Методичка революционера: советы площади Таксим одесским борцам с Генпланом
Одесский журналист Руслан Смещук, освещающий события на стамбульской площади Таксим, где рядовой митинг против застройки зеленой зоны перерос чуть ли не в революцию (хотя об этом говорить пока рано), поделился с читателями «Думской» своими соображениями по поводу протестных движений в нашем городе. Накануне голосования за грабительский Генплан советы нашего коллеги более чем актуальны. В материале нет призывов к насилию — лишь рекомендации, как насилию противостоять. После командировки в Стамбул я понял, что в Украине практически нет настоящих акций протеста — есть митинги. Но на митинги власть имущим начхать, это очевидно. Так что, людям, которые хотят чего-то добиться, нужно рисковать.
Анализируя опыт протеста на площади Таксим, вот что бы я посоветовал тем одесситам, собираются провести не очередной импотентский митинг с флагами и транспарантами, а настоящую акцию СОПРОТИВЛЕНИЯ. Прежде всего им следует запастись мужеством, не бояться быть избитыми, подстреленными из травматических пистолетов, отравленными слезоточивым газом. Не бояться попасть в кутузку. Без мужества добиться чего-то от забронзовевших «вождей нации» и «отцов города» невозможно. И никакие тактические хитрости не помогут. Но и хитрости тоже нужны. Если борьба за парки и скверы Одессы обернется массовыми столкновениями с милицией и сторонниками мэра, очень важно уметь защитить себя от «средств массового умиротворения», которые с избытком присутствуют в арсенале защитников правящего класса. Как это делали в Стамбуле? Собственно, ничего турецкий народ не придумал – все приемы давным-давно апробированы на европейских улицах и площадях. А некоторые придумали еще в позапрошлом столетии. Когда на Таксиме и в окрестностях дошло до рукопашной, борцы противопоставили организованным отрядам полиции баррикады, численное преимущество и обычные булыжники, которые, как известно, являются первейшим оружием пролетариата (наравне с «коктейлями Молотова»). Баррикады позволяли, во-первых, остановить броневики с водометами, во-вторых, разрывали на куски полицейские «фаланги». А сооружали барьеры из подручных материалов. В дело шло все - разгромленные автобусы, трофейные автомобили полиции, строительный мусор. Далее. Сколько бы ни было полиции, протестующих всегда должно быть больше, иначе и начинать протест бессмысленно. Численное преимущество – важный фактор успеха, хотя одного его недостаточно. Между полисменами и участниками акции должна постоянно висеть туча камней. Это не даст силовикам реализовать свои сильные стороны – организацию, дисциплину, современное оснащение. В Стамбуле в качестве снарядов протестующие использовали камни мостовых — я видел целые улицы, лишенные брусчатки. Несмотря на то, что на полицейских были доспехи, а в руках они держали щиты, камни — простое и примитивное оружие — до сих пор не утратили актуальности. Слезоточивый газ. Чтобы нейтрализовать большие массы протестующих и остановить камнепад, турецкая полиция, как полагается, применяла слезоточивый газ. Гранаты, начиненные ирритантами, выстреливались из специальных гранатометов, кроме того, вещества распыляли с вертолетов. Если человек без защиты попадает в облако газа — через минуту он теряет зрение, ориентацию и всякую способность сопротивляться. На Таксиме, завидев газовое облако, люди сначала просто убегали от него. Но потом разжились простенькой защитой. Конечно, она не позволяла воевать в сплошной пелене, как это могла полиция со своими крутыми противогазами, но давала возможность сбежать без потерь и продолжить сопротивление в другом месте. Лучший вариант — самый дорогой — это военные или полицейские противогазы, которые целиком закрывают лицо. Второй вариант — тоже достаточно дорогой — промышленные респираторы. Их можно купить в строительных магазинах. Кроме того, турки комбинировали средства защиты: маска или очки для ныряния — для защиты глаз, недорогая респираторная маска — чтобы уберечь органы дыхания. Вместо маски можно использовать