Восстановленная одесская Кирха начала разрушаться: ремонту мешает конфликт между украинскими и немецкими лютеранами
Восстановленная в 2010 году одесская Кирха (кафедральный собор Святого Павла) на Новосельского может рухнуть. Как стало известно «Думской», в декабре минувшего года под зданием лопнула труба теплотрассы. Три месяца фундаменты собора и расположенного рядом общежития академии связи размывались теплоносителем.
В результате собор накренился более чем на 10 см и продолжает оседать даже после ремонта течи. В дальней стене и в полу храма образовалась огромная трещина шириной с ладонь, а на площади перед зданием взбугрилась тротуарная плитка.
Евангелически-лютеранская церковь Баварии, на деньги которой в 2005-2010 годах восстановили храм, разработала проект спасения памятника архитектуры, однако работы не могут начаться из-за конфликта между немецкими лютеранами и руководством украинской церкви.
Доверительные отношения между организациями нарушились после того, как новый предстоятель Немецкой евангелически-лютеранской церкви Украины Сергей Машевски обвинил баварских единоверцев в причастности к действиям бывшего финдиректора НЕЛЦУ, который якобы присваивал германские же деньги. Баварцы назвали его слова клеветой, обиделись и вообще перестали финансировать украинских братьев.
«Все годы независимости НЕЛЦУ зависела от средств своих доноров, в первую очередь от баварской Церкви. За 25 лет поддержки баварцы оказали нам помощь более чем на 10 млн евро, восстановили 28 объектов на территории Украины, в том числе и здание собора, которое мы привыкли называть Кирхой. Сейчас всему этому положен конец. Между тем, спасти здание храма за свои средства НЕЛЦУ не в состоянии», — говорит член общины собора Святого Павла Оксана Клюндт.
Часть верующих, в свою очередь, обвиняет Сергея Машевски в узурпации власти, рейдерском захвате общины как юридического лица, увольнении неугодных и блокировании работы благотворительных организаций, которые арендуют помещения в Немецком центре.
Здание последнего принадлежит епископату. Чтобы зарабатывать на аренде, церковь учредила ООО «Фирма Кирхенбау», передав ей право пользования помещениями.
«Мы сдавали помещения, а церковь как один из учредителей получала свои дивиденды, — говорит директор компании Юрий Байдельшпахер, — Но несколько дней назад все арендаторы получили письма, в которых им в ультимативной форме предписывалось перезаключить договоры напрямую с епископатом. При этом заседания учредителей, на котором НЕЛЦУ вышло бы из состава учредителей нашей компании и вывело бы здание Немецкого центра из уставного капитала, не было».
В результате конфликта сегодня днем несколько арендаторов, включая школу имени Теофила Рихтера, не смогли попасть в свои кабинеты. По словам директора школы Татьяны Мартыновой, подобные действия епископата ставят под угрозу само существование школы.
«Пару дней назад пришло письмо с требованием подписать договор напрямую с епископатом, с трехкратным повышением арендной платы, — рассказывает женщина. — Но у нас действующий договор с компанией «Кирхенбау», которая нам сдает помещения, поэтому мы отказались. Сегодня днем я пришла на работу, но в наших кабинетах кто-то ночью поменял все замки. Там находится имущество школы, и теперь я не знаю, сядут ли наши ученики за свои парты первого сентября».
По словам оппонентов Машевски, с момента смены руководства НЕЛЦУ было уволено 60% сотрудников и священнослужителей религиозной организации, закрылся проект «Международная библейская школа», на грани выживания международный христианский лагерь «Глория«; не факт, что удастся провести традиционную рождественскую ярмарку.
Ну и «на закуску» — ситуация со зданием собора. У НЕЛЦУ денег на ремонт храма нет, а отношения с донорами испорчены. Дай Бог, чтобы не насовсем.
«Думская» пыталась получить комментарий у самого господина Машевски, но безуспешно. Мы готовы предоставить ему или другому официальному представителю НЕЛЦУ возможность высказать свое мнение по поводу происходящего.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Какая, извините з…ница — Божий или не Божий? Можно по-разному относиться как к самому храму, так и к Богу. Кирха — это одна их исторических достопримечательностей города. Из этого и нужно исходить. Дом Руссова уже потеряли. Давайте еще и Кирху потеряем, и остальное пох…им. И всё. Кончилась Одесса.
К сожалению, Одесса планомерно кончается. Истинные одесситы, в большинстве своем, свалили за бугор и оттуда сокрушаются и льют слезы, а понаехавшая быдлота восторгается европейским видом Аркадии.Что там дом Руссова, да мало ли архитектурных шедевров ждут своего забвения. Слава богу, память хранит то, что было, несмотря на послевоенную разруху.
