На Приморском бульваре при помощи георадара ищут Хаджибейский замок
Ученые при помощи георадара ищут на Приморском бульваре то, что осталось от загадочного Хаджибейского замка. Постоянный автор «Думской», завкафедрой истории Украины Южноукраинского педагогического университета Андрей Красножон рассказывает подробнее об этих изысканиях. Где находился Хаджибейский замок – загадочный и знаменитый предшественник Одессы? Вопрос этот задают одесские историки и краеведы вот уже более 190 лет. Но уверенного ответа на него нет до сих пор. Известно, что замок располагался где-то на Приморском бульваре. Но где именно? В научной литературе полтора десятка исследователей озвучили как минимум семь вариантов локализации средневекового укрепления, которое взял штурмом отряд де Рибаса ранним сентябрьским утром 1789 года. Минимум дважды некоторые солидные ученые объявляли об «окончательном решении хаджибейской проблемы» и об установлении «жирной точки в историографии по этому вопросу».
 Хаджибейский замок был больше цитадели Аккерманской крепости
Но каждый раз находились скептики, из архивов извлекались новые документы, публиковались чертежи и планы штурма XVIII века. И ясная, безоблачная уверенность сменялась туманным полузнанием. Почему замок «пропал» – вот так просто, посреди огромного современного города? Во-первых, он был разобран на стройматериалы. Его разрушили одним или двумя взрывами, руины еще оставались на месте максимум до 1793 или 1794 годов и исчезли вскоре после начала строительства уже российского Гаджибея (будущей Одессы). Во-вторых, все планы 1780-х годов, на которых замок изображен, схематичны. Это не современные карты в нынешнем понимании. По тем планам можно видеть лишь то, что замок находился на самом краю берегового плато, занятого ныне Приморским бульваром, где-то в его центре – то ли в районе нынешнего памятника Дюку, то ли с некоторым смещением к Воронцовскому дворцу. В-третьих, расстояния до замка, приведенные де Рибасом в рапортах после штурма, хоть и точны (213 м от края Военной балки до тыльной многоугольной башни), но не дают возможности перенести их на местность сегодняшнюю, с измененными контурами рельефа. Например, мы не знаем, сколько метров склона за эти столетия «ушло» в береговой обрыв на разных участках бульвара. Все накопленные научные версии разделились по степени обоснованности на продуктивные и весьма сомнительные. Подавляющее число исследователей полагает, что замок располагался на участке между Дюком и дворцом Воронцова, но в очень широком диапазоне площади, длиной 230 и шириной 40 м. Оставалось проверить эту часть бульвара при помощи доселе не использовавшегося здесь метода — георадарной съемки. Она применяется для обнаружения подземных конструкций без раскопок. Это что-то вроде диагностики подземных слоев без их вскрытия. Как томография или УЗИ в диагностике внутренних органов человека. Сканирование проводилось специалистами «GPR Investigation» Леонидом Криницким и Іваном Голтуренко. Научное сопровождение было за кафедрой истории Украины ЮУНПУ при неизменной помощи и соучастии нашего общего друга, одесского историка Александра Бабича. Работы были проведены на самом перспективном для таких поисков участке Приморского бульвара. Первые результаты уже есть, но анализ материалов еще не завершен. Поэтому не стану утверждать, что мы стоим на пороге величайшего открытия провинциального масштаба. Просто поставлю троеточие (даже не точку), ведь продолжение – следует… Автор — Андрей Красножон, специально для «Думской»
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
 Где локализуют замок разные исследователи
 Рассвет над Хаджибеем, как в сентябре 1789 года
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 |
Не удастся вам крикунам-скакунам угробить нашу Одессу и сделать из нее Коцюбеевку
Ответить
|
 |
как можно читать то, чего отродясь не было (указа кати 2 об основании Одессы)?
Ответить
|
 |
В 1793 г. И.Дерибас, Ф.Деволан и А.Шостак обследовали черноморское побережье. Самой удобной для торгового города и главного порта признали территорию и гавань Хаджибея. В результате 27 мая 1794 г. был издан Указ об основании г.Хаджибея и утвержден его первоначальный план, разработанный Ф.Деволаном
Ответить
|
|
При чем тут название, что ты выдергиваешь только тебе нужные факты? Я считаю, что 1789 год — это и есть год основания города, который в 1795 году был назван Одессой. До 1765 года не было никакой непрерывности, поэтому не надо продвигать тухлятину "600 лет"
Ответить
|
|
Ты сам вцепился в название. Непрерывность нужна в графике, а не в истории, документы могли пропасть.