ватно-марлевую повязку или любую ткань — шарф, футболку, шейный платок, — предварительно смочив ее в уксусе или водно-лимонном растворе. Еще в Стамбуле народ постоянно носил с собой водный раствор жирного молока и лимонного сока. Этой смесью они омывали лица пострадавших, нейтрализуя действие отравляющих веществ. Когда турецкая полиция исчерпала обычный набор средств, в ход пошло ультимативное оружие – броневики, водометы и травматические ружья. Наверняка такой набор есть и у нашей милиции и внутренних войск. Противопоставить ему что-либо сложно. Опыт показывает, что броневик с водометом можно остановить крепкой баррикадой, но если между броневиком и протестующими баррикады нет — в этом бою обязательно победит полиция. Могучие струи воды будут сопровождаться ливнем из резиновых пуль, что за считанные минуты дезорганизует сопротивление. Пластиковые каски не помогут. Только крепкие ноги и мобильность. Вообще, надо сказать, родная украинская милиция, как бы ее ни поносили в интернетах, — структура цивилизованная. Митинги разгоняет редко, а уж на масштабных акциях предпочитает просто присутствовать, нежели противодействовать. По сравнению с западноевропейскими полицаями – просто идеальные слуги народа. С другой стороны, если парням дадут приказ, не сомневаюсь, они его выполнят. Кстати, иностранные «правоохранители» частенько пользуются услугами провокаторов в штатском. Те начинают драку, чем дают полиции повод применить силу. Очень важно вовремя вычислить и нейтрализовать провокатора, а заодно радикалов в собственных рядах. Не забывайте также, что журналисты, особенно вооруженные фото- и видеокамерами, — первые друзья и союзники протестующих. Если что-то происходит — фиксируйте все на видео и помогайте сотрудникам СМИ. Обеспечьте им свободный проход к месту событий, охраняйте их — в момент съемки они очень уязвимы. Только фото- и видеоматериалы с кадрами насилия со стороны полиции придадут потом ситуации национальный и международный резонанс, позволят отстоять правду в суде. Удачи вам, одесситы. Если начнется движ — встретимся на баррикадах. Специально для «Думской» Руслан Смещук, фото Виктора Невидимого, Одесса – Стамбул – Одесса На главной — фото REUTERS
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
|
Крутая инструкция. Только для кого? И для чего?
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
|
Для общего развития лучше физкультурой и образованием заниматься, а не камни куда попало кидать. а то потом будут плакать куда брусчатка делась. да и кто там баррикады строить будет? было-бы смешно, если бы не было так грустно — революция в одессе — это о чем вообще?
Ответить
|
|
Против беспардонного наступления на права граждан — это самая мягкая мера. Почти сто лет она не применялась на нашей территории, поэтому наши люди разделились на наглецов и агнцов. Это наше свойство могут впоследствии использовть и агрессивные соседи. Так что нужно вспоминать, как отстаивать права граждан в условиях внезапно победившего капитализма.
Ответить
|
|
Для тех кто кроме протеста еще пару магазинов и машин подождет, разгромит банкоматы. В Стамбуле это на каждом шагу. Уже признано, что кроме протестующих появились сплоченные группы которые занимаются поджогами и стычками с полицией. А статья замаскированные призывы к активным протестам. Только кто будет потом защищать протестующих когда «оружием пролетариата» ненароком кого нибудь покалечит? Те же журналисты везде такое видео выложат, и обеспечат прямую дорогу в тюрьму.
Ответить
|
|
В мире два главных примера когда революции привели к чему-то неоспоримо лучшему. Первый — Америка. Но там было неплохо и до революции. Второй — Франция. Но им понадобилось 16-17 революций. Похоже мы идём по французскому сценарию:)
Ответить
|
|
Был у нас и «свой» опыт — февральская революция 1917 года. Но тогда население было настолько безграмотным, что интеллигенция и мелкие буржуа не сумели удержать систуацию. Она «упала» в то, чем наша территория жила по 1991 год. Но история — это не компьютерная игра. В ней операции «гейм овер».