Данная "роза лютера" давно вызывает опасения у прихожан. И не только Вам она резанула глаз. Ниже фото, где изображена Роза Лютера, которая до появления этого "шедевра" и была на официальном Церковном бланке.
Очень просто видеть зло в том что не понимаешь, сложнее увидеть свет. Банальная ксенофобия.
- Черный крест, символ креста, на котором был распят Иисус Христос. Он в центре розы, что показывает центральное значение жертвы Иисуса. Вера в смерть Иисуса на кресте и в его воскрешение спасает душу.
- Красное сердце, символ сердца христиан. Так как крест дает жизнь христианам, которые в свою очередь должны любить так, как любил Иисус.
- Белая роза, символ радости и мира. Роза — символ Христа. Пять лепестков символизируют пять ран Христовых. Изображение белой лилии как символа воскресения можно часто увидеть на старых могильных памятниках. Вера приносит радость, утешение и мир сердцу.
- Золотые огненные языки, символ Святого Духа. Они расположены среди лепестков розы, но их нет на первоначальной розе Лютера; иногда их заменяют листьями. Они олицетворяют огненные языки Святого Духа, сошедшие на апостолов в день Сошествия Святого Духа. Они показывают, что Святой Дух освещает христиан и ведет их к счастью: любить своего Спасителя и нести свидетельство своей веры. Проповедь апостолов приносит плоды, так как Святой Дух волнует и воспламеняет сердца.
- Синий фон, символ небес. Он показывает что за радостью веры следует начало новой жизни на небе.
- Золотое кольцо, символ вечности. Как золото, которое не ржавеет и является самым драгоценным из металлов, это символизирует вечную жизнь на небе, ожидающую христиан.
Библия о требованиях к Божьему служителю, послание Святого Апостола Павла к Тимофею: 1-е Тимофею 3:3 «Епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив»
Это один из самых красивых памятников архитектуры в Одессе и тот пытаются угробить. Надо отдать его Немцам полностью. Нельзя ему у наших земляков — верующих, меценатов, реставраторов и прочих. Он уже очень настрадался от них.
Зря отстранили предыдущего епископа — Андрея Гамбурга. Хороший был человек. Теперь непонятно кто у руля, только разбазаривает всю ту репутацию, которая была у НЕЛЦУ.
Для машевски серге (он же Машевский сергей иванович) Кирхенбау является основным источником дохода, т.к. его уволили как сотрудника Баврской Церкви, он безработный. Его законный лимит пребывания на Украине 31 октября 2015. Безработный, а "шик" поддерживать надо. А Кирха? пусть превратиться в Пизанскую Башню, трещины украсим и половников позовем. А что он пьет Чай или "чифир", вино или водку-пусть будет его предпочтением.В Германии пиво-культурный напиток, конечно, не исключаем, умение употреблять той или иной напиток.
под бдительным надзором Андрея Гамбурга который так "заигрался" в епископа, что к выборам епископа решил не готовится…А чего, и так сойдёт. А не сошло и было бы тоже самое (с А. Гамбургом) ибо нельзя голодному псу палец дать облизать, это я о "Кирхенбау"
пусть и дальше остаётся хорошим человеком, а то был бы сейчас как "новый" епископ тп и тд. Просто в "кирхенбау" очень не любят когда епископы просят отчёт и пытаются контролировать распределение дивидендов вобщем занимаются не "духовными" делами )
Так долго ремонтировали!! помню в детстве-там был склад а потом спорт зал, жила на Островидова 66 и из окна 3 этажа видела верхушку купола. Храм и Паятник архитектуры нужно сохранить для будущих поколений-это история Одессы
Как говорится, «Не плюй в колодец». Наши «лютеране» подумали, что «сами с усами», спасибо вам, братья немцы единоверцы за 10 млн. евро, дальше мы сами). А вот тут нежданчик, и снова в дерьме). Вывод прост: если церковь немецкая, то пусть немцы и керуют! Кстатьи, откуда взялась под зданием теплотрасса)?
Теплотрасса во время реконструкции на генплане была отмечена как"мертвая", не рабочая. Именно этой зимой ее реанимировали. Спор идет между Институтом связи и тепловыми сетями.Есть видимые разрушения и на здании Института связи и общежитии.Эти здания тоже дали осадку.
Ребята, там проходит ветка Новобазарных катакомб. Плюс магистрали водоснабжения, плюс еще хз что. И вся эта "прелесть" в крайне плачевном состоянии. Выяснить причину и устранить несложно. Только никто этим не хочет заниматься. Потому что никто не хочет все это оплачивать.