Ответить
|
|
В краеведческом музее висит указ Екатерины
Ответить
|
|
Висит копия, а не оригинал. Что там по тексту?
Ответить
|
|
Там написано о выделении денег на развитие порта Хаджибей.
Ответить
|
|
Я уже написал — мое мнение 1789 год — год основания города. Карантинная стена в парке Шевченко именно тех лет. Хоть есть что предъявить
Ответить
|
|
Это как в Кыргызтане сейчас искать оригинал конституции)
Ответить
|
 |
там эпос Манас заменяет конституцию
Ответить
|
 |
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. "
Ответить
|
|
Так вы тогда не одесситы, а хаджибейцы )
Или же там коцюбиевцы.
Раз Одесса это та же Коцюбиевка 600-летняя
Ответить
|
|
Вопрос интересный, из разряда: питерцы, петроградцы или ленинградцы?
Ответить
|
|
Но ты то, несомненно, любашовец в пятом поколении.
Ответить
|
|
Но ты то, несомненно александровец в шестом поколении.
Ответить
|
|
гелиос то?Он коренной вапнярогородец.
Ответить
|
|
Самое главное — это понимать, что Одессе не 600 лет. Эта теория призвана угробить Одессу. Она рассыпается от первого прикосновения. Первое упоминание — еще в античные времена, наши места посещал Геродот. И нет никакой непрерывности с 1415 года, до постройки турками в середине 18 века Хаджибея здесь 150 лет ничего не было. Из Одессы хотят сделать Коцюбеевку, представить дело так, что вот мол было звычайне украинске мистечко, а тут пришли оккупанты Де Рибас, Де Волан, Ланжерон, Ришелье, Потемкин и захватили мистечко, а сейчас его якобы освободили, а раз так, то памятники оккупантам нужно снести (Дюк, Воронцов, Екатерина) улицы переименовать ( и Дерибасовскую тоже) и потом переименовать город, название то имперское. Одесситы, мы с этим согласимся?
Ответить
|
|
Глупо отрицать, что Гаджибей был переименован в Одессу, достаточно посмотреть указ Екатерины.
Ответить
|
|
Турки начали строить в 1765 году, а не 600 лет назад
Ответить
|
 |
Самі написали, що перша згадка з Герадотом, а зараз, що вже не було османів.
Ответить
|
|
Ну так давайте попутно выясним, что было (и было ли) до турков, существовала ли пресловутая башня времён ВКЛ, и что именно происходило между тем периодом и Геродотом. Что плохого в стремлении к истине?
Так ли уж критична эта самая (не)прерывность?
Ответить
|
|
вообще-то нашему городу 15 тысяч лет так как надавно на Жеваховой Горе нашли окаменевшую пятку какого-то неандертальца и его землянку с окаменевшими отходами его жизнедеятельности
Ответить
|
|
Паоло, ну зачем перегибать, зачем про оккупантов? Это была не оккупация, а расширение границ, и только. А уже кто расширял и строил- отдельная тема. Как не прАцивно, построили красивый город, царствие ему…
Ответить
|
|
Так не было никакой оккупации. Но пещерные националисты хотят это представить так.
Ответить
|
|
К сожалению, этот замок точно так никому не нужен, как и Ак-керманский…
Ответить
|
 |
фото рассвета просто шикарно, сделал заставку на рабочий стол…люблю тебя, моя Одесса…
Ответить
|
|
Часть 1. В конце 18 века в Северное Причерноморье пришла армия Российской империи (вместе с украинскими казаками, этого никто не отрицает! ), которая освободила эти земли от турок. Этому предшествовало аж три русско-турецкие войны. Кстати, за всю историю было 15 русско-турецких войн. Обратите внимание на интересный факт: Екатерина Вторая в конце 18 века, как известно, разогнала Запорожскую сечь, причем без единого сражения. Сей факт подается как факт оккупации, и в принципе это почти справедливо, но интересно, что «разогнанные» казаки тут же идут вместе с «оккупантами» освобождать Северное Причерноморье от турок. Нелишне вспомнить, что в Северном Причерноморье до прихода российской армии были не просто турки и тюркские народы, а целое государство, которое называлось Едисанская орда.
