Фракция «Родины» в Одесском горсовете потребовала федерализировать Украину и освободить «политзаключенных»
Только что началась внеочередная сессия одесского горсовета. В повестке дня один вопрос — «Об обращении одесского городского совета к Украинскому народу, Президенту Украины и ко всем политическим силам страны».
В сессии принимают участие 84 депутата.
Сессия горсовета
Представитель фракции партии «Родина» Игорь Димитриев зачитал альтернативный проект заявления, в котором осуждается «безответственная и непоследовательная» политика главы государства, содержатся призывы к прекращению политических репрессий и давления на СМИ, а также к федерализации государства, которая позволит защитить одесситов от столичных катаклизмов.
«Жители Одессы, как и в 2004 году, оказались заложниками происходящего на киевских улицах. Убеждены, что это лишний раз доказывает, что регионы должны получить автономию, а Украина — стать федеративным государством. Органы местного самоуправления должны получить достаточно полномочий, чтобы обеспечивать благополучие громад вне зависимости от кризисов, которые переживает центральное роуководство», — отметил депутат.
За этот текст обращения проголосовала только фракция «Родины». Решение не принято.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
В Конституции надо записать, что в случае умопомрачения в Киеве области имеют право не выполнять их дурь! А еще лучше как было в Чехословакии и в Сербии-Черногории-право на самоопределение путем референдума!
Да зачем же отделяться? Достаточно выделиться в отдельный регион — Одесскую область. Как субъект федерации.
P.S. Кто-то видит мои комментарии вообще? А то ощущение, что меня блочат… Ну или игнорят — мол, пишу такую чушь, что даже плевать в мою сторону не хочется.
Вы знаете разницу между федерализацией и отделением? Новороссийским краем это не будет — как вариант, Одесским. А возможно, стоит назвать по географическому принципу: Запад, Восток, Центр, Юг.
При чём тут Россия и её мельница — вообще не понимаю. Украинская федерация — такое же независимое государство, как и «унитарная» Украина. Взял это слово в кавычки, поскольку наличие автономной республики уже не соответствует унитарности…
Одесскую республику тоже не предлагаю. А ПМР и Абхазия, насколько я знаю, претендуют именно на независимость.
Что интересно, комментарий с призывом «Отделиться к херам собачьим от этой Украины (мирным конституционным путём)» более-менее всех устраивает. Хотя там — явный сепаратизм, попытка нарушения территориальной целостности страны. А вот предложение ввести федеральное устройство вместо того, чтобы отделяться — считают «литьём воды на российскую мельницу». Парадокс!
Двое ответили. Первому просто не нравится то, что это предлагает «Родина» — мол, они ничего хорошего не делают. А вот второй — Mormen — ответил достаточно подробно. Основное возражение: федерализация только увеличит раскол нашей страны. Ну и ещё одно: при федерализации местные «царьки» могут получить почти ничем не ограниченную власть, чем и будут пользоваться в своё удовольствие.
Меня это не убедило в невозможности федеративного устройства Украины, но это минусы, о которых стоит подумать и которые нужно учитывать.
Не, если абстрагироваться от того, КАКАЯ политсила эту идею двигает, то сама по себе идея федерализации неплоха. Нормальной федерализации. Не фиктивной, как в РФ, а нормальной — с независимыми региональными бюджетами, сводами законов (при необходимости).
Тот же пресловутый языковой вопрос (который на самом деле ни фига не важен, но на который упорно напирают) элементарно решался бы на уровне законодательств отдельных членов федерации…
В общем, идея-то хороша, но из-за того, что её выдвигает именно «Родина», она будет благополучно провалена…((
Давеча у нас местный дворник обращался, но в другом конце улицы и непонятно: то ли «за», то ли «против». По итогам мероприятия я его не поддерживаю и не осуждаю. А то мало ли чего будет!
«Органы местного самоуправления должны получить достаточно полномочий, чтобы обеспечивать благополучие громад вне зависимости от кризисов» — ещё больше разворовывать и чтоб им за это вообще ничего не было?
