отрады и т.п., — являются частью проекта, разработанного несколько лет назад группой международных экспертов, это не официальная позиция порта, хотя некоторые предложения разработчиков мы учтем. В любом случае, концепция развития Одесского МТП появится только после того, как Минифраструктуры представит концепцию развития всей отрасли. Мы надеемся на то, что это произойдет до конца года. СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Юрий Васьков экс-депутат Одесского горсовета, бывший начальник ОМТП
Не только инвестиции, но и отдача (прибыль). Здесь загрузки имеющихся потов нет, но норовят из красивого города сделать непонятно что и загадить уцелевшее. Одним словом, Нью-Васюки для лохов, чтобы выкачать себе бабло. Я бы предложил намыть в заливе островок, поставить там Эйфелевую башню № 2, колесо обозрения и модерновые туалеты. Рыба точно косяками повалит и главное, самыми ценными породами
Да Нипкузькину только языком чесать. Лучше пусть не сбудутся хорошие мечты чем жзнь серую жить и сметану с дерьма собирать чем в Одессе в последнее время занимаются.
Первый раз вижу чтоб кто то подумал за поля орошения да про большевик.
А ты поедь посмотри те места, которые они планируют осваивать. Если ЭТО все что уцелело от красивого города, то ты живешь наверное на одесской городской свалке. Пойди поговори с людьми, живущими в районе полей орошения Пройдись по берегу Хаджибейского лимана. Видать кучи коровьево навоза в перемешку с пустыми бутылками, пластиковыми пакетами и прочим мусором тебя умиляют и приводят в восторг. Радетель за красоту, блин. Я б таких родетелей
Канава, понятно, что Вы стрельбой зарабатываете, а есть те, кто в море ходит, и за счёт порта живёт и порт Одессе необходим! Одесса выросла благодаря порту и если мы ещё не совсем в трущобах живём, то во многом благодаря порту.
Но тут, как раз, как я понял, предлагают и порт почти в черте города сохранить с рабочими местами, грузами и прибылью, но с морского фасада Одессы убрать краны, и металлолом, при этом ещё экологические проблемы решаются и Ваши набережные можно и вдоль канала прокладывать, и ещё на Хаджибей продлить. Так, что тут у ребят с креативностью всё нормально.
Если только в этой стране им дадут это сделать наша Одесса выиграет и сильно.
Кроме денег еще и совесть у чиновников наших долна быть.А так как ее у них нет, то сейчас с деньгами в любом проекте как с медом у Винни Пуха « они вроде-бы есть и сразу же нет! «
Eugene82, так они и предложили не просто «мост отсюда до Парыжа» за непонятно какие деньги, а канал и оживление лимана за деньги, которые всё равно тратятся инвесторами для расширения порта. Но только в лимане любое строительство будет гораздо дешевле чем в море. Вот и экономия, вот и деньги. ИДЕЯ ОТЛИЧНАЯ!!
Денег на нашей планете напечатали уже достаточно, а вот с нормальными идеями туго. На мой взгляд, этот канал — это здорово. Эти лиманы изначально появились как часть моря и рыба в таком случае была здоровая и просто была Я уже не говорю про экологию, а села Хаджибейского лимана..ведь сразу с появлением канала, все эти богом забытые села, превратяться в землю у моря Это шанс городу решить проблему с землей для частного домостроительства. Лично мне, как жителю села Холодноая Балка, этот канал просто в кайф, кроме того может тогда наконецто появиться не гнилая рыба в лимане и он перестанет цвести как лужа болотная.
Тут смотрю народ всё шутки шутит, а Мы живём там близко где залито.у меня из двора сначала на мусорку «вид» потом на серый камыш, дальше танки нефтяные, и руины, и железная дорога будь она неладна, о сырости я уже просто молчу, а если зальёт то вообще п
если сделают хоть половину как написано так хоть какая цивилизация придёт. Хоть рыбу ловить можно будет не в канаве,
$$ є і з Божою поміччю зайдуть в нашу Одесу-маму. Колишній «маленький Париж» і узбережжя мають щикарні потенціали, а роль круглих пеньків, що не можуть навести лад в своїй хаті нам не до лиця, правда? Нас ждут великие дела! Так що з Богом).
Труба из Хаджибея в море давно проложена, но работает она только в одну строну — из лимана в море, а чтобы Хаджибей ожил речь должна идти о полноценном водообмене, а он возможен только через серьёзный канал.
Труба работает в другом направлении: из канализации — в лиман. Именно её планируют заменить глубоководным выпуском. А по расчетом сейчас Хаджибей на 100% состоит из канализационных вод. А в море сливают не через трубу, а через каналы, проложенные по полям орошения.
Оцет, разрешите поинтересоваться, зачем Вы пиарите здесь БРЕД ОДЕССА-НОВА, люди приведенную Вами схему составляли неадекватные. За Одесса-Нова нет ни экономики, ни экологии, ни здравого смысла. Соответсвенно к излагаемому в обсуждаемой статье рекламируемая Вами схема, не имеет никакого отношения.
углубить лиман дешевле чем намывать острова в заливе, и в плане стратегического развития области очень разумно. Мне идея нравится.Только реализовать нормально ее смогут лет через восемьсот, когда исчезнут понятия кража, коррупция, откат и тп
Юрий Овчаренко, насчёт совести Вы конечно правы, но последний Ваш пассаж, подрывает к Вам уважение. Как одессит всего лишь в третьем поколении, то-есть по строгим канонам недоодессит, оправдываю себя, что Одессу сделали процветающей люди пришлые и приезжие провинциалы (или как Вам захотельсь их назвать «бычьё»), начиная с первостроителей французов почитайте кто где родился, далеко не все в Париже, зернотоговцев, моряков, скульпторов и архитекторов итальянцев (вся семья основавшая тоговый дом Анатра из Палермо — далеко не столица :)), можно дальше продолжать примерами более близкими: украинец Фесенко пришёл в Одессу пешком и босой в 1975 году, через 30 лет у него была одна из самых известных в Империи хормолитографий, которой гордилась вся Одесса.
Везде люди живут, и если они приезжают в город и делают для него пользу какая разница откуда они.
Тов. Сидоров-кассир! Вы, судя по всему, опечатались, наверное этот одесский превопечатник Фесенко появился в городе в 1875 году, для 1975 какое-то странное занятие босиком ходить в Одессу.
Лобстер, вот именно для экологии соединение Хаджибея с морем и лучше чем нынешнее состояние городского отстойника. Поясните, Вашу точку зрения, что полноценное соединение с морем может плохого сделать с экосистемой Хаджибейского лимана? Лиман снова станет солёным заливом и там опять можно будет ловить глось, даже пиленгасу в морской воде будет житься лучше чем в нынешнем остойнике сточных вод в который превратили Хаджибей за последние 80 лет
Хаджибеевский лиман как раз сейчас и гибнет. Куяльник уже вряд-ли спасти можно, а вот Хаджибей еще можно если соединить каналом. Циркуляция от прохода крупных судов оздоровит его воды. Посмотрите Григорьевский лиман и Сухой лиманы там два крупных порта, а зимой прилетают лебеди и рыба там здоровая чистая, не то что в Хаджидее воняет фикалиями.
Т-34, что-то пока не видно чтобы экология в Южном и Ильичёвске загнулась — одному -30, а второму 55 лет. В лимане локализовать аварии и разливы собирать как раз проще проще чем в море.
Ну да, Вы сразу захотели что бы они превратились в вонючие болота. Кто проводил экологическую экспертизу там и есть с чем сравнить? Или думаете что все эти сбросы не наносят ущерб заливам? Когда последний раз видели водичку в порту?
Могу отослать к очень познавательной для вас книжке «Северо-западная часть Черного моря. Биология и экология», выпущенная Институтом биологии южных морей Академии Наук Украины. Там как раз приведены результаты наблюдений за последние 60 лет за состоянием всех наших лиманов, и они говорят о том, что наилучшие показатели по биопродуктивности, биоразнообразию и устойчивости экосистемы принадлежат двум лиманам. Каким? Будите гадать — не догадаетесь — Сухому (порт Ильичевск) и Григорьевскому (порт Южный). При этом делается вывод, что такое состояние имеет место, несмотря на сильнейшую антропогенную нагрузку, благодаря искусственному углублению и стабильному соединению этих двух лиманов с морем. Остальные же лиманы сильно страдают от изолированности или нестабильного соединения с морем. Это приводит часто к катастрофическим изменениям солености или ее нестабильности, из-за которой случаются массовые заморы рыбы (так в Тилигуле в 2010 году)или деградация экосистемы, как, например, в Дофиновском лимане.