Ответить
|
|
Знаете, что я Вам всем скажу! проблема вот состоит и в том, что наша милиция тоже любит пользоваться «штатскими», не все, но все же
второй момент, в первую очередь все сейчас должны не задумываться о беспорядках, а для начала задуматься на тему того, чтобы пришло приличное количество людей. И пришедших с чистой мыслью — отстоять город, а не с изначальной подготовкой к боям! По отношению к милиции, так вот я скажу одно, им команда фас, практически не будет даваться, пока народ не поведут «поговорить» с мером тет-а-тет, и ничего подобного не произойдет. А вот если и начнется, то требование к толпе, иметь внутри себя некоторое количество МУЖЧИН и желательно бывших вояк. Ибо в условиях думской площади, малочисленные и организованные группы «железных парней с деревянными» головами имеют большое преимущество и смогут гонять достаточно приличную толпу, как овец, даже без особого рукоприкладства. И для приколу схватить за 5-место человек 50 для показухи
Так вот к чему я собсно, вся эта движня раздувается не только, мягко скажем, гласом народным, есть еще люди, которые инициируют «бурление масс», так вот если они все же имеют понимание ответственности, то они обязаны провести тактическую подготовку мероприятия. Потому что там могут пострадать абсолютно не готовые к столкновениям люди, даже к созерцанию всяких беспорядков.
Т.Е.: необходимо изучить кол-во людей, их заполнение по площади, отходные пути, пресечение расположением толпы возможности «зажать в тиски» и самое главное провести психологическую подготовку с людьми на тему цели мероприятия (отсутствия провокаций в сторону милиции, отстаивания темы манифеста)
Ответить
|
|
кстати, скажите мне пожалуйста, кто на себя потянул лямку организации такого дела? там усатый толстый полулысоседой и его друганы?
Ответить
|
|
Вариантов отхода там не много, по сути один, писать не буду чтобы не перекрыли.
Ответить
|
|
да там очень легко управится с массой, то итак понятно, меня лично больше интересует момент качественной организации мероприятия, если там начнут месить, то там шансов не так уж и много если придут не сильно подготовленные люди
Ответить
|
|
Месить не будут, рано еще. Учитывая их привычки, скорее всего организуют контр-митинг, там же чтобы показать что их «стороников» больше и эфир забить, может будут не большие обострения, площадь например заранее займут. Решение примут в последний момент, пока серьезно воспринимать не будут из-за оргкомитета и иннициативы снизу, но это пока, дальше зависит от нас.
Ответить
|
|
хм, мне итак кажется что серьезности не будет 18-го, потому что все равно необходима организация, если ее не будет совсем, то это будет песня овец перед не заинтересованными волками
Ответить
|
|
Господа! Зачем так волноваться. Мы не кухарки. Кипеша не будет. Броненосец «Потемкин»! Отсутствует ввиду его отсутствия. Значит не будет революционного отряда морячков. Солдатиков на улице встретить, шансов меньше на порядок, чем встретить попов. Хоть желание загадывай. Рабочих? Рассосались в сфере торговли и бытовых услуг как и заводы, и фабрики благополучно скончавшиеся. Крестьянство? Собирает маслины в Испании или апельсины в Греции. Интеллигенция? Последний интеллигент сбежал в 18 году прошлого столетия. Какая революция? Буржуазная? Они только построили буржуиновое государство и разрушать? Социалистическую? Так все коммунисты организовано строем под знаменами и вождем впереди. промаршировали в ряды строителей дикого капиталистического общества. И шо? Как в кино. Будем посмотреть. «Яшка гранату бросил. Революцию делает». Так, что господа-граждане революции не будет. Одно дерьмо во власти поменять на другое. Себе дороже. Снова во власть проплывут типа «светы фабрикант». А ОНО НАМ НАДО?
Ответить
|
|
Предлагаете оставить уже существующее дерьмо? Перспектива, прямо скажем — того
Во власти должны быть те, кого знает и выдвигает народ, а не те, кто лезет во власть любой ценой ради самой власти. И сортировать эту власть нужно путем естественного отбора — избирать с испытательным сроком на год. Не справился, не оправдал доверия — на кислород. Оправдал продлить полномочия на определенный срок.Таким образом можно избавиться от лишнего вредного балласта вечных сидельцев во власти на всех уровнях. И в итоге — таки построить нормальную систему власти и госуправления. Рецепт достаточно прост. Гораздо труднее его применить, ибо те, кто дорвался до власти — добровольно и по обоюдному согласию не уйдут. Уж больно уютно устроились у общественного пирога, начисто «забыв», что являются СЛУГАМИ народа, доверившего им решение собственных проблем.
Ответить
|
|
Не народ должен бояться своей власти, а власть своего народа!!!