За федерализацию не проголосует ни один горсовет. Политическая ошибка «Родины» — выдвигать радикальные, заведомо невыполнимые требования. Такими заявлениями вы делаете свою партию маргинальной. Не скатывайтесь к крайнему флангу.
Как не вспомнить стократ сказанное — то, что федерализация страны — вопрос референдума? Прошедшие выборы смело можно считать генеральной репетицией. Не может быть единой страна, в которой фашисты и коммунисты оказываются в одном парламенте. Нельзя жить по законам, за которые голосует фашист.
А тут что факультет политологии? Читайте интернет. Там все написано, причем с разных точек зрения. Так что умный человек, может прочитать разные мысли и сделать для себя выводы.
Да я-то сделал. Как по мне, плюсы перевешивают минусы. Но здесь с этой мыслью многие несогласны. Вот мне и интересно — почему. Возможно, я что-то пропустил, не заметил каких-то недостатков…
Пока же все аргументы против федерации — это то, что её предлагает Марков и Ко. Как по мне, аргумент слабый.
Как по мне народ вполне конкретно обозначил почему он против. Потому что в наших условиях, федерализация даст возможность воровать в регионах без зазрения совести.
Ага, а так воруют на государственном уровне по крупному. Ничего народ не обозначал. Это Ваше субъективное мнение. Федерация нужна однозначно. Но кто режет курицу несущую золотые яйца? Вот и в этом варианте это не позволят сделать. Слишком много балаболов и мало тех кто работает.
О’кей, поговорим о плюсах. 1. При унитарной системе местный бюджет направляется в столицу и потом распределяется по всем областям. По поводу воровства. Сейчас система позволяет воровать трижды. Первый раз — местным властям, при сборе средств; второй раз — Центру, при получении; третий раз — опять же, местным властям — когда к нам приходят те средства, которые Центр выделил нашей области (из наших же денег). Если бюджет области не будет отправляться в Киев, то и возможность для воровства будет только одна вместо трёх. Да и проконтролировать расход средств легче — что область заработала, то она, по идее, должна и тратить.
2. Культурный вопрос. Сейчас западные области отличаются от восточных по очень многим культурным параметрам. Язык, национальные идеи, взгляд на историю. Эти различия в пределах унитарного государства приводят к дополнительным трениям: попытки одного из регионов ввести, к примеру, государственные праздники, соответствующие его взглядам на историю, приводят к активному неприятию другим регионом. В случае федерации эти трения можно будет уменьшить: праздник вводится на уровне субъекта федерации, и все счастливы. То же касается языка (этот вопрос пытались решить по областям, и это вызвало бурную реакцию), памятников, и многих других культурных различий.
3. Политическая целесообразность. Сейчас очень часто важные посты одной области занимают представители другой. Не понимающие особенностей региона, не знающие его нужд. К примеру: вы в курсе, что Генплан Одессы — важный документ, регламентирующий развитие города на десятки лет — разрабатывался почему-то в Киеве. При том, что у нас есть своя архитектурная академия, выпускающая специалистов, половина из которых потом не может найти работу по специальности. Неужели жители речного города лучше понимают все особенности строительства в приморском городе, чем сами жители приморского города? Это просто пример. То же касается и чиновников горадминистрации — то, что во Львове, например, руководят «донецкие».
4. Лёгкость управления. Тут всё, кажется, ясно: при меньшей территории проще рассчитать доходы и расходы, определить стратегию развития…
Вот навскидку четыре плюса. Названный вами минус насчёт воровства — не является минусом федерации. При унитарной системе воруют чиновники на всех уровнях, при федеративной — смогут только на уровне субъекта федерации. Ещё минусы?