Ну то что водообмен с морем у лиманов должен быть с этим никто не спорит. Но не с такими-же проектами что предлагается, порт на Хаджибее. В силу своей удаленности от моря и своей затратности он из ряда фантастических. Вроде как:«Подводная лодка в степях Украины». Часто бывая в портах обращаю внимание на водичку в акватории. Так вот, в 90% там присутствует радужная пленка от нефтепродуктов, да и цвет воды разительно отличается от того что можно видеть за брекватером. Вы же не всегда верите тому что пишут на заборах. А водообмен для Хаджибея можно сделать менее затратным.
salvagetug ранняя Вы пташка — в 7.58 уже перчатки рабочие натягиваете и к станку — в интернет, статьи обсуждать :) Чувствуется какой-то нездоровый интерес. Все-то по одному разу, почитали (судя по отзывам через строку), оставили комменты (кто как понял) и забыли благополучно до поры пока дамбу в очередной раз подмывать не начнёт, или пока не затопит, не дай Бог, Пересыпь (фотографии впечатляют, интересно где их взяли). А Вам, да ещё Ивану-сплетнику, всё неймётся. Расскажите в чём Ваш интерес неплохую идею так невзлюбить, что прям раз за разом даже «с утреца» возвращаться и бороться-бороться-бороться :)
Вот те на. Время моего коммента не понравилось? А Вы почему в такое время еще не в постели? Утром в школу! А по поводу « неплохой идеи» — еще раз повторюсь — Нью Васюки.
Я тогда прошу прощения, что употребил название Дофиновский (он же Большой Аджалыкский), слово Хаджибей (он же Хаджибеевский лиман). Просто большинство людей о названии Большой и Малый Аджалыкский не знают. Думаю, при наличии порта в Хаджибейском всегда будет где половить рыбу
Konsyltacii Analytics, немного почитайте о состоянии экосистемы в портах Южный и Ильичёвск там с морскими видами всё в норме, вот только места нет для пляжей, а Хаджиебей в 10 раз больше по площади, там для всего места хватит. А что касается псевдо пресного состояния воды в Хаджибейском лимане, то она всё же не пресная, а солоноватая, а самое главное, ни каким нормам не отвечает, ни экологическим, ни санитарным. Пойдите купите на Привозе пиленгаса, он весь из Хаджибея, и попробуйте его приготовить — одним только запахом отравитесь.
Как раз наоборт, если Хаджибей соединить глубоководным каналом с морем, цены на коттеджи в Алтестово, Малом и прочих дачных участках взлетят резко. Да и сам лиман оздоровится наконец, рыба там просто гибнет, задыхается от зловонья, эту рыбу даже бездомные коты не жрут. Давно уже на рыбалку туда не узжу.
Прежде чем повторять крылатые фразы надо думать для кого их придумали. Чтобы сделать благо — надо как минимум иметь намерение это сделать. Без благих намерений ты уж точно в ад попадешь.
Обнадёжило фото затопленной грязелечебницы Куяльника, столько было мусора и его переработала природа. Стройте трубу за пару миллионов на Куяльник и пишите спокойно дисертации про космические проекты.
Уважемый Khmer, Вашего оптимизма не разделяю: природа лет сто будет перерабатывать мусор смытый с Пересыпи в Куяльник, и на это время можно забыть о лечебных грязях санаторий, который ещё как-то працює, загнётся навсегда. И о людях которых залить может, Вы не думаете, и о том что на Пересыпи стало в 10 раз больше мусорников и нефтехранилищ по сравнению с 41-м.
дурни думкой богатеют. такое ощущение, что товарооборот через порт увеличивается. есть масса пустых мест где при необходимости можно строить порт без вписывания его в инфраструктуру миллионного города.
kurzhaar если порт строить в другом месте как вы предлагаете то одесские портовики лишаются работы а город прибыли. порт в хаджибее это работа для портовиков и вынос грузопотока за город
:) Хаджибейский лиман находится в Беляевском районе так что если Вы так переживаете за Одесский порт, то он в этом случае будет Беляевским :) — прибыль вся мимо Одессы поедет туда. горраздо дешевле построить порт в новом месте, чем мастырить его посреди города — для этого ведь придётся отрезать Поскот каналом. а значит надо такой себе мостик, чтобы суда под него пролезли. а отселение всего шо там на пути? и те пятна под застройку не такие уж и пустующие. в ситуации с трассой Север-Юг мультики про порт в Хаджибее нужны только риэлторам, которым надо приподнять цены на участки по берегам лимана.
Предлагаю Вам выбрать место для строительства нового порта. Прикинуть стоимость подвода к нему авто- и железной дорог и прочей инфраструктуры, строительства нового города для портовиков и Вам все страшилки об инфраструктурных изменениях на пересыпи покажутся сладким сном :).
Главное что все эти усилия пойдут мимо нашей с Вами кассы, пролетят не только, столь нелюбимые Вами, одесские риэлторы, но и одесситы других специальностей :), как имеющие прописку в Беляевском районе, так и жители Котовского, которые при строительстве канала, могут попадать в город по эстакаде без светофоров, перекрёстков и пробок :)
Вы же не в коммунистическом Китае живёте! :) какие эстакады! ? гораздо проще строить порт где-нибудь за Сергеевкой — там полно лиманов, которые вполне можно превращать в заливы. при этом не нужно будет отселять людей и целые предприятия. как Вы предлагаете договариваться с теми кто стрежёт баблецо в нефтегавани? кроме того там можно всё строить по генплану как когда-то Одессу. любой инвестор знает, что проще сторить новое, чем адаптировать старое.
Всё побережье и лиманы «за Сергеевкой» вплоть до Сасыка уже несколько лет является национальным парком.
Назовите хоть одно работающее предприятие Пересыпи :), (работающий Кабельный и пока еле живой Продмаш можете не считать — они сильно в стороне) и покажите хотя бы одного жителя Пересыпи а особенно Большевика, Балтской дороги и окружающих «жилых» районов, который не мечтал бы свалить оттуда, при нормальной компенсации, конечно. Почитайте выше, что чудак оттуда пишет.
есть один простой ответ-вопрос: Куда упёрлась долгожданная «Север-Юг»? не фантазируйте. посчитайте-ка лучше объём инвестиций и прикиньте кто в этой стране готов их потянуть??? за пределами Украины таких лохов нет :) — при нынешних ГАРАНТАХ я Вас умоляю! Шоб все нам были здоровы кто захОООчет об этом подумать :)
А «глубоководный» тарпановский выпуск не будет мешать этому каналу? :) У властей нет денег, чтоб достроить современную объездную дорогу по дамбе Хаджибеевского лимана или закончить проект догоги «Север — Юг». А тут замахнулись на такое! Кроме автомобильного, придется строить железнодорожный мост, а для этого — насыпать грандиозную насыпь высотой с Жевахову гору через всю Пересыпь. Куда девать имеющиеся на Пересыпи объекты да и где взять на это деньги, а Зин?:)
Тут уже правильно писали, что надо рационально использовать имеющиеся портовые мощности Одессы, Ильичевска, Южного и других портов и помнить, что пропускная способность пролива Босфор ограничена. А Хаджибеевский лиман использовать как рекреационный и рыбопромысловый объект. В лиман десятилетиями сливали неочищенные стоки, но он все же не превратился в болото, то есть имеет уникальную способность к самоочищению. И если сейчас на СБО Северная построить современные системы очистки сточных вод (это было бы даже дешевле, чем никому не нужный глубоководный выпуск), то лиман можно успешно использовать как естественный резервуар пресной воды, используя ее для орошения близлежащих сельхозугодий. А логистические склады, которые сейчас строят на плодородных землях вдоль Киевской трассы, почему не строить на бывших полях орошения?
Видимо, кому-то сильно хочется «освоить» новую порцию бюджетных денег. :)
Если судить по тексту авторов, то власти пока никуда не замахнулись. И вообще я строронник естественной природы. А как ни крути Хаджибейский лиман отрезали от моря искусственно. И то, что его надо соединить с морем — это факт. Вопрос загрязнения Одессы и земель вокруг нее — больная тема, стоящая многие десятилетия. Ее надо решать. Этот проект всего лишь первый шаг. Надо же, в конце концов, что-то делать. Хотя бы поставить обоснованный вопрос по этому поводу, используя такие проекты. Ну а по поводу «порций бюджетных денег». Я вам скажу, что без осуществления подобных проектов они так и останутся — порциями.
Да, лиман когда-то соединялся с морем, но Пересыпь образовалась естественным путем, как и на Сухом, и Григорьевском лимане. Ее только укрепили при строительстве города. Не уверен, что соединение лимана с морем сейчас принесет ему пользу, но даже если так, то совсем не обязательно рыть огромный судоходный канал. Достаточно проложить две трубы — впускную и выпускную. Кстати, спуск избыточной воды из лимана производится давно. Сначала по открытому каналу, а в 80-х годах проложили трубу диаметром 1, 5м. Правда, сейчас из-за авантюры с «глубоководным» выпуском она не функционирует. По поводу бюджетных денег мое мнение не поменялось.
Как я понял, все эти движения с портом выгодны потому, что позволяют строить канал за деньги инвесторов. На карантинном молу же терминал строится не за государственные деньги. Другое дело что прямо рядом с пляжами, и они ещё планируют расширяться, а это уже наезд на всех одесситов и на туристов, котоые к нам и ради пляжей приезжают и денежки в Одессе оставляют.
