Электромобильная столица Украины: в Одессе уже больше девяти тысяч таких каров и почти двести зарядок — лидирует Nissan, но все больше Tesla


Прямо пропорционально росту цен на углеводородное топливо в Украине увеличивается количество водителей, которые пересаживаются на электромобили. «Думская» узнавала, сколько таких в Одессе, какова у нас инфраструктура для электрокаров и на что жалуются владельцы машин, которые не коптят небо.

Мы выяснили, что сегодня по улицам города катается уже больше девяти тысяч электромобилей. Это всего лишь 3% от общего количества машин в Одессе (их примерно 300 тысяч), но на фоне остальной Украины — рекордное количество: одесские составляют треть всех электрокаров страны. Темпы прироста тоже впечатляют: еще в 2017-м электромобилей было не больше тысячи. 800% за четыре года!




В общем, Одесса — электромобильная столица Украины. Связано это с рядом обстоятельств. Во-первых, с уровнем жизни — в нашем городе, как нигде, силен средний класс. Во-вторых, с приграничным расположением и наличием портов. Большая часть электрокаров поступает в страну по морю, через гавани Одесской области, и неудивительно, что многие оседают именно тут.

Водители говорят, что эксплуатация такой машины примерно в десять раз дешевле, чем с двигателем внутреннего сгорания (поэтому они популярны среди городских таксистов). Недостатки, впрочем, тоже есть: доступные модели не позволяют совершать поездки на дальние расстояния, зимой расход батареи резко увеличивается, из-за чего многие электромобилисты даже экономят на обогреве салона. Однако технологии развиваются, и очень скоро, прогнозируют специалисты, электрокары окончательно победят машины с ДВС.

В Одессе первые авто, приводимые в движение электродвигателем, появились примерно десять лет назад. Сначала это были переделанные бензиновые автомобили. В 2014-м стали массово завозить относительно дешевые Nissan Leaf, и сейчас они являются самым массовым электрокаром Украины. В Одессе их больше трех тысяч.

А вообще, на украинских дорогах можно увидеть великое множество электрических машин. Самые распространенные после «Лифа» — Chevrolet Bolt, Fiat 500E, KIA Soul.

С недавних пор популярностью начала пользоваться Tesla. Детища корпорации Илона Маска пока завоевывают VIP-сегмент, причем их уже больше, чем Bently и Porshe, но постепенно они становятся доступны и для среднего класса. Нынче цена подержанной «Теслы» 2014 года производства с пробегом не более 95 тыс. км стартует от 22 тысяч долларов. Самая дорогая модель в линейке стоит 180 тысяч долларов. Это S Plaid c полным автопилотом и карбоновым декором — она считается флагманским седаном компании.

Одним из первых электромобили в Одессу начал привозить Виктор Котловский. Одессит говорит, что выбирал машины в хорошем состоянии, но со временем конкуренты дали понять, что «утопленники» (авто, поврежденные во время стихийных бедствий) и «битки» (битые автомобили, которые восстанавливают практически с нуля) потребителю нужнее, и вытеснили его с рынка.

Виктор советует брать электромобиль только как второй в семье: он все-таки создан для городских поездок. Кроме того, с каром могут возникнуть проблемы, которые не решит ни один электрик в городе. Так произошло с одной «Теслой», которую наш собеседник привез из Америки – в ней заклинило окно, и никто не мог устранить эту неполадку.

«Водить электромобиль – сплошное удовольствие, это интеллигентно и культурно. Но вопрос в цене. Это игрушка для людей с деньгами», — считает Виктор.

Покупать б/у электрокары, особенно пригнанные из-за границы — затея для экстремалов, готовых идти на риск, полагает владелец Nissan Leaf Александр Бондаренко. При такой покупке никто не застрахован от приобретения «кота в мешке». Да, цена будет значительно ниже, чем на автомобиль из салона, но велика вероятность, что машина окажется с сильно изношенной батареей или со скрытыми повреждениями после ДТП.

«Я свой «Лиф» покупал на американском аукционе Manheim в 2018 году через компанию-посредника в Украине. На тот момент предложений на вторичном рынке было не так много, как сейчас, и пригон из США был выгоднее. Сейчас тенденция изменилась, и выгоднее брать здесь, к тому же машину можно «пощупать», проехаться, проинспектировать батарею и кузов, в то время как авто с аукционов США можно только оценить по фотографиям. Получается вполне себе лотерея, а еще надо ждать два-четыре месяца доставки», — рассказывает Александр.