««Мы сдавали помещения, а церковь как один из учредителей получала свои дивиденды, — говорит директор компании Юрий Байдельшпахер.» Значит ли это, что немецкий центр в Одессе принадлежит так же и какой-то фирме Кирхенбау, и что она получает прибыль от аренды помещений немецкого центра? Вроде как Баварская церковь пожертвовала миллионы евро для НЕЛЦУ, а не для фирмы Кирхенбау. И прибыль от аренды центра должна была поступать в украинские общины НЕЛЦУ, а не какой-то непонятной фирме. Или я что-то не понимаю?
Сама Церковь и создала фирму "Кирхенбау", которая занималась и занимается реставрацией, строительством более 20 лет. Церковь передала свое право в виде площадей Немецкого центра в уставной фонд Кирхенбау для того, что получать прибыль в виде дивидендов. Стоить заметить, что у церкви статус-не прибыльной организации.
Очевидно, что если бы все было так просто, как Вы описываете, никакого конфликта и данной статьи не было бы. Так же очевидно, что фирма "Кирхенбау" сдает помещения, получает прибыль, и деньги, видимо, задерживаются у фирмы и не идут дальше туда, куда они предназначаются — в церковь. Цитирую "Но несколько дней назад все арендаторы получили письма, в которых им в ультимативной форме предписывалось перезаключить договоры напрямую с епископатом." — значит, епископат не получает денег от Кирхенбау. Вот вам и весь конфликт. За реставрацию фирма наверняка получила от немцев неплохие деньги, но решила устроится "прокладкой" в схеме (между арендаторами и церковью) для дальнейшего получения прибыли.
Существующее здание кирхи построено в 1897 году. В восьмидесятых прошлого столетия там пытались что-то восстанавливать, но забросили. С фундаментом, думаю, при проектировании было все в порядке. Наши только могли его нарушить, проведя рядом ( как обычно , бездумно) коммуникации. Не может проходить теплотрасса прямо под зданием. А немцы молодцы, подарили городу такую достопримечательность. А вот даже сожержать у наших кишка тонка). Масса коммуникаций (канализация, газ, водопровод, тепло) проходит по краю дороги (со стороны здания по Новосельского, ближе (по схемам) ничего не должно быть.
Ситуация до боли схожа с отелем «Одесса» когда я в нем работал.. Тогда туда пришел новый директор из Бердянска со своим мировоззрением. Гостиница построена турками, для поддержания ее в идеальном состоянии было необходимо регулярно выполнять определенные требования СНИП. Для этого была команда инженеров, сантехников, электриков и других спецов. Но новому директору все эти люди были не нужны- уволил нафиг. Так же и относился к остальному персоналу, урезал зарплату, кидал в голову подносами. Работать стало невыносимо и спецы все ушли, а набрали дилетантов. Из всех тех спецов оставил пару человек, которые естевсственно не справлялись. Зимой нужно было обогревать, летом охлаждать здание ну и так далее. На всем этом стали экономить. Здание стало сыпаться. Тут читаю и сравниваю со своим опытом. Сделал свой вывод такой: была Кирха разрушенным зданием, по нашим меркам восстановлению не подлежала. Пришли немцы из Баварии, договорились восстановить. Вложили миллионы своих евро и восстановили из руин прекрасный храм.Там только один орган чего стоит. Кирха стала одним из символов Одессы, архитектурным и культурным памятником. Восстановили служения. При этом построили еще бизнес центр сзади, который сдавали в аренду и как я понимаю деньги шли на обслуживание всего здания, отопление, охлаждение, поддержание тех условий, которые необходимы этому древнему зданию.Пока руководили немцы тот же Гамбург все было хорошо. И всякие детские школы, ярмарки, активное участие Кирхи в жизни города. Тут бац! Пришел наш человек. Опа! Сразу отжал бизнес-центр, заставляет арендаторов платить не немецкой компании, а себе. Уволил спецов. Немцы в своей Баварии по ходу за глову схватились! Ахтун! Ахтунг! Вас из дас! Что происходит уважаемый Машевски! Судя по всему ответ был «Сами дураки! « :) Не учите жить, помогите материально! « Немцы люди не глупые, сразу финансирование обрезали. Отчет затребовали. А не тут-то было! Их тут же обвинили в том, что они сами у себя крали и вообще жулики вы немцы! Кстати! Разрушаться Кирха начала как раз через пол года, год после начала такого «успешного правления» новым руководителем. А не Божье ли это Провидение? Не сигнал ли новому руководству о том, что это таки храм, а не место бизнес интересов?
Что то в этом определенно есть! 145 тыс получила церковь. А содержала здания, платила зарплаты всем сотрудникам по украине, оплачивала множество мероприятий? это кто? Машевский на свои? Да нет же. Ну тогда выходит так, что церковь с множеством сотрудников (большей частью уже уволенных из-за "несоответствия новым стандартам духовности"), с оплатой огромной аренды за землю в центре Одессы, с массой мероприятий и дорогостоящим содержанием имущества смогла как-то выжить на 145 000. Браво! Ваша логика беспощадна. Весь беззубый и безмозглый электорат аплодирует стоя!