А что происходит с лиманом отделённым от моря видим на примере Куяльницкого. В описании Украины 1625 года написано что он «кишел рыбой» сейчас там кроме одного вида личинок ничего не водится. Его уже дважды за последние 100 лет пополняли морской водой и всё равно высыхает.
Если бы в Хаджибей не сливали помои он тожже бы высыхал. Но иметь рядом с городом большую помойную яму, по-моему неправильно.
А кому будет мешать в Хаджибее чистая морская вода мне, например, не понятно.
На Карантинном молу тоже можно было бы привлечь деньги инвесторов, если создать привлекательные для них условия. В первую очередь — устранить коррупцию и откаты. Но слишком расширять намывную территорию в ущерб пляжам — неразумно. В порту много пустующих причалов, почему их не переоборудовать под прием контейнеров?
В 1625 году и Куяльник, и Хаджибей были морскими заливами. Естественно, что там водилась рыба. Но постепенно они отделились от моря. Высыхание Куяльника — отдельная проблема. А вот Хаджибей за последние десятилетия опреснился и не факт, что его снова надо делать соленым. Если его подпитывать ХОРОШО ОЧИЩЕННЫМИ сточными водами — он может принести много пользы. А использовать его как порт и для этого перекапывать Переспь — я считаю авантюрой. Если так уж необходимы новые причалы — значительно дешевле расширять Ильичевский, Южный и другие порты.
Порт Южный уже уперся верховья лимана (благодаря ТИСу, но это детали). Теперь там порт прямо возле дороги. Расширять Ильичевский — тоже непонятно куда, оба лимана очень маленькие. А вообще порты надо развивать. Румыны перехватывают наши грузопотоки. И это очень плохо. Очень
Уважаемый! Мы недавно слышали что грузоперевалка не выгодна для государства! Поэтому что и за что развивать? Пророем канал в тот же Хаджибей, за который Вы ратуете, построим причалы за гос-счет, и отдадим как обычно частникам??? Им деньгу в карман, через офшоры, а мы на «бобах»??? Ваши предложения.
Грузоперевалка не выгодна?! Частникам выгодна, а государству нет? Впрочем грузопотоки и грузоперевалка — не одно и то же. Это мягко говоря ) То что выгодно румынам, не выгодно Украине? Я вообще большинство Ваших сентенций не понимаю. Видимо мы с Вами учились в разных консерваториях
Хм, за «консерваторию' это отдельная тема «В 2011 году ИМТП заработал всего шесть миллионов долларов. При этом на зарплаты нужно было отдать 30 миллионов, а долги по кредитам составляли 170 миллионов. Дошло до того, что задолженность по заработной плате погашалась за счет портового сбора, что само по себе является преступлением, так как это целевые средства. Как оказалось с акватории порта зарабатывает кто угодно, кроме самого порта. Это привело к тому, что не было денег на закупку нового оборудования, техники и даже на дноуглубление возле причалов», — объяснил начальник порта.» Это было сказано 19 октября 2012г. Как Вам такой перл по поводу кому и что выгодно? Если Вы такой грамотей, то в чем разница в грузопотоке и грузоперевалке, а так же грузооборте? Я Вас прошу, не берите на себя больше чем можете унести
Ну, грузооборот, измеряется в тонно-километрах, ибо есть произведение массы груза на расстояние транспортировки. Грузопоток — количество грузов в одном направлении (и есть составляющая грузооброта). Ну, а грузоперевалка — количество обработанных грузов за единицу времени. Впрочем, вести среди Вас просветительскую деятельность — не моя задача. А за то что, как Вы выразились, «грамотей» — прошу меня извинить. Я понимаю, что Вы таких не любите
Знаете, эти определения я и без Вас знаю, ликбеза мне не нужно. Я привел конкретные слова конкретного человека о выгоде порта. Вы мне в ответ общие определения не относящиеся к теме порта. Да и в своем посте Oleksandr Goncharov 25 октября, 22:55 намекаете мне что я не имею представления о чем говорю( грузопотоки и грузоперевалка — не одно и то же). Вы может и грамотей в гидробиологии, но в остальном как-то не очень
Тогда если вопрос " в чем разница в грузопотоке и грузоперевалке, а так же грузооборте?» мне задавали не Вы, а кто-то другой под Вашим именем — извините
Давайте о теме порта а не на отвлеченные понятия переходить. Основной вопрос был задан о том, что порт ничего с этого не имеет(я о перевалке грузов). И приведены слова нач. порта. А Вы в ответ мне о не существенном. Перевод «стрелок»???
Святой Вы человек Т-34! Прям удивительно доверчивый! Странно, правда, как-то выборочно доверчивый!
Полагаю, Вам не дают покоя лавры Станиславского: начальнику порта — верю, а проектировщикам — не верю. Наверное, проектировщики плохо работали над актёрским мастерством, а начальник порта был отличником в театральном кружке дома пионеров.
Взял Ваш любимый нач. порта и рассказал Вам, доверчивый Вы наш, всему честному народу, и всем служивим людям, кто этим по долгу службы интересуется, сколько же несчастный, умирающий, и конечно же убыточный одесский порт и он лично зарабатывают.
Тут двух мнений быть не может порт с перевалки грузов ничего не имеет! Совсем ничего! А зачем! В администрации порта ведь одни альтруисты сидят! :) Они из своих платят все накладные, и из своих же доплачивают перевозчикам, просто, по-джентльменски, ради поддержания отношений :) А на работу ходят, потому что очень её любят. И любят бескорыстно.
Не вдаваясь в подробности, ясно одно, Вы не знаете кто и с чего в порту зарабатывает. Кстати, для уточнения, речь шла о ИМТП а не за ОМТП, но сути это не меняет. Это тоже показывает Ваше знание данного вопроса. Поинтересуйтесь при случае, что осталось во владении порта и с чего он может иметь прибыль. Продолжать далее эту тему не вижу смысла, т.к. без толку. Живите в мире иллюзий и «лапши на ушах», так проще. Проектировщики уже обещали, и скоростной трамвай в Одессе, и остров посреди залива а порт убрать, мост через залив, много чего обещают проектировщики в своих проектах. Так что артистизма им хватает. Но всегда-ли эти проекты приносят пользу и выгоду городу? Так что тема закрыта и перестала меня интересовать.
Т-34 ну зачем же всех кто проектирует валить в одну кучу, Что касается скоростного трамвая, о котором Вы упоминаете, так же как и трасса Север-Юг не строится вовсе не по вине проектировщиков, согласитесь.
Согласен с Вами, проект свайного острова в заливе («Византия» назывался), действительно не имеет ничего общего ни с экономикой, ни просто со здравым смыслом, но предлагал этот проект некий Мещеряков и его «М-Студио», а Вы почему то катите бочку на авторов обсуждаемого проекта, котоые ни к Византии ни к мосту через залив не имели отношения.
Специально навёл справки про Зизака, человек последние 40 лет занимался проектированием портовых и берегозащитных гидротехнических сооружений, вёл проекты на Кубе и во Въетнаме, очень много работал по Чёрному морю, ему принадлежит проект незаносимого шлюзованного канала «Дунай-Чёрное море», порта в Донузлаве и альтернативного порта в Таманском заливе. Не думаю, что человек с таким опытом будет предлагать что-то нереальное.
Деньги затраченные на осуществление этого проекта, можно с пользой пустить на городские нужды, в том числе на ту же объездную дорогу с дамбой на Хаджибее, или дорогу на Котовского. Да «узких» мест в городе достаточно, которые ждут когда туда направят деньги. Но извините, не с этой властью, и не с нашим менталитетом, т.к. правят временщики. Я не «качу бочку» на тех кто разработал этот проект. Просто не пришло время для него. Если бы мы вступили в Таможенный Союз и грузопоток через наш порт увеличился в разы, то этот проект имел бы экономическую целесообразность. А пока ОМТП сам справляется, без дополнительных площадей по грузоперевалке.
А Вы Т34 всё продолжаете фантазировать, вот уже и гос.счеты появились о которых в статье не было ни слова, крепкие частники, офшоры и бобы.
Статья всего лишь о том, что соединить лиман с морем нужно для улучшения водообмена и как там написано реабилитации водоёма и превращения его в морской залив. Просто и понятно.
Потом ещё предложено решить экологические и другие проблемы на за счёт государства а за счёт частных инвестров одесский-то порт расширяется сейчас не за счёт государтсвенных денег, а за счёт частных иностранных инвестиций. И инвестиции эти есть, так же как есть грузопотки и грузоперевалка в наших портах, и само наличие этих инвестиций (даже в диких условиях нашей страны) говорит в пользу выгодности расширения портовой инфраструктуры.
Мало того, популярно, на пальцах, для таких как Вы, объясняется что строительство в лимане, на порядок дешевле чем на в открытой морской акватории. Тут уже даже и спорить не о чем, но Вы и тут не успокаиваетесь. Просто видимо поспорить хочется, не важно даже о чём :) Почитайте для развлечения рассказ Валентина Распутина «Срезал» там близкая ситуация.