Ответить
|
|
так это — в нормальных странах власть боится народа. а в нашей Уркаине народ — терпило, чего его бояться
Ответить
|
|
Да никто никого не боится. Просто ищут компромиссы, чтобы напряжения в обществе лишнего не было, потому что это опасно для экономики и вцелом для страны. а полиция везде жесткая и охраняет власть от народа. только власть не такая наглая, бессовестная и жадная как в Украине. наверное потому что народ более развитый и сознательный: знают чего хотят и знают как этого добиться.
Ответить
|
|
поддерживаю! и однозначно нужны экс-вояки.
Ответить
|
|
у нас подобная акция смела бы нахрен всю власть. а турки молодцы. 20 лет назад у них было население 50млн, сегодня под 80, а у нас? — это ответ на вопрос можем ли мы в принципе консолидироваться ради хоть чего-нибудь. протест в Одессе врядли поддержат в Киеве и в других городах, так же как и Одессе паралельны проблемы киевлян, львовян, харьковчан — в каждом городе своя нация, своя самоидентификация. попытки объединить страну под маразматическими идеями украинства приводят к ещё большему разделению людей.
Ответить
|
|
Насчет населения власть конечно несет ответственость, но на нас она тоже есть.
Ответить
|
|
и один из воинствующих овощей-активных комментаторов на этом сайте никогда не выйдет не то что город свой защитить, а и свой двор. окажут сопротивление разве что, если им уже дверь будут ломать. тут только каждую неделю звучать призывы убивать фашистов, всех сажать и расстреливать но никто из вас не поднимет одно место, чтобы выйти на протест
Ответить
|
|
Согласна, нас на мирную акцию не поднять, а на бунтсмешно. Мы уже давно аморфная масса. И власти это знают, поэтому плюют на все наши высказывания .
Ответить
|
|
Я обезательно прийду и дам в еблет чину или мусору, есл спровоцирует.
Ответить
|
|
Такие действия будут направленны как раз против акции, потому что датут повод к ее разгону.
Ответить
|
|
А турчанки очень даже ничего так себе
Ответить
|
|
не отвлекайтесь, товарищ, не отвлекайтесь ;)
Ответить
|
|
Статья подстрекателя и провокатора, коих он сам призывает «вычислять и нейтрализовать». Насилие приведет только к насилию. У меня девушка сейчас в Стамбуле, присутствовала при разгоне на Таксим и Гази. Все не так весело как Вам кажется, уважаемый автор.
А если уж на то пойдет, еще один совет: дабы Милиция не утащила в автозаки отдельных активистов — одевайте на пояс трос на замке (как вы велосипед к столбу цепляете), другим тросом к товарищу по обороне. Таким образом 10, а лучше 20, человек хрен кто утащит в каталажку.
Ответить
|
|
Первая фотка напомнила Одессу, Старосенную площадь.
Ответить
|
|
Кто ж так людей на митинги призывает?! «Требуются саботажники оплата ОЧЕНЬ хорошая +% по результатам акции протеста». В капиталистическом обществе уповать на патриотизм и любовь к городу нельзя. Люди, наученные горьким опытом, знают, что какой бы ни был Генплан он создается только для бизнеса. Лучше грека сразу, чем обещанное НИКОГДА
Ответить
|
|
Когда-то я видела, как это делалось в Италии. Вышел человек на площадь с мегафоном. Начал что-то кричать. Мгновенно около него собралась толпа. Все орали и возмущались. Толпа росла. Ну, а потом начали переворачивать машины, а мы ушли от греха подальше. Не знаю, чем кончилось. Но все было очень быстро.
Ответить
|
|
Вы можете не принадлежать ни к какой силе и быть дубиной в их руках. в Стамбуле акция против застройки парка переросла в национальный протест и руководят ею уже политики радикального толка против действующего премьера. парк они отстояли, но страну при ТАКих сценариях можно легко просрать. наш Майдан прекрасно это показал — народ попользовали в интересах олигархов и выбросили как использованный презерватив.