С вашего позволения, приведу свои доводы против федерализации. Хотя я, конечно, не специалист в вопросах форм государственного устройства) и во-обще, вести политические дискуссии- это не мой конёк)) Начнём с ваших плюсов: 1. При унитарной форме правления, также возможен вариант, при котором деньги будут оставаться в области, минуя перечисления в государственный бюджет (не считая обязательных отчислений). Для этого необходимо изменить саму процедуру сбора и последующего распределения. А при федеративной форме, ещё не обязательно, что преуспевающие регионы не будут датировать отстающие регионы. 2. Культурный вопрос. Вам никто не запрещает праздновать свои даты, говорить, на том языке, на котором удобно и иметь свой взгляд на историю. А все эти «горячие» вопросы искусственно подогреваются политиками для поднятие своего рейтинга. «попытки одного из регионов ввести, к примеру, государственные праздники, соответствующие его взглядам на историю, приводят к активному неприятию другим регионом. В случае федерации эти трения можно будет уменьшить: праздник вводится на уровне субъекта федерации, и все счастливы». Тоже самое можно сделать и сейчас без федерации. Примеры: День города, всевозможные памятные даты на уровне города и области, 1-ое апреля. 3. Политическая целесообразность. Не всегда важно, из какого региона тот или иной чиновник. Когда он специалист своего дела, то будь он из Одессы, Донецка или Львова- неважно. Главное, чтобы он качественно выполнял свою работу здесь. Вы думаете, что при федерализме здесь не сможет работать человек приехавший, допустим, из Винницы? Ну а вопросы типа генплана конечно должны решаться на местном уровне, если есть соответствующие специалисты. Но если их нет, то конечно придётся приглашать людей из других регионов. 4. Лёгкость управления. У нас и так есть местные советы (районные, городские, областные) которые должны рассчитывать доходы и расходы, определять стратегию развития. Теперь к минусам. 1. Федерализация внесёт ещё больший раскол в наше общество. Необходимо отставить в сторону все разделяющие нас вопросы и сосредоточиться на экономическом развитии нашей страны. Тогда всё остальное отойдёт на второй план. 2. Есть опасения, что при федеративном устройстве местные «царьки» смогут сосредоточить власть в своих руках, что приведёт к ещё большей коррупции, разворовыванию и беспределу. Даже страшно представить, что здесь устроят такие личности как марков, труханов или ещё кто-то, когда у него будет реальная власть в регионе. В общем федерация- не для нас, с нашим уровнем коррупции и беззаконием. Если жители моего дома вдруг решат, что одесский городской совет не отстаивает интересы жильцов, говорит на другом языке и чтит других героев, то, по вашей логике, мы тоже имеем право отделиться в ещё один субъект федерации? Вот)
По второму пункту вопрос спорный… При нашем уровне коррупции и беззакония государство вообще существовать не должно, ни унитарное, ни федеративное, ни конфедеративное. Неясно, на чём оно до сих пор держится. Но по первому — насчёт раскола — вы правы. Это действительно серьёзный минус.
Ещё раз спасибо — за взвешенный и вдумчивый ответ.
Я тут мимо проходил и случайно прочитал все минусы за федеративное устройство. Странно, другие страны их не замечают. Австрийская Республика. Королевство Бельгия. Федеративная Республика Германия. Дальше перечислять долго. Неужели мы дурнее жителей этих стран? А может наши политики не хотят такого устройства потому что оно им не выгодно? Царювать на вершине пирамиды намного выгоднее
Странно, но другие замечают: Французская Республика; Республика Польша; Чешская Республика; Итальянская Республика; Тоже могу долго перечислять. И неужели мы глупее? А может, некоторые наши политики хотят разделить страну на отдельные субъекты федерации и царювать на вершине каждой из них, по типу Кадырова в Чечне, так ведь намного выгоднее
Да шо же Вы сразу в крайности бросаетесь? Неужели кроме как кадыровских персонажей на Украине нет других? Если это так, то труба стране. Кстати, Грозный видели после войны? Отличный город. А может просто боитесь, что придет строгий дядя и не даст хапать где только можно?