Ну да, все просто, все довольны, все смеются. ) «Легко было на бумаге, да забыли про овраги».) Мы уже слышали, что при переходе о от одного социально-политического строя к другому у нас все будет все ПРОСТО замечательно! НА ПАЛЬЦАХ такие как Вы пытаетесь доказать что это именно так и есть. И все так ПРОСТО, а там, внизу, не хотят этого признать. ПРОСТО прорыть канал для глубоководных судов а не барж, ПРОСТО отрезать поселок Котовского от города, ПРОСТО перенести все коммуникации, ПРОСТО перенести ЛЭП, ПРОСТО построить вантовый мост, много еще чего предстоит ПРОСТО сделать для реализации этого проекта. Инвесторы ПРОСТО в очереди стоят чтобы отдать свои деньги на наше развитие, на рейде ПРОСТО не протолкнуться между судов стоящих в очереди на погрузку-разгрузку. Что и говорить, все ПРОСТО. Сказочники одним словом.)
Найдутся инвесторы — будет нам счастье, не найдутся, ну что делать так и будем куковать.
Но если кто-то смотрит шире и выше корыта с объедками, что тут плохого? Ответь, танкист! Оторвись от щёлки, открой люк своей тридцатьчетвёрки высунь голову, воздуха вдохни, может и мысли позитивные восприниматься положительно будут.
Вон выше чудак хорошо написал, что-то типа:
пусть не удастся реализовать сложные и хорошие начинания, чем в жизни только «СМЕТАНУ С ДЕРЬМА СОБИРАТЬ». :)
Отличное сравнение! Танкист, представьте: сметана упала на дерьмо, а жалко очень и Вы давай её собирать, чтобы не пропала. :)
Вот он Ваш ПРОСТОЙ подход — собирать сметану с того что есть и оставить всё как есть: Одессу в аутсайдерах среди портов, людей на Пересыпи — в состоянии подтопления и под угрозой затопления, жителей Котовского в пробках, а Хаджибейский лиман — помойной ямой.
Чиновники, при Вашем подходе, как раз в прибыли будут — им на «укрепление» дамбы каждый год бабки государственные (заметьте) выделяют, куда они уходят понятно — на дамбе строительства что-то не видно. А если канал сделать и вода упадёт дамба не нужна уже другую кормушку искать прийдётся.
Ваш максимализм понятен, хочется всего и сразу, в юношеском возрасте.)) Примеры «дерьмо», «сметана» абсолютно не к месту. Этот проект имел бы право на жизнь, если бы порт не справлялся с грузопотоком проходящим через него. Сейчас этого не наблюдается. Чиновники будут в выигрыше по любому. Деньги будут украдены, что с проекта, что с дамбы. Сначала нужно улучшать то что имеем, а не строить воздушные замки пуская слюни от обещаний как нам будет здорово после соединения Хаджибея.
Согласен, плохо. Но я слышал, что грузоперевозчики предпочитают румынские порты, потому что там обслуживание дешевле и качественнее. Может и в наших портах в первую очередь надо навести порядок, устранить коррупцию при таможенных процедурах а потом уже думать о расширении?
Насчёт коррупции не поспоришь, она многих отпугивает и нужно устранить, чтобы перевозчики нас не шугались.
Но, кроме того, зайдите в «Гугл-Планета Земля» и просто сравните площади акваторий Одесса — 220 гектар и Констанца 2600 и глубины у нас до 12 метров у них до 21 м.
И Хаджибей 7000 га, и 70 км береговой линии где легко без особого ущерба для людей и природы на свободных землях поместится хороший порт в дополнение к остальным нашим портам Одесса-Ильичёвск-Южный.
И ведь порты быстро не строятся, а при нашем отставании нам догонять ох как нужно.
И не за дорого как администрации Порта Америкосы заботливые предложили — в Одесском заливе с морской штормовой волной и соответствующими волноломами. А нужно развивать вот как в статье предложили — в тихом спокойном и главное уже хорошо глубоком Хаждибейском лимане, где волноломов можно вообще не строить.
М ещё мне нравится, что это не перед фасадом города, а в тылу рядом с Киевской трассой и ж-д ветокой на Раздельную. Порту отличная акватория, лиману морская вода, а городу чистый воздух без гузовиков портовских.
Хаджибеевсий лиман не такой уж и глубокий. Максимальная глубина 14м, а средняя — всего 2, 5м (у Днестровского лимана соответственно 12м и 2, 6м). Кроме того, западный берег Хаджибея, вблизи которого проходит Киевская трасса, обрывистый и чтоб здесь построить современный порт, надо выполнить гигантский объем земляных и дноуглубительных работ. Для достройки трассы Север-Юг не могут отселить пару десятков домов, а сколько жителей придется отселять с берега лимана и Пересыпи? Строительство судоходного канала через Пересыпь(минимальная ширина пересыпи 4, 2км) с необходимостью переноса существующей инфраструктуры и строительства мостов тоже потребует огромных вложений. Где взять деньги, Зин? :)
Зная склонность наших чиновников к откатам, зарубежные инвесторы вряд ли придут. А в госбюджете при нынешнем состоянии экономики денег нет. Так что я считаю, что это очередная, более масштабная авантюра после «глубоководного» выпуска, который так и не заработал, пол миллиарда бюджетных денег «освоены», а виновных нет. Кроме того, допустим порт все же построят. А хватит ли для него грузов? Черное море — закрытый бассейн, Констанца и Новороссийск тоже будут наращивать грузопоток, а пропускная способность пролива Босфор ограничена.
Берег лимана со стороны киевской трассы как раз пологий (крутой — противоположный). Историческая глубина Сухого и Григорьевского лиманов — 1 м, что не помешало сделать тотальную дорогостоящую выемку грунта. А решать инфраструктурные объекты города надо. Если о проблеме не говорить и ничего не предлагать, то так всё и останется. Что же до «авантюры», то на фоне вот этого http://odesanova.com/ru/o_proekte.html предлагаемый проект выглядит весьма скромно, мягко говоря
Не вдаваясь в историю, легко посмотреть на ближайший природный аналог Малого Аджалыкского (Григорьевского) лимана — Большой Аджалыкский (Дофиновский) — его средняя глубина сейчас 0, 5 м
К слову, Дофиновский лиман всеръёз рассматривался группой Ахметова для строительства там угольного порта, да слава Богу от этой идеи отказались — берега слишком застроены.
Пологий небольшой участок в районе Усатово, а дальше, аж до Алтестово — обрывы.
Сегодня Одесский порт выглядел так
Большинство причалов порта — пустые, в том числе и для обработки контейнеров. Так в чем проблема? Вот раньше, когда принимали решение о строительстве Ильичевского и Южного портов, действительно была проблема — все причалы заняты и десятки судов стояли на рейде в ожидании очереди. А сейчас просто кому-то захотелось «поосваивать» бюджетных денег. :)
Кстати, обсуждаемый проект строительства порта в Хаджибеевском лимане входит 4 пунктом в проект «Одессанова», ссылку на который Вы привели
Да, как обычно, государство построит основную инфраструктуру порта, а частники возьмут все в аренду и«наша песня хороша, начинай сначала» Порту шиш, частникам сливки. Кстати о птичках. А техники своей у нас нет уже для таких работ. «Черазморпуть почил в бозе
Да там доля государства в лучшем случае ограничится выделением земли, а всё деньги из частников качать будут. Ничего не обеднеют. Нам за их деньги по эстакаде с пос Котовского ездить удобно будет
Я вижу Вы тоже не шибко-то грамотный. Мне Ваш украинский так же интересен как и Вы. «такнист» такого даже прогульщик не напишет. Букварь за какое время скурили???:D
2cидоровкассир у этих частников фамилии Коломойский, Климов, Фирташ Вы ТАК рассуждаете будто не они Вас, а Вы их ежедневно во все дыры имеете. или эти Ваши мысли надо понимать как цикл неизданных фантазий гения — «Маршруточные мечты жителя Поскота»
ВИД ИЗ САМОГО БОЛЬШОГО ГОРОДСКОГО ПАРКА кучи металла и угля рекреационная, так сказать, зона. Именно здесь им место, прямо в центре города. Хорошо хоть металлолома, как обычно нет.
Металлолом тоже есть, чуть в стороне. НЕТ ПОЧЕМУ-ТО ТОЛЬКО КОРАБЛЕЙ.
Я не вижу ничего плохого в том, что с парка Шевченко можно наблюдать за работой порта. Между прочим, в порт даже специально организовывают экскурсии для желающих. Это — одна из достопримечательностей Одессы.
А что, лучше любоваться пустыми топчанами на «платных» пляжах, которых с попустительства властей становится все больше и больше.
Любитель, я бы не сравнивал БРЕД ОДЕССА-НОВА с адекватной аргументацией этой статьи. В Одессе-нове канал в Хаджибейский лиман шириной 3 км!!! запланирован к 2060 году. Думаю этот тоговец водогрейными котлами из Одессы-новы прочёл статью в Портах Украины о проекте порта в Хаджибее да не понял откуда звон
Если Вы, уважаемый Любитель, черпаете «информацию для размышления» из Википедии или аналогичных ресурсов, то советую выбрать более авторитетные источники.