Если я правильно понял, то выходит что ваша церковь со всеми сотрудниками по украине, с оплатой дорогостоящей аренды земли, с многочисленными мероприятиями и недешевым содержанием зданий живет на 145 тыс в год? Что-то вы заврались…
tigos. Какие шаги предпринял машевски для предотвращения дальнейшего разрушения Кирхи? Судя по эфиру программы"Мой дом Одесса" машевски предлагает оставить трещин. В то же время он покупает машину "с класса" и средства на это у него имеются, как у опытного "коммерсанта".
"Пришел наш человек. Опа! Сразу отжал бизнес-центр, заставляет арендаторов платить не немецкой компании, а себе." 1. Можно узнать, как епископ может сам у себя отжать бизнес-центр, который Бавария реставрировала для НЕЛЦУ, то есть, по сути, для епископата? Если Вы утверждаете, что он отжал, то значит, бизнес-центр принадлежит фирме Кирхенбау, что само по себе абсурдно, потому что все реставрации проводились для церкви, а не для фирмы. 2. Я вот из статьи не поняла, что фирма Кирхенбау — немецкая. Юрий Байдельшпахер — звучит не очень по-немецки. 3. Вы думаете, что немцы реставрировали бизнес-центр и учредили свою же фирму (немецкую), чтобы сдавать помещения центра? Хм. 4. Заставляет арендаторов платить себе — так в этом же и была идея, чтобы арендаторы платили денюжки, а церковь распоряжалась на свои нужды?
Иметь фамилию Грос и быть большим по-настоящему — это разные вещи, как говорят в Одессе. А до великого так и подавно, як кажуть українці, як до неба рачки… Так что умерьте свой пыл, господин Грос, перестаньте быть черным (да да черным, даже не серым)кардиналом и найдите более достойное применение своим талантам, чем поливание грязью Церкви и ее служителей.
Читая статью между строк, да и некоторые комментарии, можно увидеть, что конфликт заключается в том, что кто-то как всегда не поделил денюжки. Оцените следующую схему: Бавария инвестировала деньги в реставрацию Кирхи и бизнес-центра. Кирху реставрировали для города и прихожан, бизнес-центр реставрировали, чтобы сдавать помещения, а прибыль — церкви. Немцы позаботились о том, чтобы у церкви был свой источник дохода, чтобы не приходилось эту церковь годами спонсировать. Другими словами, церкви дали не рыбу, а удочку. Реставрацию выполнила фирма Кирхенбау и получила за это деньги (судя по всему, миллионы евро). Но кроме этого, им еще и удалось устроиться «прокладкой» между бизнес-центром и церковью, заключая контракты с арендаторами, получая прибыль и отчисляя кое-что церкви. На мой взгляд, всю сумму аренды должна получать церковь, так как изначально идея была именно такой: сдача в аренду помещений реставрированного на немецкие деньги центра — прибыль — в церковь (НЕ! Кирхенбау! Зачем немцам одаривать фирму?! ). Но поскольку схема установилась при прошлом правлении (деребан-деребанович?), приход нового правления все вскрыл. Судя по всему, епископат недополучает денег от Кирхенбау. Поэтому епископат просит арендаторов перезаключить договора напрямую, обходя фирму-прокладку «Кирхенбау». Конфликта бы не было, если бы фирма добросовестно выполняла свои обязанности. Ясное дело, что теперь фирма (Юрий Байдельшпахер) возмущена. Теперь о разрушении здания: на фотографиях видно, что такого типа разрушения за месяц не происходят. С момента открытия реставрированной кирхи прошло всего лишь 5 лет. Скорее всего, фирма не только не добросовестно не отреставрировала церковь за баснословные деньги, а и не занималась зданием все эти 5 лет, хотя средствами, судя по данной ситуации, располагала. Вот и все.
Если вы так хорошо владеете информацией, то вам не сложно описать "успешные проекты" "успешного руководства во главе с машевски"за период февраль 2013 года по сей час. 1. 2. 3. . .
почти всё так, только к проведению реставрации "Кирхенбау" на расстояние выстрела не подпускали. Всю основную работу выполняли германские специалисты и под чётким руководством германской фирмы аккредитованной в Киеве. "Кирхенбау"в своём новом составе "подсуетилась" с рац.предложением как "рыбу делить" уже после сдачи кирхи в эксплуатацию.