Главная опасность, которая подстерегает покупателей, заключается в «накручивании» показателей батареи. Поэтому, советует Александр Бондаренко, перед приобретением важно проконсультироваться с другими владельцами «электричек».

В целом же, уверяют электромобилисты, эти машинки оправдывают свое реноме. Деталей у них значительно меньше, чем у авто с ДВС, и соответственно, обслуживать их проще. Дешевле на «электричках» и техосмотр – в основном требует замены только масло в редукторе, тормозная жидкость и фильтр салона.

Главное достоинство – стоимость зарядки. Если заряжаться по ночному тарифу, то стоимость одного километра пути составит всего 10-15 копеек. Не может не радовать и плавное переключение передач, отсутствие выхлопных газов и обязательного прогрева зимой. А еще они очень тихие.

«По поводу жалоб — есть несколько серьезных минусов у некоторых электромобилей — низкий запас хода и быстрая деградация батареи. В частности, у Nissan Leaf первого поколения пробег летом при 80% остаточной емкости аккумулятора составит 120-140 км, зимой — вдвое меньше. Деградация батареи за год - порядка 3-4%, то есть проезжает машина с каждым годом где-то на пять км меньше», — рассказывает Александр.

Вторая проблема ждет желающих отправиться в дальнее путешествие. Поездка, безусловно, обойдется дешевле, но займет в два-три раза больше времени.

«Однажды я съездил во Львов из Киева, и мне пришлось делать восемь остановок на дозарядку. По времени это заняло 18 часов, то есть, раза в три дольше, чем обычно», — добавляет владелец машины.

Что касается необходимой инфраструктуры для владельцев электротранспорта, то в Одессе с этим все более-менее хорошо. В городе насчитывается 193 станции для зарядки электрокаров. Эксперты, впрочем, говорят, что этого недостаточно: нужна одна станция на десять электрокаров. В условиях Одессы — не менее 900 штук.  

«К зарядной станции нужно относиться, как к объекту инфраструктуры. Уверен, что на каждой городской парковке должны быть места для электрокаров. Пока, к сожалению, этого не наблюдается», — говорит основатель компании EcoFactor Сергей Вельчев.

Еще одесские владельцы электромобилей жалуются, что часто возле зарядных станций паркуются бензиновые машины, хотя это нарушение, за которое положен штраф до 510 грн. Проблема — в размытых формулировках. Дело в том, что электрические агрегаты есть в любом авто (стеклоподъемники, система отопления, привод дворников и т.д.). Кроме того, места для электрокаров должны быть обозначены специальными знаками и разметкой, а их только недавно утвердили.

Еще один момент – законность самих зарядных станций. Одесская мэрия, например, неоднократно пыталась приравнять их к торговым точкам и требовала платить за использование городской землей.

«Власти пытались закрыть зарядные станции, мотивируя, что это пункты уличной торговли, к которым следует применять соответствующие положения законодательства. Мы отбились, но пока вопрос остается неурегулированным. Наша позиция, которую поддержали нардепы, разработавшие ряд законопроектов, такова: зарядки — часть дорожной инфраструктуры. Это не объект торговли, не МАФ. Так же думает Национальная комиссия, осуществляющая государственное регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг, которая пояснила, что зарядка электрокара не является перепродажей электроэнергии, поэтому не подлежит лицензированию. В конце концов, никто же не требует лицензию за услугу по зарядке телефона!» — считает председатель клуба «Электро-Автосам» Вадим Медведев.

Попытки закрыть станции в Одессе, рассказывает Сергей Вельчев, помог пресечь заместитель Одесского городского головы Сергей Тетюхин.

«Он нетипичный чиновник и адекватный человек, который за то, чтобы мы разработали норматив и чтобы все это развивалось. Но пока что в Одессе не хватает комфортной среды для владения электромобилем. Нужны зарядные хабы, а станции должны быть на всех парковках. И город должен дать сигнал, что Одесса – за чистый воздух, мэрия должна всячески стимулировать горожан, чтобы они сами хотели пересаживаться на экологичный транспорт», — уверен Сергей Вельчев.