Так специально для Вас поинтересовался: Максимальная глубина Хаджибейского лимана 18, 3 м при уровне +1, 5 м над уровнем моря, средние глубины около 8 м. Вроде бы мелочь а экономия существенная.
Но даже если бы лиман был и мельче гораздо, таким, например, как Сухой и Григорьевский до строительства там портов, строить порт в защищённом от волнения лимане выгоднее отгораживение половины Одесского залива волноломами, пропорции просты: 20 гектар которые сейчас намывает Одесский порт обошлись инвесторам в 500 млн евро, соответственно 540 гектар которые, они собираются намывать (занимая половину залива и загораживая нам море) будут стоить 12 млрд!!!
Лиман в тылу города, строительство в лимане на порядок (в 10 раз) дешевле чем строительство в заливе ВОТ ОТСЮДА, ЗИНА, И ДЕНЬГИ на преобразование смердящей и разрушенной Пересыпи и несчастных полей орошения. Там на сэкономленные можно не то что эстакады построить, а новый город.
Если два наших конкурента Констанца и Новороссийск будут наращивать мощности, а мы, тут в Одессе, будем сидеть и заботиться о том, чтобы не дай Бог не превысить пропускную способность Босфора, то Одесса скоро превратится в заштатную кацапетовку, нужно бороться и бороться эффективно, не тратя деньги на борьбу с волнами в в практически открытом Одесском заливе, а недорого строя в большом Хаджибейском лимане.
При этом, постарайтесь более внимательно посмотреть на эти схемы, которые действительно почему-то в плохом разрешении разместили, но из них так или иначе (если ещё Гугл Ёрс открыть) видно, что деревни на берегах лимана не затрагиваются. Мало того, там на второй схеме, как я понял жёлтым выделены вообще пустые участки вдоль берегов, на восточном берегу это примерно 2/3 всей береговой линии. Кто при таком количестве свободной земли вдоль берега будет отселять жителей. А если вы имеете в виду жителей полей орошения, так им за счастье оттуда свалить будет, да только вот я смотрю на карту и из неё видно что канал может затронуть всего несколько домов по Атамана Чепыги и всё остальное руины и свободные от застройки болота.
Не понятно только, зачем это все затевать, если нет грузопотока. Может сначала навести порядок на имеющихся мощностях, поставить под строгий контроль все таможенные оформления и заинтересовать перевозчиков пользоваться Одесским портом. И когда порт начнет зарабатывать нормальные деньги, можно будет думать о таком расширении. Что толку, что намыли площадку, если причалы стоят пустыми?
Между прочим, на берегу Хаджибеевского лимана, в месте предполагаемого строительства порта был Орловский кирпичный завод, от которого остались только руины. К этому заводу даже ветку железнодорожную тянули (она проходила по мосту над Киевской трассой). Сейчас рельсы демонтировали. Как бы и предполагаемый проект порта не постигла та же участь.
Еще один наглядный пример — «глубоководный» выпуск, который так и не заработал. А пиар-компания, которая была развернута, пыталась доказать, что без него и Пересыпь, и лиман просто погибнут. Как видим, не погибли.
член Транспортной академии Украины Валемир Зизак — отец известного международного мошенника находящегося в розыске Андрея Зизака а яблочко от вишенки не далеко падает
Зизак, в области известен тем что отстаивает незаносимый вариант канала Дунай-Чёрное море, который выгоден для всех, кроме тех кому нужно отмывать деньги на канале по Быстрому. Вот они на человека и наезжают, потому что неудобен, глаза колет и мешает воровать миллионами, которые тратятся на бесполезное углубление Быстрого.
кстати, жена Андрея Зизака, Алена Чугуйцева, которая является одновременно и директором компании «Проектгидрострой» (владелец В.Зизак) — то же в бегах с мужем..так что государству стоит задуматься — с кем они сотрудничают, кому доверяют народные деньги.
К порту, грузообороту, экономическим расчетам итд этот проект не имеет никакого отношения. Кому-то захотелось Хаджибейской землицы для очередного Совиньона-ХХХ. Вдадельцы дач и домов — держитесь, рейдеры уже наготове
Только-бы им не пришло в голову порт на Тилигуле строить
Никакая это не бредятина. Одесса давно нуждается в обновлении. Просто изменения разметки и установки сфетофоров и изменения направления движения уже не хватает.
Вы себе представляете какова стоимость строительства судоходного канала между Черным морем и Хаджибеем? Сколько будут стоить мосты, в т.ч. железнодорожные, соединяющие окружную дорогу и центр города с п. Котовского? Сколько будут стоить гт сооружения и работы в самом Хаджибеевском лимане??? Я уж молчу о таких «мелочах» как выкуп земельных участков и компенсации за снос зданий собственникам. Именно поэтому — «Нью Васюки»!!! Технически возможно, а экономически — не окупаемо.
Вы, Слава, щас за пять минут всё пощитали. Во всём мире, включая отсталый когда-то Китай, эстакады выгодны (там по семь уровней строят), а вот в Одессе не выгодны! Порту нужна была эстакада и построили, и эксплуатаруют, и выгодно, и расширять склады думают на её конце в сухом порту! Да только склады эти в 3-х км от Дерибасовской, кому они нужны в городе — туда за город их к Киевской трассе и порт туда же - места навалом и траки через город идти не будут, и руду не будут перегружать перед Думской и Приморским бульваром, и люди работу не потеряют — в Южный возят портовиков автобусом 30 км, а до Хаджибея ближе гораздо.
http://www.seafarersjournal.com/seanews/utverzhdeny-proekty-dnouglubitelnyx-rabot-na-morskom-kanale-porta-yuzhnyj-ukraina.htm l Вот немного информации по порядку стоимости дноуглубления в порту «Южный». Это только дноуглубление, без всего остального. Думаю что реализация комментируемого «Проекта» будет стоить на несколько порядков дороже.
Утверждены проекты дноуглубительных работ на морском канале порта Южный (Украина) 30.09.2012 Автор: Svetlana Рубрика: Новости моря Отзывов нет »
Распоряжением Кабинета Министров Украины утвержден рабочий проект строительства первого и второго колен, а также новой части третьего колена морского подходного канала порта Южный (Украина, Одесская область). Другим распоряжением правительства утвержден проект реконструкции морского подходного канала и внутренних водных подходов к глубоководным причалам порта, сообщает PortNews с ссылкой на ТИА «Вiкна-Одеса».
Эти проекты разработало государственное предприятие «ЧерноморНИИпроект» (Одесса), а рекомендовало к утверждению – ГП «Укргосстройэкспертиза». Общая длина морского подходного канала в итоге должна достичь 10, 3 км, ширина – 230 м, глубина – 21 м. Сметная стоимость работ по первому проекту (в ценах по состоянию на 20 апреля) – 856 млн 108, 3 тыс. грн. (более $105 млн), по второму (на 13 февраля) – 1 млрд 141 млн 729, 2 тыс. грн. ($140 млн).
Напомним, в июне 2011-го администрация порта информировала о передаче на государственную экспертизу проекта, предусматривающего увеличение глубин подходного и внутреннего каналов, а также акватории до 21 м. Нынешняя глубина подходного канала в Южном – 15 м. Длина – 3, 7 км. Сообщая об утверждении инвестиционного плана порта на 2012 – 2015 годы, Министерство инфраструктуры указывало среди основных масштабных проектов реконструкцию морского подходного канала, строительство причалов №№ 10 и 11, расширение разворотного места в районе причалов №№ 18 – 20 и № 37.