Очень рекомендую пойдите на Новосельского, 68, найдите Панченко Алексея Викторовича и спросите у него лично, как ему удалось в 2012 году устроиться «прокладкой» и три года обворовывать НЕЛЦУ. Интересно услышать его ответ
Т.е. Вы не хотите узнать, как было от одного из первых действующих лиц?
Возможно, зря. Но, не зная, как все началось и было, а лишь по той или иной статье, можно построить огромное количество версий. Из этой статьи можно построить, как минимум версий пять-шесть. Говорите то, что знаете и то, что сможете доказать. А так просто: прокладка, не поделили, не добросовестно…
Для человека не заинтересованного, уж больно много комментов строчите. Или это на заказ? Ну Вам то все из-за границы виднее: чья фамилия как немецкая звучит, чья нет. Или на этот счет Вам тоже инструкция взяли. Конечно громче всех кричит "Держи вора" тот, кто сам за пазухой держит "пачки" $$$$$
Если вы не "следователь" и не хотите посещать людей, которые с удовольствием вам расскажут историю Кирхенбау, то к чему ваше поливание грязью того в чем Вы не смыслите. Возможно Вы выполняете функцию глашатая-кричать -держи Вора. Тогда нет особого интереса слушать ваши очередные версии.Это ваша сцена, выступайте дальше.
Я всего лишь совершенно скромно хочу Вам намекнуть, что существует другая точка зрения, отличная от Вашей. Если бы документация Кирхенбау была в порядке, не было бы всех этих споров.
Факт: немецкий центр принадлежит Кирхе. Кирха имеет полное право сдавать помещения центра самостоятельно и получать прибыль на свои нужды. Что именно Вы мне предлагаете у кого-то узнавать? Что немецкий центр принадлежит Кирхенбау, а не Кирхе?
Факт в том, что управление Немецким Центром передали фирме Кирхенбау пару лет назад. И что этот договор уже расторгли? Или у Вас, как и у Машевски все понятиям? Хотите участвовать в дележе общака?
MarinaGi! Теперь понятно, Вам же нужно папу и его позицию защищать. Ведь Ваш папа, второй человек в церкви после Мащевского. ну ну. И очень долго он равался к власти и не рассказывайте мне, что они там все волонтеры
школа, в лице директора не хочет, хотя все родители готовы платить и больше за аренду и очень хотят что бы дети пошли в школу. Конкретно детей никто не выгоняет, просто директор проплачен
Кто мешает родителям создать новую школу "им. машевского" и платить автору%. Вы очевидно не знаете, что школа имеет учредительные документы, Устав, лицензию. Машевский там не фигурирует, но % хочет. Логика : здравствуйте 90-е. Мы сделаем проблемы, а потом будем решать за ваш счет. Охрану выставил епископ, не пускает директора -епископ.Это есть конструктивное решение "духовного" лица. Община, как Учредитель -за- продолжение существования школы. Директор, конечно, хочет продолжать работу, но в правовом поле.Ведь она несет ответственность за детей.
Кирха вышла из состава учредителей Кирхенбау и забрала из уставного капитала право распоряжаться зданием, кроме того, что она является его владельцем. Если директор школы хочет продолжать работу в правовом поле, она должна перезаключить договор с Кирхой.
Александр, я понимаю, что Вам это не очень приятно, но я располагаю временем с Вами тут пообщаться, хотя мы оба знаем, что это ни к чему не приведет. Так, поговорим и разойдемся по своим делам. Мне бы не хотелось, как Вы, переходить на личности и обвинять других в том, в чем обвинили Вас. Я не на стороне конкретных людей — я на стороне церкви как организации. У Вас часть фирмы. Если Вы считаете, что делаете все правильно, отчитайтесь перед начальством и работайте дальше. Но, судя по всему, все не так просто. И Ваша реакция это подтверждает.
Марина! Вы не угадали, я не Александр! Хотя я близка к кругу лиц, которых Вы обвиняете и я могу Вам доказывать, что все отчеты предоставлялись, но ни Ваш папа, ни Машевски не хотели их видеть и понимать. Они хотели к кормушке, которой не было. А Вы можете мне предоставить доказательства того, чем обогатились "владелцы" Кирхенбау? Думаю, у Вас их нет. Похвально, что Вы за право прихожан НЕЛЦУ владеть тем, что им принадлежит. Я с Вами согласно, тогда нужно отдать это право им. Но нет же, все решает Машевски и Ваш папа. Где же логика?