Ответить
|
|
Вот именно! Тем более и ежу понятно, что власть сейчас состоит в основном из подонков, бандитов и прихлебателей. И я таки тоже сам по себе. И эта власть мне смешна. Но в тоже время она опасна
Ответить
|
|
один интересный момент, турецкое правительство отказалось «дуть в америкосовскую дудку» (участвовать в сирийском конфликте) и начались в стране волнения «возмущённого народа» — основной контингент протестующих- молодёжь до 25 лет.
Ответить
|
|
Те люди, которые выбирали- тоже НАРОД! Да, многие разочаровались, многие жалеют о выборе. Но страшно не это. А то, что выбирать — то в общем не из кого! И это, действительно, правда. И наивно полагать, что призывом к революциям ( и большим и малым), пусть даже в условиях отдельно взятого города, ничего хорошего не добиться. Пока что нет примера «хорошей» революции, устраивающей всех! Кроме хаоса и разбитых улиц, ( а это тоже деньги, которых нет), ничего не будет! И «верхи» слабоваты и « низы» не готовы!
Ответить
|
|
Не нужно никаких революций, угомонитесь. Нужно просто прийти на законный митинг. Показать, что несогласных с проектом Говноплана — очень много. Ведь их действительно много. Просто прийти на митинг — потратить два-три часа времени. Это не трудно.
Ответить
|
|
Факт — славяне инертны, но не в случае войны (Великая Отечественная — тому пример) А вот турки и прочие из тех племен — легки на подъем. И еще — у них развито чувство общности, когда у нас лозунг со времен СССР — «Моя хата с краю». Нужен тот, кто поведет за собой, вызовет из глубин славянской души мужество и готовность стоять до последнего. Мы это можем!!!
Ответить
|
|
Вообще то я бы не сравнивал Турцию с Украиной. Ведь посмотрите, что творится на Востоке, везде Америка засунула свою руку и не удивлюсь, что в Турции тоже самое. Поэтому пока им точно не доверяю и не видитесь на провокации, ни в коем случае!
Ответить
|
|
дядя Саша, ты дурак? © Америка-то засунула, но только узко специализировано туда, где можно покачать ресурсы. Помимо этого, даже не считая Америки (которую вы параноидально приплетёте к чему угодно), много где на Востоке живут получше, чем в Украине. Им ты не доверяешь, а кому доверяешь? Великому Пу?
Ответить
|
|
Люди добрые! Не ведитесь на провокацию! Все вопросы надо решать по Закону и мирно.У нас уже был оранжевый майдан.Что он дал для Одессы и одесситов?Можно собраться.даже нужно, но без трещоток, а с плакатами и без флагов.Надо показать не власти, она в городе-пешка, а бизнесменам от власти, которые уже на плане застроили все парковые и прибрежные зоны, что нас, защитников Города, много.Надо собраться, но без камней, а с речовками(помните, как в пионерских лагерях), и так их призносить, чтоб все капиталисты слышали и поняли, что нас много и мы в тельняшках!
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
|
Поддерживаю, развели тут тему, какой-то толстый черт, который забоится даже в трамвае защитится от хамства, начал вброс агрессии(приходи с трещоткой, намордником из 6-ти литровой бутылки, с готовностью кинуть камень и т.д.), нам не нужны разбитые улицы. Организация со стороны населения — НОЛЬ. Какие-то там общественники пишут бумаги от имени всего человечества, и под эгидой вопиющей темы просто начнут использовать массы!!! Задумайтесь, сейчас при подготовке к следующим мерским выборам им это просто мана небесная!!! Не забывайте мозг дома, протестуйте чтобы не пустить заангожированные личности говорить от народа!!! Картина маслом! Не просрите этот момент в пользу очередных проходимцев!
Ответить
|
|
страпоны гну. Никто не говорит, что надо улицы портить и бардак устраивать, но показать властям, что они зажираются, тоже как-то надо.