Сообщалось, что реконструкция морского подходного канала позволит Южному получить статус крупнейшего глубоководного порта в северо-западной части Черного моря. Предприятие будет способно принимать и обрабатывать большегрузные суда дедвейтом (общий вес принимаемых грузов, – ред.) более 150 тыс. тонн и осадкой до 19 м.
salvagetug, зачэм так гарячитес, давайте прикинем, не с помощью Вашей ссылки, она действительно не работает. А с помощью карты и кулуарной информации, которую знает вся Одесса, хоть как-то интересующаяся морем. Для начала расскажу по секрету, канал в Южный, о котором Вы говорите посчитан ЧенрноморНИИ для проходной глубины 21 метр (нужно им столько — хотят большие пароходы принимать), идёт он через Одесскую банку (Вы грамотный и знаете, что «банка» это по-простому «мель»), длина этого большого южнинского канала составляет около 14 км, с двумя коленами до входа в порт — банку огибать нужно. Теперь, специально для Вас (и для интереса: как оно на самом деле), «стрельнул» по навигационной карте от уреза в районе Ярмарочной, где видимо должен выходить канал из Хаджибея до глубин 21 метр (для адекватного сравнения) получилось около 7-ми километров абсолютно прямого канала, без колен и, соответственно, аварийности при сменах курса судами. Так что выгоднее копать 14 км или 7 км? По-моему 7 км в два раза дешевле чем 14 :). Правда без учёта грунтов и заносимости, про грунты я не в курсе, а вот заносимость канала в Южном расположенного на «выхлопе» из Днепра известна всем, в Одесском заливе заносимость заметно ниже. Вот ещё экономия, но уже при эксплуатации. А что касается строительства причалов, то переделать причалы рассчитанные на 12-15 метров (как сейчас в Южном) под 21 стоит дороже чем строительство новых под эти же 21 метр. Так что при сравнении с Южным, зкономия при строительсве канала в Хаджибей и порта там для меня, например, очевидна — ну не «на несколько порядков» как Вы соблаговолили выразится, но в несколько раз точно. :)
Вы рассуждаете как глубоко советский человек, который слава Богу научился считать это приятно :) хотя и есть некоторая натяжка. но! по непроверенным данным в нашей нефтегавани сидит г-н Коломойский не считая шелупони типа Климова как Вы под них копать будете? там глубина не метрами меряется. там вся Ваша эфективность уже сожрана акулами украинского капитализма :)
Напрасно, Хаджибей нужно спасать, иначе его ждет судьба Куяльника. Посмотрите порт Южный, Ильичевск. В лиманах и рыба нормальная и вся экология в порядке. Хаджибей просто необходимо соединить с морем. Меня удивляют безответсвенные коменты противников соединения Хаджибея с морем. Ведь раньше, в естественных условиях лиман был соединен с морем и был живым чистым водоемом. Еще десяток лет лиман превратится в помойку вообще.
Здесь Вы абсолютно правы — Судоходный канал определяет жёсткое и надёжное соединение с моем, в отличие от «регулируемого соединения» например Тилигула с морем, мелким заносимым каналом, который роют только когда нужно песка продать
А мне идея понравилась. Давно пора убрать весь срач с пересыпи. Подвесной мост м/у Одессой и п. Котовского — это вообще необходимая вещь. Задолбали эти пробки.
на счет денег.никто не будет строить канал без серьезных причин серьезная причина это строительство порта отсюда деньги. токио-большой порт большой город. нью-йорк большой порт большой город т.д в мире нет большой порт маленький город
Зизак, в области известен тем что отстаивает незаносимый вариант канала Дунай-Чёрное море, который выгоден для всех, кроме тех кому нужно отмывать деньги на канале по Быстрому. — а то что они это же и отмывают — вам просто неизвестно..
жизнь лимана 1 молодость--устье реки 2 зрелость--связь с морем 3 старость--наносится ил- прерывается связь с морем- обмеление -болото -смерть. хаджибеевсеий лиман умер дважды когда потерял связь с морем и когда получил в свои воды калализацию одессы.
Хозяевам своим показывай уголовные дела, порядочного человека грязью обливаете — креста вас нет — хозяева у вас, а вам видимо правда глаза колет повесьте портрет «хорошего человека» ( главное честного) и молитесь
Вилиамир Зизак уважаемый образованный человек. Лично с ним знаком. Верю ему на сто %. Вы что-то путаете.- я ведь не сказал, что уголовные дела на В.Зизака, я сказал, что сын его мошенник.
Какой у Зизака сын не знаю, а Ваш Иван подход к подаче информации «сплетни в виде версий» виден сразу. То Вы говорите о каких-то делишках «семьи» где Зизак-старший чуть ли не Дон Карлеоне, а потом говорите что речь идёт не о нём. Как в стране заказывают уголовные дела всем известно. И если уже вы на хвосте приносите что-то и потом делаете выводы, от которых потом отказываетесь. То справедливости ради расскажу, что я слышал о Зизаке старшем: специалист высокой квалификации, работает в портостроении несколько десятков лет, говорят даже о его интуитивном чутье. В Новороссийске и Поти старые кадры, вспоминали его как принципиального профессионала, который чёрное никогда белым не назовёт. И в Одессе о нём вообще ничего плохого не слышал. Мне кажется такой человек и сына плохого не воспитает.
2012 июль месяц массовая гибель рыбы на хаджибее карась пеленгас судак вся поверхность воды у берега особенно в камышах покрыта гниющей рыбой. пеленгас обитающий в хаджибее кушать невозможно он воняет ( биомасса водоема пополняется из канализации ) я ловлю морского пеленгаса в сравнении с хаджибеевским как женщина и секс по телефону. Любителям рыбалки--пеленгас в хаджибее очень хорошо ловится у четырех канализационых труб на дамбе удачного вам лова и приятного аппетита.
я и много людей ( не только в Одессе, но и в Киеве и люди из Белоруссии) много лет знали сына В.Зизака и то же считали его порядочным и адекватным.тем более человек он был публичный, в гонках участвовал.но в начале 2012г этот человек одним своим поступком перечеркнул все.люди ему доверились, а сейчас вынуждены продавать последнее что бы возвращать долги.и ни кто не заказывал так называемые уголовные дела.
Слушайте, Иван, ну не знаем мы ни сына автора, ни его невестки, ни в каких схемах, и пирамидах Вы там участвуете, наверное в широкомасштабных (если и Одесса, и Киев, и Белоруссия), нам это и не интересно! И кто его знает, при таких раскладах, кто кого подставляет, может и Вашего визави кто-то подставил и стрелки перевёл, да Вам забыл передать.
Но нам, поймите, неинтересны Ваши разборки. Тем более, что это отношения не имеет ни к автору, ни к обсуждаемой отличной идее.
Уважаемые одесситы! Вам показали проект для разумного осмысления и чтобы выразить личное мнение одессита, а не как повод для сплетен.Стыдно читать инсинуации злых незрелых граждан. Подумайте о будущем, а не о возможности проявить хамство и злость.
вам всем наплевать пока беда лично не коснется васстройте мосты дальше, господа ..ворон ворону глаз незначит вы стоите таких « честных и уважаемых людей «занавес.30 лип. 2012 Відділ реєстрації вхідної кореспонденції в порядку ЦПК, КАС України та 1522/14945/12, 30.07.2012, 12:00:00, Іванов, Зизак Андрей 6 лип. 2012 Відділ реєстрації вхідної кореспонденції в порядку ЦПК, КАС України та КУпАП Гончаров, 4/1522/3897/12, Зизак Андрей Вилемирович 3 лип. 2012 Відділ реєстрації вхідної кореспонденції в порядку ЦПК, КАС України та КУпАП .. Осіік, 4/1522/3854/12, Зизак Андрей Вилемирович
Любитель, задумайтесь прежде чем писать все эти предприятия находятся не дальше чем 500-700 м от берега моря!
Это что нормально когда промзона на самой дорогой земле стоит.
Промышленность восстанавливать обязательно, но не руины же Пересыпи, а новые чистые предприятия и в степи подальше от города, и эти все НПЗ нафиг и нефтехраниилища тоже и ТЭЦ за город, типа на Украине земли нету всё это подальше от Одессы по степи рассредоточить. Коптящее, вонючее, опасное и особо опасное скопище памятников индустриального развития ХІХв рядом с центром города и на берегу моря нонсенс.
В общем я согласен, что промзону нужно вынести за город. Точнее рекультивировать земли, где раньше были устаревшие предприятия, и построить там, скажем жилье, рекреационные или спортивные объекты. А за городом построить современные высокотехнологичные предприятия. Конечно, для инвесторов должны быть созданы приемлемые условия, чтоб они захотели вкладывать деньги. Но судоходный канал, который здесь предлагают — это не что иное, как новая промзона.
Любитель, как по мне канал должен быть в любом случае будут там ходить большие пароходы или нет, это очень нужно для того, чтобы лиман перестал загибаться и там тоже смогли люди отдыхать как на море, а может и лучше, например там очень хорошо себя будут «чувствовать» парусные яхты, и рыбу можно будет здоровую ловить, да ещё к тому же и морскую.
Но вопрос упирается в деньги! Как сделать так, чтобы все эти действительно дорогостоящие для просто туристического и городского строительства преобразования смогли стать реальностью?
И действительная, гениальность (моё субъективное мнение), этой идеи как раз в том и состоит, что предложенное портовое развитие 10-12% (как я воспринимаю по карте) акватории лимана позволят подложить серьёзный инвестиционный базис под то что нужно для города, реабилитации лимана и забытых Богом земель вокруг него.
Посмотрите на схему где показаны Южный Ильичёвск, Одесский порт и Хаджибейский лиман. Разница в размерах Сухого и Григорьевского в сравнении с Хаджибеем огромная. И если даже Сухой и Григорьевский, с полностью занятой портами береговой линией, считаются гидробиологами самыми благополучными по экологии среди всех лиманов северного побережья Чёрного моря, то уж огромный Хаджибей при нормальном водообмене с морем, который обеспечивается судоходным каналом если и пострадает то не принципиально, и уж однозначно станет лучше по сравнению с нынешним его антисанитарным состоянием.
Мне кажется что эти 10-12% акватории лимана нужно воспринимать как может быть и досадную уступку экономической составляющей этого очень ёмкого и комплексного но по сути своей экологического и градостроительного проекта.