Опять мимо. И я не буду играть с Вами в отгадайку. Почему же Вы сразу переключились на другую тему. Ответить по сути на мой коммент не можете? Кирха – для одесситов символ, которые восстановили по крупицам из пепла. И новое руководство церкви, к сожалению, не делает ничего, чтобы Кирху сохранить. Они даже перекручивают название храма. Да, после реставрации Кирхи прошло 5 лет, но Вы наверно не знаете, что подготовка к восстановлению длилась почти 20 лет и сколько усилий немецкие друзья в это вложили. Но Вам это не интересно, Вам важно писать про денежные схемы. А почему же руководство церкви не соберет субботник или еще что-то придумает, чтобы направить свои сила на созидание, а не на разрушение? Вы же ближе к руководству, подкиньте им такую идею, может они Вас послушают. Но нет же, для них важен не храм, а полить всех грязью и оправдать свои действия перед прихожанами
Вот опять Вы перекручиваете все в плоскость денежных потоков. Ничего доказывать я Вам не буду. И мне по барабану верите Вы мне и нет. Доказывайте Вы сами. Я вижу, Вы с папой по скайпу советуйтесь.
А на кофейной гуще?) И все, же, если бы Вы предоставили доказательства, то был бы конец дискуссии, конфликтам и недопониманиям. Предоставить доказательства тут — в Ваших интересах. Мы бы все увидели, что Кирхенбау хорошая фирма, а все остальные — нехорошие :)
НЕЛЦУ — Немецкая евангелически-лютеранская церковь Украины — состоит из церквей в разных городах и их прихожан. Епископа как главу выбирают представители общин церквей.
Не забывайте, что основа НЕЛЦУ-община, люди. И если эта"глава" несет служения в разрез пожеланиям Общин и Уставу НЕЛЦУ, то ЭТОй "главе" приходится отвечать за свои поступки, не смотря на свой немецкий паспорт и титул епископа. В Лютеранской Церкви-"надзирателя" не может быть, все равны. "Надзиратели" в местах лишения свободы. А наша Церковь свободная, в ней никогда не было и не будет "дресс кодов" и особых анкет участников, вечных клятв в служении "гуру". Мы пришли к "Богу", а не к Машевского или Машевски.
Если Немецким Центром владеет Кирха, она может забрать право управления им у Кирхенбау. Если бы не могла — значит Немецкий Центр принадлежит Кирхенбау, а точнее, отчасти, Вам. Ни один прихожанин НЕЛЦУ не согласился бы на это. Немцы, вложившие деньги в реставрацию, делали это для Церкви, а не для Вас. Поспорьте со мной! :)
А на кофейной гуще?) И все, же, если бы Вы предоставили доказательства, то был бы конец дискуссии, конфликтам и недопониманиям. Предоставить доказательства тут — в Ваших интересах. Мы бы все увидели, что Кирхенбау хорошая фирма, а все остальные — нехорошие :)
Не смешите мои тапочки, как говорят у нас в Одессе! Вы поверите моим доказательствам. ха ха ха. Вы прям как папа. Я Вам на русском языке пишу, НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ Я ВАМ НИ ТУТ, НИ ТАМ НЕ ОБЯЗАНА. Пусть Ваш папа вместе с Машевским идет в суд и решают эти вопросы в правовом поле или слабо. Вижу скучно Вам в Америке, раз каждую секунду коммент строчите. Идите работать!
Бедная моя, любимая Кирха! Любят ли ее эти пришлые люди? Есть ли в новой «команде» одесситы? Или они все из Днепропетровска, как и сам епископ? Есть ли в городе такие контрольные органы, как в мое время, ОБХСС и КГБ? И почему новый шеф так показательно отвергает сотрудничество с Германией и не стоит ли за ним «могутний и славетний» Коломойский? И еще вопрос, а что случилось с немцем, который основал в Одессе собачий приют, почему новая власть его выставила вместе с пожитками на улицу? Может люди, близкие к кирхе, знаб\ют подробности. спасибп
Епископ отжал у вас немецкий центр — не знаю смеяться или плакать. Я очень надеюсь, что в НЕЛЦУ все будет хорошо и все все будут все делать в правовом и моральном поле.
Здраствуйте я поздно подключился.я являюсь арендатором с начала работы биз центра четырех помещений ''медицинский Центр св. Павла'' МаринаГи права. Кирхенбау получала 70% аренды примерно 15 евр/m2 налом. Из за изменения курса сложно сравнивать, но сейчас я плачу на 20% больше в НЕЛЦУ, но зато все чистым безналом. И буду всегда иметь возможность спросить отчетность. Что я, (как и родители и школы и садика ) не мог молучить от КИРХЕНБАУ. Я репатриант и после 35 лет в Германии хотел продолжить немецкое дело моих одесских предков в церкви св. Павла, но к сожалению не нашел в управлении Кирхенбау ничего немецкого или вообще открытости.Советское ''жлобство'' и у Юрия Эдуардовича и еще больще у Алексея Викторовича. А предыдущего немецкого епископа Спалингера дурили класически ''трудности перевода'' Надеюсь, что будет только лучше. Александер А.
repatriant. Как истинный репатриант вы честно проводите и добросовестно проводите свою "медицинскую" деятельность.Вы используете имя Святого Павла в названии своего Центра, объясняя людям о "немецких лабораториях".В Одессе эти "лаборатории" известны и любой горожанин может сдать анализ в простой поликлинике по сносным ценам и в условиях, которые проходят санитарный надзор. вы продолжаете немецкое дело, а дело-Дуримара, из старой доброй сказки.