По его словам, первый зарядный хаб должен появиться в городе уже к концу следующего года — в районе Пересыпи. Одновременно там смогут заряжаться 50 автомобилей.

Ранее EcoFactor построил первый электромобиль для инвалидов Ukrainian social electric car, или USEC, разработал несколько вариантов зарядных станций. Сейчас инженеры компании работают над созданием электрических грузовиков.

Читатели «Думской» наверняка помнят эту команду по созданию электрической версии «Запорожца» ZAZElectro, концепта-такси Synchronous и электротрактора E-Tractor.

Автор — Надежда Маркевич


СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!




Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter




Киса и Ося
Всем хороша Тесла.
Но, есть одно  большое «но». Где её заряжать?
С обычной розетки она заряжаться будет сутками.
А 380В есть не у всех. Ну, ладно, кому повезло и на раблоте есть 380В, тот сможет ею пользоваться, ну еще те, у кого есть частный дом.
А остальным Тесла не по карману, и даже не в плане денег, а в плане зарядки.
   Ответить    
AborigenPrimorskiy
У кого дома есть тех возможность подключать к ней обычную розетку, для городских поездок проблем не будет!
   Ответить    


Емельян Гадюкин
Хочуны халявы просто НЕ учили физику еще в школе и даже базовых понятий не имеют о том, что…зарядка энергией бака для ДВС и занимает 4-5 минут, и требует ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ способных питать два моторчика бензоколонки, а вот заряжалка машинки с батарейкой в 700 кг( пусть в Лифчике и меньше) требует ПОСТРОЙКИ и уже СЕТЕЙ способных отдавать в СОТНИ раз большие мощности, чем просто наливать бензин в баки и жарить сосиску у кофеварки.
Потому ВСЕ электро-тачанки ждет большая попа…как только их количество станет равным хотя бы 15% от имеющегося автопарка.
Мой сосед через два ЧАСТНЫХ дома может заряжать Лифчик жены с вечера и до 9 утра, но если нас на нашей улице станет через одного с Лифчиками…то СТРОЙТЕ нам НОВУЮ и в десятки раз более мощную сеть…И… стройте то, куда вы нашу элетро-тачаночную улицу включите ТОЖЕ.
Маск не зря свои акции в Тесла потихоньку ПРОДАЕТ…Чувак на постройку именно СЕТЕЙ для зарядки его тачанок и сразу не рассчитывал…Просто знает СКОЛЬКО это стоит.
   Ответить    

Подводя итог
Попытка навязывать эту шляпу напрягает сильнее и сильнее.
   Ответить    
Киса и Ося
прям молодец, ёптЪ
откройте глаза и перестаньте покупать зубную пасту!
разве вы не видите, что это выгодно производителям зубных паст!
===
великий Бог интернета, лишил разума прорву людей ) 
   Ответить    

andrew7767
Реклама — двигатель торговли)
У нас ДВС не могут нормально отремонтировать, а электрокары — вообще мутная тема.При первом серьезном ремонте — экономия на электрике пропадет. Замена батареи — съест остальную экономию. Ограничение в расстоянии передвижения, отключили свет — и ты уже никуда не едешь )Выход есть — в прицепе возить генератор ) 
   Ответить    
vlad vladov
в наших условиях плагин-гибрид -лучший вариант
   Ответить    
TGodessa
Заминусовали, судя по всему не знают что такое plugin. Это возможность заряжать на гибриде батарею от электросети, а не только от встроенного в авто генератора. Вольт, кстати очень надежный гибрид.
   Ответить    

Ф1Фан
Так Тесла и не всем нужна как транспортное средство(б/у за эти деньги равно как и новая — это таки дорого) — рено зои и ниссан лииф, есть китай-мобили у нас официально можно купить новыми и под адекватный % под выплату, а б/у электрички это «вопрос» в котором надо всё таки что то понимать…
   Ответить    
Александр N
Я смотрю отписываются в коментах только «владельцы электро». Сам был настроен скептически. немного  цифр и расчетов.
До электрички был ДВС, Лансер 10й. брал в салоне за 21 тыс.
По моим подсчетам, за 10 лет и 180 тыс км. в машину ушло порядка 19 тыс. из которых 10 тыс это топливо. Остальное расходка, по замене масла, фильтров, жидкостей, и ходовая.