Украинские казаки тут тоже были, хорошо известно, что они умудрялись и воевать с турками и торговать с ними практически одновременно. Нерубайское – это хутор, населенный казаками-нерубаями, т.е. теми, кто закопал топор войны, и решил не воевать с турками. Так что жили они рядом с турецким Хаджибеем. Также старые казацкие названия на карте Одессы – это Усатово и Чубаевка. На этих хуторах жили беглые казаки и серомахи, беднейшие украинские крестьяне.
История Одессы хорошо известна : взятие Хаджибея в 1789 году Де Рибасом (вместе с казаками, никто не отрицает! ), основание Одессы, единый план Де Волана и т.д.
Но тут появляется теория, что Одессе якобы 600 лет, а не 220 с хвостиком. В основе этой теории лежит сразу две лжи. Первая – якобы в 1415 году было первое упоминание о поселении на территории современной Одессы, пресловутом Коцюбее. На самом деле первым упоминаниям о поселениях на территории нынешней Одессы – 2500 лет, наши края посещал еще Геродот, и писал о них. Амфорам, найденным на Приморском бульваре – 2500 лет. А вторая ложь, что якобы с 1415 года прослеживается непрерывность истории, что является неправдой, и здесь я отсылаю вас к мнению профессора Игоря Сапожникова.
Еще интересный факт: в современной Одессе не осталось ни одного камня от того «Коцюбея», самые старые камни – арочная стена карантина в парке Шевченко, а карантин был построен после 1789 года.
Ответить
|
|
Тарас Гончарук рассказал, что есть разные подходы, с какой даты отсчитывать историю городов. В Российской истории было принято назначать дату исходя из того, когда Российская власть пришла в город.
Из-за этого в Одессе вообще получился казус, что сначала город взяли штурмом, и только потом его основали. Хотя до этого тут был турецкий город Хаджибей, на который не один раз ходили с военными походами казаки.
Одесса давно была портом и городом. Впервые она упоминается в польских хрониках которым как раз в этом году исполняется 600 лет. Потом здесь были турки-османы. Получается, что из-за имперского подхода к тому, какую дату считать точкой отсчета в основании города, Одесса потеряла 400 лет своей истории.
Ответить
|
|
Неправда. Причем подлая. Одесса ничего не теряла, развалины — это не история города. Непрерывность с 1765 года. Одесские историки считают, что Одессе 2500 лет. И имеют столько же прав, сколько и сторонники 1415 года
Ответить
|
|
Ты не историк, ты зацикленный пропагандист
Ответить
|
|
Я не историк, но ссылаюсь на мнение историков, настоящих. Сейчас взамен старых мифов пытаются создать новые, власть — подлая и дурная, к тому же пришедшая на большой крови. Не выйдет.
Ответить
|
|
Ты пытаешься выдать желаемое за действительное, город был, его просто переименовали в Одессу. Даже указ о переименовании отсутствует, просто императрица так захотела.
Ответить
|
|
Был не город, а крепость, а до 1765 года — развалины. Развалины — не город. Очевидно, что Одесса началась в 1789 году, когда Российская империя начала его строить и выделила на порт и город огромные деньги
Ответить
|
|
Выделила, но не основала. Выделила, потому что была заинтересована в этом
Ответить
|
|
Несколько башень, десяток метров стен, одно дерево-это «был город»?
По моему мнению, Одесса, в том виде в каком ее мы знаем и любим, основана указом Екатерины ll, при этом можно и нужно говорить о богатом историческом прошлом той местности где сейчас расположен город, о греческом полисе, литовском замке и турецком владычестве. С исторической точки зрения, как я считаю, это гораздо правильней, а то по вашей логике можно говорить о 10-тысячной истории города, ведь в катакомбах были найдены останки доисторических животных, около города были стоянки охотников на бизонов и т.д.
Ответить
|
|
Указ про основание сможешь показать?
Ответить
|
|
С зеркалом общаешься, боец невидимого фронта?
Ответить
|
|
Кто тебе разрешил в палате зеркало, болезный?
Ответить
|
|
ты хочешь сказать, что тот хлев, что изображен на картинке был городом?
Ответить
|
|
Хаджибейский замок был больше цитадели Аккерманской крепости. Аккерман.
Ответить
|
|
"Украинские казаки тут тоже были, хорошо известно, что они умудрялись и воевать с турками и торговать с ними практически одновременно. " прям как наш Петро, он тоже умудряется и воевать с Хлом и торговать одновременно, настоящий козак!