Kirche. Переводите разговор на личности. Repatriant написал факт. Написал СКОЛЬКО и КОМУ он платил НАЛОМ без отчетности. Процитирую еще раз факт: «Кирхенбау получала 70% аренды примерно 15 евр/m2 налом. Из за изменения курса сложно сравнивать, но сейчас я плачу на 20% больше в НЕЛЦУ, но зато все чистым безналом. И буду всегда иметь возможность спросить отчетность. Что я, (как и родители и школы и садика ) не мог молучить от КИРХЕНБАУ.»
Это правда? Если Вы можете опровергнуть этот факт опровергайте. Если нет значит это правда.
Что мешает repatriant написать в компетентные органы о совершении преступлений? Все это время repatriant был соучастником коррупционных схем? Где логика? У repatriant-а всегда проблемы, то Кауфман забрал у него лаборатории, то теперь Кирхенбау-воры. Начните repatriant с себя, что вы делаете в Немецком Центре?
Ага! Избранный…как же. Из за его теперешнего руководства, Бавария прекратила финансирование и Кирха будет продолжать рушиться пока не вернут старое руководство НЕЛЦУ. Так что, пусть Машевски собирает чемоданы и едет туда, откуда приехал, иначе Кирха, с таким руководством, точно скоро развалится
Разберем по предложениям первый пост неизвестной под ником Екатерина Милевич (если это настоящее имя подойдите ко мне завтра после богослужения, пообщаемся) «Ага! Избранныйкак же.» — Избран на Синоде НЕЛЦУ 2013 года «Из за его теперешнего руководства, Бавария прекратила финансирование» — когда и каком объеме Бавария финансировала НЕЛЦУ в последний раз? «Кирха будет продолжать рушиться пока не вернут старое руководство НЕЛЦУ» — При предыдущем руководстве одесская Кирха была отреставрирована с бюджетом 7 млн. евро и не простояла 3-х лет, перед тем, как начала разрушаться. Нужна новая реставрация с огромным бюджетом? И кого из «героев» предыдущей халтуры нужно вернуть? Гросса или Байдельшпахера? Имена, пожалуйста! Героев на сцену!
Я каждые выходные ходила с детьми на Богослужение, посещали Рождественские ярмарки, всегда все было дружно…а что сейчас? Господин Байдельшпахер отмывал деньги? Вы присудствовали при этом? У Вас есть доказательства? Если есть, то обращайтесь в соответствующие органы, а если нет, то не стоит кидаться необосноваными предположениями. Я видела результат работы старого руководства…отреставрированная церковь, ухоженный и чистый двор, детская площадка с батутом, красивыми горками и т.д. А что сейчас? Пока товариСЧ Машевски борется за власть, то все рушится! Извините, на клумбе возле Здания церкви даже самшит сохнет, хотя растение крайне неприхотливое. Это церковь, люди, что вы творите??
Подитожу: я хочу с детьми ходить именно в эту церковь, хочу возвращения Гросса А., хочу приходить на ярмарки и радоваться празднику. И пока вы тут будете дискуссировать кто больше себе отхапал, то церковь рухнет.
Обращаюсь к Репатринт…не позорьтесь!!! О немецкой медицине и о немецких технологиях в Вашем центре и речи быть не может! У Вас в стоматкабинете и кабинете сдачи крови даже умываальника нет!!! А анализы в Синево я могу и сама отнести! Вы деньги берете как за немецкие технологии, а качество какив селе каком-то! Раз Вы такой борец за немецкие технологии, то думаю что мне стоит обратиться в санслужбу и пусть они оценят качество санитарии!!! Не позорьте ни немецкие технологии, ни своих предков!!!