Ответить
|
|
о!!! мысли нет, но есть осознание ее отсутствия это успех на фоне хамского поведения=) так вот если за эту тему кто-то обильно впирается из бывших, значит они просто метят на старые места(для начала) еще ничего не произошло, но уже с чем-то сравнивают(турция) в турции, изначально чистый глас народа обернули в чисто политическое действо!!! так вот расскажу Вам, что вероятно задумали наши бывшие как принято, в случае бездействия власти после катаклизма, резонансных действий власти и т.д., подхватить эту тему сначала вывести негодование на более высокий уровень (написание ультиматума), затем уже сборы населения на акции в наших условиях им как-нельзя кстати многое совпадает: ураган(импотенция админ. аппарата), генплан (распил города) как же при таких жарких темах не начать набирать мясо на костяк идей??? что я предлагал, я писал выше САМОЕ ГЛАВНОЕ — НЕ ДОПУСТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, ЧТО ОЧЕНЬ ДАЖЕ СЛОЖНО!!! НЕОБХОДИМО ОТОБРАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПУБЛИЧНО ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ(УСТНО И ПИСЬМЕННО) У ЛЮДЕЙ ЗАПЯТНАВШИХ СЕБЯ ДАВНО
Ответить
|
|
по закону и мирно уже нарешались до того, что скоро без города останемся. Бээээээ, мээээээ.
Ответить
|
|
вот именно. Более того, видно, что Одесса меняется. нО НЕ в лучшую сторону. нагадили ОНИ везде и гадить еще хотят. все им мало. Никак не могут закрыть свои алчные рты, никак не нажрутся
Ответить
|
|
Со многими вещами соглашусь в статье, кроме этого неожиланного бреда: «Вообще, надо сказать, родная украинская милиция, как бы ее ни поносили в интернетах, — структура цивилизованная. Митинги разгоняет редко, а уж на масштабных акциях предпочитает просто присутствовать, нежели противодействовать. По сравнению с западноевропейскими полицаями – просто идеальные слуги народа.» Это кому это она родная? Менты давно перестали быть слугами народа и превратились в цепных псов у власти. Малограмотные и агрессивные — просто бычьё в форме. Я столкнулся с их «профессионализмом» и «компетентностью» лично
Ответить
|
|
PS. На акцию — пойду и поддержу. Надо будет драться — буду драться. Нашему народу, похоже, нужна встряска по полной программе. А то так и будем подставлять зад под любое решение воровской власти. Нашёл толковую цитату сегодня: «Люди заранее знают, что начальник по своему призванию — вор, но он по этому поводу ничего не делает.
Может пора уже делать, а?
Ответить
|
|
А с кем драться? Вы ж пойдете добиваться отмены генерального плана? Вот и добивайтесь показом количества защитников.Неужели Вы думаете, что если начнете забрасывать мэрию камнями, то там что-то передумают делать?Вспомните, как сволотовцы штурмовали мэрию.А спросите у них, чего они добивались, они вам не скажут. Вот кириленко перед сессией заявит, как тогда, что хочу провести 15 человек своих молодчиков, ему не разрешат(они там ни к чему), и он даст команду крушить двери мэрии, и они будут крушить.Вы пойдете за ними?.А толпа-это страшная сила.Чего Вы в такой ситуации добъетесь?
Ответить
|
|
>толпа-это страшная сила и в нашем случае это хорошо. Пусть хоть пару дверей сломают.
Ответить
|
|
А зад надо поднимать, только организованно, знать, кто вас ведет, с какой целью и кого защищать или от кого? Скоро выборы в местный совет, не попадите под провокацию, в которой будут пиариться свободовцы, ударовцы и другие «патриоты»Одессы
Ответить
|
|
Протестные настроения нарастают, проходят марши, митинги, а толку ноль. Власть гопников, как толстокожий гипопотам, томно отмахивается от оппозиционеров, читают нравоучения всякие олийники, стояны. лукьяны, попискивает Лена Бондаренко
С гуся вода. «Власть» и оппозиция держат дистанцию, основанную, очевидно, на кулуарных договорённостях. Но весь этот «марлезонский балет» мгновенно закончится, как только прольётся первая кровь.Это и есть для Украины точка невозврата. Тогда- начнётся. И мы увидим, с народом ли милиция?, прочно ли опирается банда на свою вертикаль?, вместе ли восток и запад или отдельно? и т.д. К сожалению, это так. Иначе их не сдвинуть. Режим обмена любезностями на ток шоу, который, по большому счёту, устраивает весь этот «политический бомонд», надо останавливать. Сначала они страну разграбили, а теперь пытаются приспать, типа, «так было всегда, мы гопода, а вы -холопы
вся власть от Бога«и т.д. Так что, терпеть их?
Сколько?
Ответить
|
Правила
|
|