Ответить
|
|
Часть 2. Но нужно понимать, для чего проталкивается именно теория «600 лет». Дело в том, что история Одессы всеми веревками и канатами неразрывно связана с Российской империей. И с русским языком. И не только Одессы. И Николаев и Херсон тоже были основаны русской армией. И не только они. А Овидиополь? А другие города? А куча деревень? Как вам Тарутинский район с его Тарутино, Березино, Бородино, Малоярославец первый и второй. А как вам Николаевка-Новороссийская? А Русскоивановка? А Павловка? Сюда переселялись крестьяне с Липецкой и Орловской губерний, и их потомки живут тут по сей день. Понятно, что этонационалистам такая история поперек горла, хотя если бы они были бы нормальными людьми, то приняли ее бы такой как она есть, никто ж не спорит, что Одесса – Украина, но они задумали далекоидущие зловещие планы. Они хотят представить дело так, что вот было себе звычайне украинске мистечко Коцюбеевка, никому не мешало, а тут в конце 18 века пришли российские оккупанты, среди них Де Рибас, Де Волан, Ришелье, Ланжерон, потом Воронцов и захватили мистечко. А вот в 1991 году его освободили. А после того, как они это докажут, то план следующий – улицы, названные в честь «оккупантов», переименовать, памятники «оккупантам» снести ( и Дюку тоже), а потом переименовать Одессу в Коцюбеевку и радоваться реализации своих фашистских планов. Они понимают, что сейчас им вряд ли удастся это сделать, но надеются, что им удастся «воспитать» новое поколение в таком духе, что те сдадут город с потрохами. Идеи не новые, все диктаторские режимы занимались чем-то подобным (безуспешно), только этнонационалисты называют себя европейцами, и еще недавно вроде боролись за европейскую Украину, кричали «Восток и Запад вместе» и «Нам все равно на каком языке говорить».
Кстати, о русском языке и почему он стал основным в Одессе хорошо написано в книге Александра Дерибаса (внучатого племянника Иосифа Де Рибаса, основателя Одессы) «Старая Одесса». Русский язык является одной из целью этнонационалистов, они будут пытаться всеми силами изжить его из Одессы, так как русский язык – это часть легенды Одессы, и основной барьер на пути «галичинизации» Одессы и всей остальной Украины, как они это задумали. Конечно, ничего у них не выйдет, но остановить их будет не так просто. К сожалению, очередная подлая украинская власть из своих местечковых соображений их поддерживает.
Ответить
|
|
Есть указ Екатерины об основании Одессы?
Ответить
|
|
Я буду обучать тебя истории Одессы только за деньги
Ответить
|
|
Ну если ты получаешь из Кремля, то можно и рублями. Пока они у нас не запрещены
Ответить
|
|
Это твоя пропаганда "русского мира" из Кремля и я к ней не имею никакого отношения.
Ответить
|
|
Еще один бред- где и кем рубли запрещены?
Ответить
|
|
Но Одесса основана в царствие Екатерины.Без ведома монарха города не основывают.
Ответить
|
|
Ваше "пугало" переименования Одессы в некую Коцюбеевку уж больно мне напоминает 2014 год, когда "русский народ" пугали бИндеровцами на поездах и мальчиками в трусиках. Хотя бы приличия ради кинули ссылку на зловещие планы переименования неких "этнонационалистов". А пока — жаль всего 1 минус можно ставить в комент.
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
|
Это правда, и некоторые одесситы просто беспечны и не до конца понимают, какая опасность нависла над городом. Стирание его истории и его души — это план галичинизации Одессы и всего Северного Причерноморья. Очень подлый и гнусный план.
Ответить
|
|
…Штирлиц порол чушь…, …и тут Остапа понесло…- на выбор, любая ваша ахинея имеет под собой основание- бред. В чем вы узрели галичинализацию- в львовском кофе/шоколаде, или висельниках с табличкой ЗРАДНИК в Горсаду? Впрочем, жара…
Ответить
|
|
Проблема в том, что нынешний, "русский" вариант истории преподносит основание Одессы как чудо — якобы был вакуум без местного населения, без хозяйств и традиций, и тут ВНЕЗАПНО доблестные генералы Екатерины из честолюбивых соображение взяли и заложили новый город. Вот это действительно неправда — турецкий период был стерт из истории города полностью, хотя уже есть доказательства, что первые улицы в центре города были заложены именно по улицам Хаджибея.
Ответить
|
|
Ну какой же русский освободитель признается, что его тут не ждали и сюда не просили? И разве только этот город с такой историей?
Ответить
|
|
ПАВ ,так напиши покаянное письмо аркадашам.Дескать, желаю вам вернуть исконно турецкие земли.