Взял Лиф 30кВт за 15 тыс. за 3 года у меня ушло на него где то долларов 150. Из которых 30 долларов масло в редуктор, 1.5л, меняется раз в 30 тыс.
Но электричка действительно имеет смысл когда есть где заряжать. у меня частный дом, тариф 1, 7грн/кВт, ночной в 2 раза меньше (был еще и зимний до прошлого года пока не отменили та был тариф 90/45 коп/кВт). Т.е. заряжая ночью стоимости полной зарядки около 20-25грн. Этого хватает Летом на 170-180км, зимой 130-140 смотря как долго пользоваться кондером.
Пробега летом хватает на то чтоб скататься на бугаз и обратно с пос. Котовского, и еще оставалось около 50 км.
По поводу ремонта тут выше отписывались эксперты, только они не учитывают что в электричке нет 80% всех систем машин с ДВС. Коробки, антифриза, выхлопной с датчиками, егр, и т.д. в электричке из жидкостей Только тормозная и 1, 5 л. масла в редукторе. все остальное — это только электродвигатель асинхронный и редуктор. Ну и кондиционер конечно.
Поэтому, если есть где заряжать машину — надо брать. если общественные зарядки с ценой 5-6 грн/кВт — дешевле ГБО. Хотя газ уже тоже подскочил.

По поводу устаревания — это касается абсолютно любой машины — и те кто думаю что машина это выгодное вложение денег — большие молодцы.
   Ответить    
Александр N
А да и по батарейке.

Замена батарейки на лифе стоит около 5 тыс. Но по заявлениям производителя (и по эксплуатации похоже на правду) батарейка деградирует на 3% в год. Т.е. за 10 лет от вашей емкости будет 70%. Т.е машина будет проезжать не 200км как на новой — а где то 130. Ну я с этим легко проживу.
При покупке у меня было 95% емкости, сейчас 85. 
   Ответить    
TGodessa
Старичек лиф уже плохой пример, с их технологиями и степенью деградации батарей.
   Ответить    
Емельян Гадюкин
Человеку..купившему НОВЫМ Лантух да еще и за 21…слова "расчет" и "цифры" стоит НЕ употреблять…читатели устают ржать.
Лифчик за 15…а не возникло мысли о Гольфе БЕНЗИНОВОМ, но за 6 плюс 2 на отремонтировать ВСЕ с капиталкой даже мотора и пикаться типа бесплатно карточкой на оставшиеся 7…???
   Ответить    
Жора с Адесы
Сложился стереотип, что если электромобиль, то это обязательно дорогущая Тесла или пучеглазый Лиф.
С недавних пор в Одессу (и не только) начали завозить электро- Фольксвагены, изготовленные для китайского рынка. е-Лавида и е-Бора. По сути это та же Джетта (Бора), только с электродвигателем. Стоят в районе 20 тыс.у.е. Новые с минимальным пробегом. Запас хода на одной зарядке порядка 300км. Зимой, конечно, меньше.
Я бы себе такую купил.
   Ответить    
kostalevskiy
Кстати, сегодня возле Успеха видел серебристую э-Лавиду. Ничего так, резвенько двигалась.
Насколько я понимаю, из-за льгот китайского правительства их не могут вывозить раньше, чем им исполнится 1 или 2 года (точно не знаю), поэтому они на рынке все 2019-2020 годов с пробегом 2000км ;) 
   Ответить    
kostalevskiy
Уже видел и кроссовер Honda EV-1. Запас хода на зарядке около 400 км. Цена в районе 22 тыс.
   Ответить    
Raubtier
Да, все правильно, там есть много подводных камней, гемор с зарядкой связан с «тыкалками», если машина до 15 года то в комплекте она должна быть, у новых моделей за доп.плату, но у нас станций таких практически нет, но можна купить переходник, у нас он от 500 до 1000$, и не забываем что еще нужно этот девайс разблокировать, можно еще переставить с евро модели, но это все за доп.$, +на американцв нужна евро сертификация, переустановка евронавигации, и баловство с автопилотом-там уже около 4 поколений, последнее самое продвинутое -платное, абонплата около 200$/мес. или  10000$-пожизенно, и многие функции у нас не будут работать или со сбоями, так что дорогая игрушка и не оправдывает себя в наших условиях, для понторезов в основном, Тесла для Европы дороже от 10%.Европейским брендам по многим параметрам до Теслы еще далеко, это признал президент Вольксагена,китайцы-одноразовые,красивая упаковка с кучей глючных электронных примочек и со склоностью к самовозгоранию,за метал кузова лучше промолчать.На сегодня электрокары можно сравнить с первыми компами,отдача не сопоставима с ценой,но все меняется со временем.
   Ответить    
Daro Doro
з дописів зрозуміло що електромобіль це як смартфон на колесах. головне щоб відпочатку не був глючним, був глобалверсії прошивки, а коли зламається чи сяде бутарейка — то дешевше купити новий.
   Ответить    
Eni
Eni 17 ноября 2021, 13:03     +5      
> 900% за четыре года!