Это Кадыров- строгий дядя, который не даст хапать?) Так он сам хапает за десятерых! Со мной в группе учился чеченец. Иногда его встречаю по работе. Частенько ездит проведовать маму и рассказывает, что Грозный действительно стал чище, лучше, красивее, но взяточничество, полицейский беспредел и воровство никуда не делись. Молодёжь не видит для себя будущего в Чечне и уезжает. Кто в Москву и Питер, а кто подальше- в Германию, Великобританию и США. Такие вот дела. Ну да ладно, не вижу смысла продолжать дискутировать. Я привёл свои доводы- вы свои, но все останутся при своём мнении.
наша беда в том, что никто нас об этом не спрашивают. Если бы на Майдане потребовали провести Референдум. первый бы поддержал. а сегодня галичинкая босота навязывают свои бредовые идеи всей стране. Даже в лучшей для них ситуации за Европу 40-50 процентов, поэтому и устроили эту смуту
Федерализация это не сепаратизм, но федерализация равно распаду страны (удельные княжества)!? Я не политолог, но уверен, что это не так. Живут же Соединённые Штаты Америки, Мексики, Индии, Бразилии, Федеративная Республика Германия, Российская Федерация, Швейцария и целый ряд других стран. Шотландия, Каталония инициируют референдум о независимости. С чего-то эти страны начинали и прошли этот путь федерализации, а нам что нельзя или кому-то это не выгодно! ? Не принимает значительная часть одесситов несколько сотен казаков(! ) из Западной Украины, приехавших сносить памятник Екатерине Второй-основательнице нашего города; не принимает значительная часть одесситов почитание солдат дивизии СС и глумление над ветеранами Великой Отечественной Войны во Львове 9 мая и много чего другого ни мы ни они никогда не примут. Я до сих пор не понимаю когда начинается история государства Украина-то ли с выдающегося украинца Ярослава Мудрого, то ли с 1918 года, то ли с 1991 года, а может всё-таки правильнее считать с 1654 года. Разная история в разных регионах, разные герои, разные религии, разные языки и много чего разного и никаких перспектив на консенсус. Есть варианты! ?
Аналогично, Одесса, город-герой, вряд ли когда-либо примет Бандеру как национального героя. Я прекрасно понимаю жителей Галичины, с их точки зрения советские войска вполне могут быть захватчиками — но как я могу забыть, что их предки стреляли в моих предков? Если я забуду это, то тогда уже я буду «манкуртом», родства не помнящим.
Насчёт языка. Есть такая страна — Канада. Она преимущественно англоговорящая. Но есть в ней провинция Квебек, где большинство населения — потомки французских колонистов. И там на федеральном уровне закреплён французский язык.
Об экономических преимуществах децентрализации и говорить нечего…
Лады, про Канаду знаю мало, там только один знакомый живёт. Спрошу у него при случае, как на связь выйду. Есть пресловутые Штаты. У них есть Север и Юг, которые воевали между собой. Да, особой любви они друг к другу не питают, но живут вполне мирно, друг к другу не лезут. Есть та же Германия.
И, возвращаясь к Канаде. Если там действительно «тёрки» между франкоязычными и англоязычными — вы считаете, что в унитарном государстве их бы не было?
До момента закрепления французского языка около 70% жителей Квебека хотели отделиться от Канады. После, т.е. теперь — 70% уже не хотят. Вот вам и проблемы языка. Галичина присоединилась к Украине после 600 лет (с 1349 года)нахождения в составе Польши, Речи Посполитой и Австро-Венгрии. Они другие, у них другая история, другой язык. Все герои Украины за эти 600 лет, для них — враги, т.к. воевали против того государства, в составе которого они жили.
Ни о какой федерализации не может быть и речи. Марковцам она нужна только для того, чтобы безнаказанно проворачивать свои тёмные делишки в Одессе. Знают, что со своими «федералистическими» лозунгами на государственный уровень не пробьются, так на местном хотят беспределить. Как они в Одессе набрали 12%- непонятно.