Другое дело, что ПРОЦЕСС НУЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ! И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РАЗРЕШИТЬ СТРОИТЬ ПЕРЕГРУЗОЧНЫЕ ИЛИ КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО ЕЩЁ ТЕРМИНАЛЫ ВДОЛЬ КАНАЛА. Канал только для прохода судов в большую акваторию лимана.
Канал это городская набережная! Берега канала — место для размещения может быть самой дорогой в городе недвижимости, парковой зоны, причалов туристических судов и пр. Но НИКАК НЕ ПРОМ. ЗОНА! Вот за такое решение я готов и выступать и бороться,
И я думаю что одесситы могут организоваться для того, чтобы все вместе выступать за ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ КАСАЮЩИЕСЯ КАНАЛА и НЕДОПУСТИТЬ повторной ошибки РАЗВИТИЯ ПЕРЕСЫПИ КАК ПРОМЫШЛЕННОГО РАЙОНА.
И если не утомил, скажу пару слов о перспективах портового развития в Одессе. Одесса как порт имеет исключительно удобное положение и вся история развития и города и всей Новороссии с протяжённым побережьем и только с одним крупным портом (рассматриваем т.н. Большую Одессу) это доказывают. Эта точка самая выгодная для портового развития. Сейчас пока на дворе кризис может быть проведена подготовка, в том числе и политическая. На мой взгляд, если Украине хватит здравого смысла войти в Таможенный союз, то в наши порты (О, И, Ю) вернутся уже сейчас русские, грузы, а мы до недавнего времени именно на них и жили и ушли они от нас искусственно (Россия ввела очень невыгодные тарифы для жд перевозок в Украину и русские жд грузы стоят в огромных (по 400 км!!! ) очередях, но всё равно едут в кавказские порты. Таким образом незалежній показывают, что такое действительная независимость. Тут как с газом. Если мы будем в Таможенном союзе, будут и русские инвестиции в наши порты, и грузопотоки будут, и причалы не будут стоять пустые.
Таможенный союз отдельная тема, но можно сказать пару слов. Я не анализировал всех плюсов и минусов вступления в него, но даже если регионалы, которые сыграли с Россией в поддавки по Севастополю, не спешат в него вступать значит есть весомые причины. Видимо России выгодно, чтоб Украина вступила в таможенный союз и для этого она оказывает давление, в частности при помощи газа и тех же грузопотоков. Но выгодно ли это вступление самой Украине? ТС существует с 1995 года, и что-то не видно, что входящие в него страны резко продвинулись в развитии. А вот страны Прибалтики и бывшие соцстраны Восточной Европы, которые выбрали другой вектор действительно продвинулись. Так куда нужно вступать Украине?
По прибалтийскому городу-порту Лиепая можно ходить часами не встретив ни одного человека, ЛЮДЕЙ НЕТ. ЗАРПЛАТЫ У БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЫ ТАКИЕ КАК В УКРАИНЕ, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ЗАДАВЛЕНА западными партнёрами, сельское хозяйство и молочная отрасль производителями из Польши это Вы называете развитием?
Евросоюзу УКРАИНА НУЖНА только как «партнёр»: ДЛЯ СКЛАДЫВАНИЯ здесь ЯДЕРНЫХ ОТХОДОВ (Чернобыльский Саркофаг) и КАК ОТСТОЙНИК ДЛЯ ВЫСЫЛКИ НЕЛЕГАЛОВ из евростоюза. Больше ни для чего.
Забыл, ещё для того чтобы отхватывать месторождения углеводородов, румыны на нашем шельфе вокруг змеиного ведут разведку и проектируют нефтяные вышки, а мы по рыночной цене нефть и газ покупаем.
Точно, народу очень мало. Промышленность в стагнации. Работу найти невозможно. Единственный выход — выезд в Европу. А там уборка отелей, уход за стариками и стройка Окончив вуз и школу, молодежь отправляются в Англию и Ирландию. За чей счет платить пенсию старикам — непонятно. Вот и все развитие.
Можно поговорить и за экологию. Лиман умирает, потому что в него продолжают сбрасывать недостаточно очищенные стоки. ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАДО РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ОЧИСТКИ. Глубоководный выпуск не спасает положение. Этим летом глубоководный выпуск не работал, однако на пляже у Продмаша была такая картина:
И если эти водоросли через канал начнут попадать в лиман, вряд ли это пойдет ему на пользу. Кстати, резкое изменение солености лиманской воды может убить в ней все живое.
Да, Хаджибей должен превратиться в зону отдыха. Для этого его надо подпитывать ЧИСТОЙ водой. Самое простое — сбрасывать в него городские сточные воды, очищенные по современным технологиям до необходимой степени. Если экологи решат, что поможет морская вода — можно построить трубопровод.
Уровень лимана сейчас слишком высокий, его надо понизить, чтоб снова открылись прибрежные пляжи. Для этого часть воды спустить в залив. Кстати, труба лиман — море уже давно проложена, но сейчас она не задействована. Не понятно — кричали, что дамба вот-вот прорвется, а сейчас не принимают никаких мер по снижению уровня лимана.
Если действительно существует необходимость наращивания перегрузочных мощностей — то это можно сделать за счет Ильичевского, Южного и других портов. Построить там СОВРЕМЕННЫЕ ПЕРЕГРУЗОЧНЫЕ КОМПЛЕКСЫ. Кстати, и в Одесском порту тоже. Это будет действительно на порядок дешевле, чем начинать с нуля строительство на Хаждибее. Даже не с нуля, потому что придется очень много потратить для решения проблем с коммуникациями, которые проходят по Пересыпи.
А пока денег нет даже на то, чтоб по дамбе Хаджибеевского лимана проложить нормальную дорогу.:)
Использовать очищенные стоки для полива — можно назвать адекватным решением, но СЛИВАТЬ, даже хорошо очищенные СТОКИ в ограниченный водоём и ПРЕДЛАГАТЬ ТАМ КУПАТЬСЯ ЛЮДЯМ(!!! ) — ПРЕДЛОЖЕНИЕ, мягко говоря, НЕРАЗУМНОЕ.
Это всё равно что предложить использовать очищенные стоки их для питья — детям при купании точно эта «вода» будет попадать в рот!
Дорогой Любитель, направьте свой пытливый взгляд на спутниковые снимки Южного и Ильичёвска.
В Ильичёвске нет свободного места совсем, они планируют намывать новый терминал уже в море, да действительно можно что-то уплотнить и оптимизировать, но не бесконечно.
В Южном те земли которые физически ещё незастроены уже распределны и распроектированы. Южному осталось может быть 10 лет для развития, а дальше всё будет занято как в Ильичёвске. И что тогда делать?
Все вместе порты Большой Одессы имеют 1300 га, а одна Констанца 2600 и глубины 21 метр проив наших 12-15. Как Вам такие сравнения?
А у Констанцы, как и у Одессы есть порты-спутники Нэводари и Мангалия, так что на самом деле превышение портовых площадей ещё больше
В начале 90-х Одесса планирвалась как базовый порт 7 транспортного коридора (Европа-Азия) на западном побережье Чёрного моря, но выбрали Констанцу из-за гораздо бёльщих акватории и глубин.
Такие действия как как портовое развитие нужно планировать заблаговременно, вот люди и подумали об этом и подумали профессионально и не только так чтобы порту было хорошо, а и городу и лиману.
Если транспортный коридор уже сформировался — то сколько не вкладывай, переформирование вряд ли получится. Максимальная глубина Одесского залива — 10метров. http://akvatoria.org.ua/sites/default/files/Odessa_zaliv.jpg И сколько надо будет вынуть грунта, чтоб сделать судоходный канал глубиной 21 метр, не считая саму Пересыпь? Так что в сложившихся условиях оптимальный вариант — навести порядок в портах, разобраться со структурами, которые там паразитируют, устранить поборы — чтоб перевозчикам было выгодно пользоваться нашими портами. И обслуживать суда с малой осадкой. А подобный проект — это не что иное, как подготовка к широкомасштабному разворовыванию бюджетных денег.
Вот всё Вам, дорогой Любитель разжёвывать надо. А самому посчитать, слабо? Карта-то у Вас есть.
Взрослый канал шириной, например, 230 метров и длиной 7 км (до глубин 21 м) 160 га
Порт в заливе площадью 1600 га (ссылку на сайт в статье я находил) на те же глубины, и это не просто вынуть и увезти грунт ещё 540 га нужно насыпать откуда-то привезенным песком выше уровня воды.
Есть разница? Арифметика очевидная.
Если Вы не заангажированный кем-то человек, думаю это простое сравнение площадей Вас убедит.
А за госсредсва можете быть спокойными: у нас в стране за них портовые объекты давно не строятся. Так что, воровать будут из частного кармана.
А что до транспортных коридоров, то за нами пока грузы 9-го (Хельсинки, Выборг, Санкт-Петербург, Псков, Москва, Калининград, Витебск, Минск, Киев Раздельная, Кишинёв, Бухарест, Димитровград, Александруполис и дальше в Малую Азию и южнее).