Рост с 1 тыс. до 9 тыс. — это не 900%, а 800%.

> Самые распространенные после «Лифа» — Chevrolet Bolt и Volt

Chevrolet Volt — это не электрокар, а плагин-гибрид.

> плавное переключение передач,

В электрокарах нет никакого переключения передач — там простой редуктор стоит.

Думская, что с вашим редактором/факт-чекром?
   Ответить    
TGodessa
Может ты просто зануда?
   Ответить    

арчибальд арчибальдович
Хорошая статья. Если есть частный дом, или территория, где можно беспрепятственно оставить заряжать авто на ночь, и, для городских поездок — электро-автомобиль — отличный вариант. Лет на 8-10 хватит, а, там новые технологии и поколения транспорта.
Да здравствует Маркетинг!
   Ответить    
отец Иосиф
Хотелось бы отметить, что безвредность электричек — это большая мистификация! При производстве/утилизации батарей выделяется столько всякой гадости, что ни один ДВС не накоптит столько за всю его жизнь. Не говоря уже от том, сколько и чего сжигается при производстве электричества ) 
   Ответить    
арчибальд арчибальдович
да, экологичность — это маркетинговый ход, для продвижения. ДВС — гораздо менее ресурсны при производстве.
   Ответить    
Sem
Sem 18 ноября 2021, 00:25     +1      
Скажите, может я просто не знаю. Смотрю на последнюю фотку, и думаю: разве у первых Вольтов есть опция зарядного слота с пассажирской (с правой) стороны. Буду благодарен за ссылку.
   Ответить    
Eni
Eni 18 ноября 2021, 12:41     +1      
Может фотка отзеркалена?
   Ответить    
 tourism
..изда нашим электросетям
   Ответить    
Adam Viter
Сучасний електромобіль Тесла від Ілон Маск має багато додаткових опцій. Він має функцію утримання автомобіля в заданій смузі руху. Також може автоматично утримувати задану швидкість руху. Коли Тесла наздоганяє спереду їдуче авто, то електромобіль автоматично пригальмовує. В автомобільних корках цей електромобіль може їхати в заданій смузі руху повністю автономно. Весь цей час електроніка перевіряє, чи є руки водія на рулі, щоб водій випадково не заснув і не опустив руки, або щоб не було бажання пересісти чи лягти на заднє сидіння. Тобто автомобіль перевіряє чи є спротив рук на рулі. Якщо спротив рук на кермі втрачається йде сигнал попередження про небезпеку. Цю перевірку на спротив рук на рулі наші водії тут же пробують обійти і створити  штучно. Наприклад засунувши в кермо (колесо руля) любий предмет, який тертям, або вагою створює дисбаланс. Скажімо згорток газет, одежі в кульку, чи навіть знятою кросівкою. І тоді руки вільні щоб пити каву, чи набрати текст на телефоні у Facebook. Чому пишу про це.. В молодості на алкогольному підйомі відволікся від керма до молодиці справа і чуть не злетів з дороги в рів. Всі досягнення людства створюються для жінок, щоб вони могли їдучи за рулем безпечно подивитися на себе в люстерко, перед тим як, скажемо, до вас приїхати.
Ще одна перевага бензинових авто невдовзі зникне. Йдеться про різницю у часі для зарядки. Наприклад, щоб зарядити Ford Mustang Mach-E вдома, потрібно 11 годин. Найкращі показники наразі – 20 хвилин при підключенні до швидкого зарядного пристрою постійного струму. Кабелі, підключені до Tesla Supercharger, можуть витримувати максимум 520 ампер струму, далі – перегріваються. Ford і Purdue University винайшли систему з рідким охолодженням, яка дозволить новому кабелю витримувати до 2400 ампер струму, що пришвидшить заряджання в чотири рази – до 5 хвилин. Стільки ж потрібно, щоб залити бензин у бак.
Наразі у Ford чекають патент на винахід.
https://www.facebook.com/solar.abilities…
   Ответить    
Octopus Sapiens
сейчас набегут эко-террористы и начнут рассказывать про утилизацию батарей, потом просто эксперты-нытики и скажут, что из-за электромобилей веерные отключения электричества
   Ответить    
кишеня
все пишут только про деньги:выгодно иили нет.Почему не пишут про выхлопные газы и шум, ведь это важно для курортного города.
   Ответить    
   Правила