Ответить
|
 |
ах-ха. То, что город уничтожают уже несколько десятков лет, как историческое достояние, бандформирования, что заседают в горсовете вы не видите, зато вам болит какая то мифическая галичинизация. Типичная вата: пусть хоть с лица земли сотрут этот город, лишь бы душа российская витала над его руинами
Ответить
|
|
Овидиополь основан раиской империей? Ты вообще в себе? Там история с античных времен идет. Причем в отличии от Одессы там все в порядке с доказательствами.
Ответить
|
|
Не понимаю, откуда такие кипящие эмоции, когда в кои-то веки решили выяснить вопрос не в стиле «а мой (воображаемый) брат твоего поборет», а «достать и измерить».
Ответить
|
|
Т.е- вы хотите сказать, что ничего турецко-подданного он не найдет?
Ответить
|
|
Великий вождь Паоло дал сто с гаком лет назад ему и его подельникам точное определение- великорусский/державный шовинизм:
Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму бой! ". Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм»…
Они таки были правы!
Ответить
|
|
Так ленин же сволочь.Чего его цитировать?Указ о декоммунизации читал, санкюлот?
Ответить
|
|
Ленин не может быть сволочью, он мужского рода, а сволочь женского.
Ответить
|
|
интересно найдут и сносить будут строить
Ответить
|
 |
Конечно-же город считается основаным с момента начала существования города на этом месте, по найденным фактам. Поэтому когда-то придуманая выдумка об основании города в 1794 году, это не-более, чем выдумка. Было желание вычеркнуть, либо минимизировать до-имперско-российский период.
Ответить
|
|
Сходи в краеведческий музей, коцюбиевец.
Ответить
|
|
В 1794 году произошло простое переименование существовавшего на тот момент турецкого поселения Хаджибей в Одессу только потому, что изменилась территориальная, государственная принадлежность поселения, или города. И не-гоже, по-видимому, было сохранять в названии какой-то звучащий явно на тюркский манер «Хаджибей». Овидиополь-вот оставили, к греческим названиям, видимо, более благосклонно относились, оно-и понятно, с греками не воевали, далековато было с ними воевать. Оставили, как ни странно, «Измаил» в названии. Но мы же не считаем Измаил после вхождения в российскую империю каким-то другим городом в сравнении с тем Измаилом, когда он входил в османскую империю.
Ответить
|
|
Бесполезно что-то доказывать фроимам из секты Дугина.
Ответить
|
|
Это точно. Миф этот понятен. Это как краткие рассказы по истории в школе для 4 класса, когда «в 1794 году на месте хилого поселения «двух семей козопасов» Хаджибея появляется сразу мощный порт и идет поток зерна в Европу». Все что существовало до территориального прихода сюда российской империи- это -так, «ерунда не существенная».
Ответить
|
|
«Бесполезна синица в руках, если нет журавля в облаках.»
Ответить
|
|
Тебе больше нужен психиатр, чем журавль в небе.
Ответить
|
|
А может этот-самый замок располагался на месте современных строений, зданий, которые сейчас находятся на Бульваре и выше?
Ответить
|
 |
даже мне понятно что он ровно под думской либо под самой гор радой.
Ответить
|
 |
Удивило название фото «Рассвет над Хаджибеем, как в сентябре 1789 года».
Вы это серьёзно? В случае подтверждения данных о наличии останков крепости на Примосрком б-ре Одесса будет называться Хаджибеем?
Ответить
|
Правила
|
Статьи:
 21:02
 Где в Одессе починить табуретку? И не за 100 долларов. Монолог Дмитрия Жогова о насущных проблемах.
20:06
Разведдрон в море. Тузлы +/-
19:37
 В Усатово 19-летний водитель вылетел на встречку и погиб в аварии ДТП произошло около 13:00. Молодой водитель Toyota не справился с управлением и вылетел на встречку, где лоб в лоб столкнулся с Renault, под управлением 46-летнего мужчины. Читать дальше
|
Кровавая парочка, звезда «Плейбоя» и оскароносный ловелас: одесским театралам предложили Popcorn (фото) 
ВІДБІЙ повітряної тривоги
76
16
8
1
1
1
1
1
1
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА
1
Самые инстаграмные места летней Одессы 
В Польше ввели четырехдневную рабочую неделю. Готовы ли к такому графику одесситы? 
Удивительный подводный мир одесского побережья. 
В Аркадии охранники одного клуба подрались с Аполлонами другого.