Но если не шевелиться то и эти грузы на судах с большой осадкой будут уплывать уже не от нас а из Констанцы.
Метрах в 200 от места сброса НЕДОСТАТОЧНО ОЧИЩЕННЫХ сточных вод есть небольшой пляж, и даже там в жару люди тоже купаются. Если не верите — могу показать фотки. СЭС закрывает на это глаза, но пока никаких эпидемий не было.
Вода в самом лимане грязная не от сточных вод, а от бурного развития водорослей, удобрением для которых послужили эти самые сточные воды. Так что если их начнут хорошо очищать — вода в лимане тоже самоочистится и будет пригодной для купания.
А в тот же Днестр ничего не сливают?. Тем не менее Одесса берет с него воду.
Конечно лучше, чтоб в лиман поступала только родниковая вода в достаточных количествах. Но надо считаться с реальностью.
Для того чтобы убедить всех в правоте Ваших слов, предлагаю Вам лично регулярно плескаться в Хаджибее, желательно «метрах в 200 от места сброса». Вас даже друзья могут «фоткать» для пущей убедительности.
Через пару лет поделитесь впечатлениями — к тому времени канал строить, думаю, ещё не начнут и Вы сможете представить свои наблюдения (за собой), чтобы настаивать ничего не делать.
Картины водорослей на одесском берегу я наблюдаю периодически с детства. Один год есть другой год нет это естественная жизнь моря, которое обладает гораздо более высокой экологической устойчивостью чем закрытый лиман и при соединении будет этой устойчивостью делиться с лиманом.
Да, в отдельные годы могут быть водоросли, но не как сейчас синезелёные символы умирания экосистемы.
Каковы эксплуатационные расходы для закачивания в лиман сотен тысяч тонн солёной или пресной воды? (Свежую пресную брать просто негде — водность Днестра падает с каждым годом).
Вам не надоело существовать рядом с трубопроводами?
Сколько стоит жильё с видом на трубопровод?
Какова разница в спросе на недвижимость рядом с благоустроенным каналом и на жильё с видом на трубопровод?
Легко ли найти инвестиции на строительство трубопровода предназначенного только для решения экологических проблем лимана?
Труба для понижения уровня лимана существует с 80-х годов. Нужна ли труба для закачки в лиман морской воды — не знаю. Знаю, что нужно срочно спасать Куяльницкий лиман, но даже это пока на уровне разговоров.
Если бы городские власти не давали добро на застройку санаториев и Французского бульвара, а занялись проблемами Пересыпи — инвесторы бы уже давно там строили жилье.
Любитель, извините пожалуйста мою невежливость, но вы напросились на ещё один вопрос:
Вы лично, поселитесь на Пересыпи или в Полях орошения, там пока непринятым Генпланом запланированы прекрасные жилые районы в зоне подтопления и вероятного затопления из-за высокого уровня лимана?
Строить там, как эти генпланисты напланировали иностранцев точно не найдёте, а наши доморощенные инвесторы будут как на Таирова и Котовского — построили заселили, а рядом камыш растёт и мусорки и железная дорога и руины рядом. какова будт стоимость и окупаемость такого жилья — уверен отрицательная (да и дорого невероятно там на слабых грунтах строить высотное жильё).
Для того, чтобы там действительно что-то приличное получилось, нужно кардинальное преобразование территории, которое помогает делать канал, если его по-уму построить, конечно.
Вот как у них в статье написано канал, а к нему сходятся увеличенные мелиоративные каналы, по которым лодки и катера ходить смогут. Амстердам получается. Вот такая недвижимость и продаваться точно будет и инвестиции найдутся.
Так уж исторически сложилось, что Пересыпь является промышленной зоной. Да, вредные предприятия желательно вынести подальше. Но как Вы вынесите нефтебазу, Эксимнефтепродукт вместе с нефтеперерабатывающим заводом? На месте ЗОРа, если перепрофилировать производство не удастся, можно сделать зону отдыха с набережной.
Снизить уровень лимана легко при помощи уже имеющейся трубы. Но полностью избавить зону полей орошения от подтопления это не сможет. Поэтому на этой территории можно дальше расширять «сухой порт», вместо того, чтоб тратить огромные деньги на намыв новых территорий в районе Карантинного мола. Эстакада уже построена и работает. Также на полях орошения можно разместить склады, которые сейчас строят вдоль Киевской трассы.
Но главная проблема транспортные коммуникации Пересыпи. Если их перерезать каналом и построить мосты, то какая должна быть высота этих мостов, чтоб под ними проходили океанские суда с 20-метровой осадкой? Еще одни «Золотые ворота», как в Сан-Франциско? У подобных объектов существует санитарно-защитная зона, и никто здесь не будет строить элитную недвижимость.
Гром не грянет мужик не перекрестится. У нас пока беда не случится, мы будем только спорить, кто за а кто против. Уровень воды в Хаджибее и так значительно выше, чем в море. Страшно представить картину, если весной в активное снеготаяние пройдет хороший ливень. Природа за одну ночь сделает свой выбор. Только Пересыпи с ее населением просто не станет. Вот тогда начнут искать крайнего. Почему не прорыли вовремя канал. А восстанавливать те заводы позапрошлого века нкто не будет. Да и нужно ли? Вспомните конец 80-х в море купаться вообще было невозможно. На морском побережье не должно быть никакой промышленности. И нужно вернуть лиман в естественное состояние — соединить с морем. Иначе рано или поздно природа сделает это сама.
И еще, Одесский порт сейчас расширяют. Ну просто смех все лето земснаряд возил откудато из-за горизонта песок, чтобы намыть дополнительную территорию. Глупее проекта трудно представить. Уже шестой год возятся с этой стройкой а результатов невидно. Порт в центре города это ужас! Его нужно вообще перенести за город, вот хорошая идея в глубоководный Хаджибей. Если посмотреть на европейские морские города — центр города это набережные, пляжи и яхт-клубы. А у нас в самом центре порт. Мало того, что в самом центре объект экологически не идеальный и территорию такую занимает, тут еще потом грузы вывозят снова через весь город. А мы жалуемся на пробки.
Дорогой Salvagetug, в статье говорится о развитии порта, а не о переносе, а там кто его знает посмотрят, что выгоднее: через город лишние 20 км возить или всё грузовое сконцентрировать на Хаджибее поближе к линии на Раздельную и к Киевской трассе, а в городе останутся только белые пароходы и, как говорит Oleg Ponomarev, яхты — они более уместны чем уголь, руда и металлолом в 500-х метров от Приморского бульвара.
И если деньги найдутся, они будут явно не государственные (как и сейчас на карантинном молу) то хуже не будет, это точно. Сравните, пожалуйста, оба варианта развития:
вариант предложенный нашими американскими друзьями с занятием половины Одесского залива и несметными расходами(где, например, песок для намыва брать будут? Одесская банка превратится в Одесскую котловину :); куда вывозить слабые грунты с площадей намыва такого количества искусственной территории? один только дампинг чего стоить будет)
и трезво рассмотрите вариант в Хаждибее, который в действительности, гораздо дешевле(не нужно строить защитные ГТС и намывать ничего не нужно)и ещё решает многие проблемы города и реабилитации лимана — дай Бог чтобы получилось.
Вы не согласны с намывом новых территорий в Одесском заливе. Я тоже не согласен. Однако в проекте Одессанова именно это и предлагается.
«4 этап Освободившаяся территория будет рекультивирована и расширена посредством гидронамыва полосы суши от Нефтяной гавани до Крыжановки, длиной 7 км и шириной 1, 5 км и таким образом вовлечена в инвестиционный оборот » Как это прикажете понимать?
Это надо понимать, как маниловщину автора Одассановы. Обсуждаемый в этом форуме проект, насколько я знаю, к нему отношения не имеет. И вообще по сравнению с одессановой имеет детский масштаб
Николай, расскажите подробнее. Разговор ни о чем — неконструктивен. И не надо приводить аргументы типа «у нас такие гениальные идеи, которые мы продаём только за деньги. ибо все вокруг дураки и еще до этого не додумались». С Вашей стратегией Вы их (идеи) не продадите НИКОГДА.
Вот я и предсказал Ваш ответ, КонсультацииАналитикс: «у нас такие гениальные идеи, которые мы продаём только за деньги. ибо все вокруг дураки и еще до этого не додумались». Может все и дураки, но Вашу предсказуемость разгадать несложно.
Зачем Вы пишете длинные наукообраные тексты, которые имеют мало общего с обсуждаемой темой — нужен ли новый порт в Хаджибеевском лимане? Но раз уж Вы коснулись очистки воды, приведу пример из жизни. Большинство экологов было против «глубоководного» выпуска и предлагали модернизировать очистку стоков на СБО Северная. Однако власти, ВОПРЕКИ ИХ МНЕНИЯ, все же предпочли ОЧЕНЬ ЗАТРАТНЫЙ проект «Глубоководный выпуск». Надеюсь всем понятно, почему.