8 декабря
16:16 Любимые артисты и палитра эмоций: в Музкомедии покажут «Тревогу по-одесски» (на правах рекламы)
33
13:32 Назад к кучмовским временам? Верховная Рада дала следователям и прокурорам инструмент, позволяющий кошмарить бизнес
11
10:09 Теплая и дождливая неделя: какой будет погода в Одессе и области
1
07:13 Режим Асада в Сирии пал: оппозиция заняла Дамаск, диктатор бежал, а россия рискует остаться без военных баз фотографии
26
7 декабря
21:47 Войны, протесты, стихийные бедствия: на фотовыставке в одесском Худмузее показали, как человечество разрушает планету (фото) фотографии
18:05 Free Air: как одесская школа помогает военным овладевать искусством пилотирования дронов фотографии
1
15:17 Одесситов приглашают посмотреть продолжение семейного мультфильма «Ваяна 2» в кинотеатре «Синемапарк» (на правах рекламы)
8
12:14 Украинские бойцы атаковали объекты россиян в Черном море: почему контроль над вышками так важен видео
10
09:13 Продажу Белгород-Днестровского порта могут отменить: покупателем неожиданно стал бывший член Партии регионов
11
6 декабря
21:43 Больше чем профессиональный праздник: День тех, без кого не будет Украины (колонка редакции)
11
20:00 В центре Одессы с помощью генератора зажгли главную елку города (фото) фотографии
13
18:35 Одесский горсовет призвал Киев изменить порядок компенсации за поврежденное жилье в домах-памятниках культурного наследия
52
16:40 Сначала дорогой ремонт, а потом продажа за копейки: в Одесской области распродают морской флот
8
12:39 Депутата Одесского горсовета объявили в международный розыск: он вместе с сообщниками завладел коммунальным имуществом фотографии
10
10:39 Операционная в бомбоубежище: в Одессе отремонтируют укрытие больницы за 40 млн грн
5




Статьи:

Как воруют по телефону: особенности работы колл-центров

Несовершенство укрытий или предательство: почему не сработала защита электроподстанций Одесчины и что будет с «островом Бессарабия»

Ядерный апокалипсис, который не случился (колонка)





16:42
Житловий будинок на узбережжі будувати не можна, а ресторан - то інша справа.

Згодні з думкою депутата одеської мыськради



14:56
Самая длинная тревога в Одесской области длилась 7 часов 36 минут. А вот самая короткая 8 секунд.

В среднем тревога у нас длится 59 минут. А суммарно мы провели почти 74 суток в состоянии воздушной опасности.



13:33
Скандальный закон: бизнес в Украине могут "кошмарить" без суда и следствия?

Верховная Рада приняла закон 11443, который вводит новые механизмы наказания бизнеса за подкуп иностранных чиновников. Теперь компании могут ограничить деятельность или конфисковать имущество даже без решения суда достаточно ходатайства следователя.

Читать дальше

12:56
Зеленский озвучил потери украинской армии 43 тысячи погибшими, еще 370 тысяч ранеными. По его словам, около половины из них возвращаются в строй.

Российские потери превышают 750 тысяч военных, из них 198 тысяч убитых и более 550 тысяч раненых.



12:08
Что не могут позволить себе одесские пенсионеры? Спросили у них.

Примечательно, что некоторые ответы почему-то прозвучали в рублях...










Думская в Viber
Ми використовуємо cookies    Ok    ×