Здравствуйте. Уму не постежимо! Как могло такое произойти? Ясно одно, что ситуация далеко «не случайность». Восстановили Кирху — жемчужину Одессы из руин за счет пожертвований. Да, основная помощь-поддержка была и есть от церкви Боварии. Все было отлажено «как часовой механизм». Церковь не прибыльная структура и поддерживается благоворительными фондами и пожертвованиями. А с приходом в руководство предстоятеля Сергея Машевски (кто он и откуда -желательно знать биографию) вдруг происходят «сюрпризы».Как он может одним росчерком пера самолично направлять«уведомления»арендаторам с повышением в 3 раза аретды? Ведь есть совет общиты Кирхи? У Кирхи есть свое Положение-Устав? В таких ситуациях лучше «отправить в отставку» Сергея Машевски и пригласить представителей Боварской Церкви для комплексной проверки Кирхи. Даже если нет возможности остановить разрущения здания Кирхи, будем знать, что виновен предстоятель Сергей Машевски. Когда Одесскую Кирху возраждали — все обьединились и виден результат. А сейчас предстоятель как «разрушитель»… и человеческих душ. Все мы под одним Богом ходим и нет ничего тайного, чтоб нистало явным. Одесская Кирха звоном своего колокола поддержала Майдан… Пришло время поддержать Одесскую жемчужину Кирху! В добрый час и с Богом!
Предикант Олег, обращаюсь к Вам. Как-то раз, гуляя с детьми, зашла на территорию Кирхи и разговорились с женщиной. Судя из её слов, она была ярым сторонником нового епископа. Она с таким рвением обсуждала старое руководство что мне стало просто противно! А я ведь абсолютно посторонний человек!! А вот после её слов что Машевски «Помазанник Божий», то я серьёзно задумалась в её адекватности, это уже сектой какой-то попахивает! Я не буду к Вам идти и с Вами беседовать, ничего нового я не узнаю. Услышу тоже самое что и здесь прочитать могу…Байдельшпахер плохой, а Машевски хороший. Покажете мне как рушится Кирха? Да я это и сама видела. Я выразила свое мнение как человек, который не имеет никакого отношения к вашим разборкам. Я по своей наивности предполагала что в таких местах как церковь, подобных конфликтов быть не может…ошиблась. Все как и везде, каждый на себя одеяло тянет.
Прочитала комментарии и поняла, что все эти чвары между верхушкой власти кирхи и другими её членами есть очень плохое свидетельство для мира, к сожалению. Как теперь мирские люди, или христиане из других конфессий будут относиться к лютеранству? Ведь многие из них не разделяют лютеранство и лютеран. Для них этот внутренний конфликт в лютеранской церкви-- свидетельство того, что само лютеранство является ересью, Бога в Лютеранской Церкви нет, там правит сатана и во главе угла стоит не Бог, а мамона. Увы. Что касается данной поместной церкви, то у меня тоже возник вопрос, кто же сейчас правит в одесской кирхе, Бог или сатана. Но важно понимать, что одесская лютеранская община это еще не вся Лютеранская Церковь на земле и по ней судить о всех христианах этой конфессии нельзя. Бедный Лютер в гробу бы перевернулся, увидев это.
Екатерина Милевич, а почему Вы называете себя абсолютно посторонним человеком, если Вы каждые выходные ходили с детьми на Богослужение, посещали рождественские ярмарки, знаете Гросса А., наведывались в стоматологический кабинет и кабинет сдачи крови репатрианта и даже пытались воспользоваться там умывальником?
Я не являюсь членом ни одной из общин вашей церкви и в ближайшем будущем не собираюсь им быть. И вообще, это не имеет никакого значения. Да, я знала Гросса, но это не значит что я там с кем-то ещё знакомились. Пришла, послушал проповедь и ушла. А то что Вы пишите это смешно. Неужели туда приходят только работники церкви?? А Рождественские ярмарки посещает половина Одессы))) Все просто, живу я не очень далеко от Кирхи, вот и часто заходим туда.
Да я так. просто Вы очень хорошо формулируете точку зрения Гросса А., как для постороннего человека, просто недалеко живущего и просто слушающего проповеди. Бросилось в глаза… :) А вообще, не делайте культа из Гросса и Байдельшпахера, или кого угодно, как Вы это упомянули о неизвестной женщине. И, посмотрите другую точку зрения на происходящее:
«А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни ОДНОГО РАЗУМНОГО, который мог бы рассудить между братьями своими?
Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
И то уже весьма УНИЗИТЕЛЬНО для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев»
Змініть своє життя на краще з мінімальними витратами та за найвигіднішою ціною на найкращі ендопротези в Україні!
Чому нас обирають і довіряють нам?
Ендопротези MicroPort (США) світовий стандарт якості; Сучасні технології менше болю, швидше відновлення; Досвідчені хірурги із високою кваліфікацією; Все включено в пакет від операції до реабілітації;
Надя Батьковна
Serg Chernetchenko
ВІДБІЙ повітряної тривоги
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА
21:05
ДОСТУПНЕ ЕНДОПРОТЕЗУВАННЯ В УКРАЇНІ 
Змініть своє життя на краще з мінімальними витратами та за найвигіднішою ціною на найкращі ендопротези в Україні!
Чому нас обирають і довіряють нам?
Ендопротези MicroPort (США) світовий стандарт якості;
Думская в Viber