Мне не нравятся идеи самой партии родина.на счет федерации не знаю, я настолько политически не подкован.Украина не такая большая страна для федерации, правда в регионах у всех разные мнения.сегодня особенно добил Севастополь, решивший собирать петиции на ввод войск России в Украину
Это, конечно, полный шибздец… Впрочем, есть и петиция, обращённая к США — с такой же просьбой. И хорошо хоть мало кто подписывает…
Мне тоже большинство идей партии «Родина» не нравятся. Но вот насчёт федерации…
Насчёт территории — Германия, Австрия, даже Швейцария — федеративные государства. А они по территории куда меньше. У нас есть очень чётко различающиеся регионы — Запад и Восток (Юг и Центр в общем можно отнести к этим двум доминантам). Они принципиально отличаются и в культурном, и в экономическом, и даже в политическом плане. С гарантией в 90% если событие радует один из этих регионов, то в другом оно воспринимается как поражение. Мне кажется, вполне логично было бы уменьшить трения между этими регионами, уменьшив централизацию власти. Тогда у каждого региона был бы свой бюджет, свои законы. Не навязываемые другому региону. Мы бы не лезли во Львов со своим 9 мая, они к нам — с днём создания УПА. Мы бы не раздражали их Екатериной ІІ, они нас — Бандерой.
Насчёт выгод для экономики, думаю, и так ясно. Доход региона остаётся на месте… Да, при нынешней верхушке он так или иначе оседает в карманах чинуш — ну так это можно будет решить уже самим. Причём не привлекая к этому жителей другого региона, которые будут предлагать своих ставленников…
То, что данную идею выдвигает команда Маркова — не значит, что они останутся при власти. Как говорится, за идею спасибо, а кресла — освободите…
Что бы не было федеральной путаницы сначала разделить Украину на субъекты федерации ( не упустив ни одну нацию), а потом расселить всех строго по национальным квартирам.
Целевая аудитория «Родины» — совки, пенсионеры, скучающие по временам дефицита и прочие люди, большая часть жизни которых уже прожита(желаю всем долгих лет, каждый имеет право на своё мнение, но это так). Больше всего поражают постоянные спекуляции на тему 9 мая, ВОВ и прочего, которые круглый год мусолят родиновцы.
Согласен, но зачем же тогда голосовать 20 лет за одних и тех же людей и при этом ждать, что «имя_кандидата/партии» прийдя к власти сразу выпишет им огромное пособие/зарплату/пенсию за красивые глаза?
Эти люди справедливо могут желать лучшего не только за красивые глаза. Они пережили войну, голодные годы и создали всё то, что 20 с лишним лет успешно разворовывает наша разноцветная демократическая верхушка. Вы имеете в виду какую-нибудь партию конкретно? Потому что уже были и оранжевые и голубые, но существенной разницы между ними не оказалось
Украина давно не едина. Это искусственное образование. Которое окончательно было сформировано в недавнем прошлом. Все чем она приростала было получено за счет других государств. Так шо не нужно тут пургу нести за единую и неделимую. Очень даже делимую…
Аналогично, не являюсь сторонником «Родины», и по возрасту до пенсии ещё далеко… Плюсанул. Впрочем, это не спасает. Все упорно считают, что федерализация — это сепаратизм, попытка разорвать Украину. Иначе не вижу причин так протестовать против федеративного устройства.
Федерализм всегда был на этой территории.За федерализм и Грушевский выступал.Традиция-наиболее иррациональный элемент в политике.Недооценка или даже игнорирования политической традиции может привести к эрозии всей обшественно-политической системы.Унитарность достигла политической усталости.Срочно нужна реконструкция политической традиции.
вот почитать ваши комментарии и рассуждения по темам какая партия хорошая какая плохая, кто что сделал или нет, и оказывается что все партии в итоге обещания не выполняют, верхние лидеры облажаются и т.д. так может проблема не в ком- то отдельном, а во власти вцелом, как ее не меняй?
Igor Lychman
«БЕДБОЙЗ» — банкрут: в курортній Затоці на Одещині продають базу відпочинку з дискоклубом і баром (фото) 
Одоробло розбрату: в одеському парку мешканці конфліктують із сусідом-бізнесменом через сумнівні атракціони 
31
11
1
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА
ВІДБІЙ повітряної тривоги
8
1
1
Думська в Viber
