С чего ты взял, что меня что-то задело?! Мы с тобой еще раньше дискутировали на эту тему! Просто перед тем как советы кому-то давать, всегда нужно начинать с себя!
Там — нет. Я выделил некоторые средства на обустройство центра временного проживания детей-беженцев в Днепропетровске, кое-что волонтёрам отдал… Ну и по работе — уже говорил.
Viper, ты повторяешься. Я уже два раза сказал, что я с себя — начал. Я — работаю на благо страны и её граждан. И потому имею право просить того же и от других людей, которым не пофигу будущее Украины.
Скажем так. Я думаю, что если один переселенец с Востока или из Крыма получит работу (чему я в некоторой мере способствую), это будет куда больше значить для Украины, чем то, что какой-то ура-патриот разрушит очередной памятник, который ему не нравится.
Я помог в строительстве детского центра. И помогаю людям (в том числе — беженцам) найти работу. Предлагаю тем, у кого много свободного времени для занятий вандализмом, заняться тем же.
Чисто логическое умозаключение. Я, занимаясь вышеперечисленным, не имею свободного времени, чтобы куда-то ездить и рушить памятники (если бы мне вдруг захотелось такое творить).
Вот в этом и печаль. Это не "идолы чужой страны", отнюдь. И раз Вы так думаете — значит, разрушение памятников уже делает своё чёрное дело: мы начинаем открещиваться от собственных ошибок.
Это, мол, не мы поддерживали большевиков — это они захватили нашу страну. Это, мол, не мы свергли царя, не мы стреляли в гимназистов под Крутами, не мы построили ГУЛаг, не мы, не мы…
Неправда. Это мы. Мы поверили в светлое будущее, мы пошли за утопической идеей, не замечая препятствий, пошли через трупы, через боль…
А сейчас — мы стараемся об этом забыть, откреститься. Не выйдет. Это — наше прошлое. Нужно его принять, и твёрдо выучить его уроки: цель не оправдывает средства, государство не может быть важнее личности.
Именно поэтому разрушение памятников идёт во вред Украине. Мы забываем свою историю (а это — наша история) — а значит, всё больше рискуем её повторить.
История в наших душах, памяти и в истории каждого рода. Не одну семью постигло горе, даже семья-это узко, родовые поколения и оно стало генетической памятью. Никто не открещивается от ошибок, они в нас живут. Но есть памятники, а есть идолы, навязаные и насаждённые. Так, вот-это идол другого, чужеродного, заложеного в нашей памяти
Наши души и память — штука ненадёжная. Уходит из жизни то поколение, которое видело войну своими глазами — и мы уже не так боимся мировой войны. Вы заметили, насколько спокойно сейчас некоторые рассуждают о Третьей Мировой? Да, они по-прежнему считают это злом, крайним случаем, худшим вариантом развития событий — но этот вариант рассматривают. Уже нет того страха, уже поговорка "лишь бы не было войны" кажется наивной, смешной…
Так и с Союзом. Я сам — из поколения, которое родилось в СССР, но в сознательный возраст вошло в независимой Украине. О Союзе я знаю в основном по рассказам родных — родителей, тестя с тёщей, дедушек-бабушек… Мои дети уже не застанут дедушек-бабушек. А родители — жили уже в другом союзе, не в том, что застали деды-прадеды. Мои внуки уже будут полагаться на мои рассказы — на рассказы человека, который сам в СССР не жил… Вы чувствуете, как идёт искажение? Ведь это принцип испорченного телефона: каждый следующий рассказчик неизбежно искажает истину.
Эммм… Отнюдь. Никакого противоречия. Если память об СССР останется только в устной традиции, то со временем, в угоду конъюнктурной пропаганде это время можно будет представить в любом свете. Можно будет выставить СССР как идеальное государство, разрушенное завистниками. Можно будет — как империю зла, этакий Мордор, наконец-то поверженный светлыми силами.
И обе трактовки будут далеки от истины. Сохранив памятники, фильмы, документы, фотографии — весь этот культурный пласт — мы сохраним твёрдое доказательство для памяти. И не позволим кому-то (да хотя бы нам самим) исказить прошлое в угоду настоящему.
Уважаемый, вы меня не поняли. Вы пишете "Наши души и память — штука ненадёжная. Уходит из жизни то поколение, которое видело войну своими глазами — и мы уже не так боимся мировой войны". Но, ведь памятники воинам второй мировой войны никто не разрушает. Почему забывается? Есть такая вещь, как генетический код нации. И вот в нём заложена программа наших ошибок и взлётов.
Вряд ли кто-то забудет миллионы, загубленных большевиками жизней, разве что те, кто изначально все оправдывали.(16:01) И насчет искажения, разве памятник его уберет.Я из поколения, вошедшего в сознательную жизнь в Союзе и оглядываясь назад, могу сказать, что не властям нужно было говорить спасибо за светлое детство и юность, а родителям и людям, которые были рядом. Именно с ними всегда были связаны все лучшие моменты той жизни.
В России ленинопада не наблюдается, а бредут или уже добрели соседи прямиком к культу личности. Должны быть музеи, где бы возле бюста этого кровавого вождя был перечень его«подвигов», его резолюции о казнях, провокациях и прочее.
Хммм… Последнюю фразу точно так же можно отнести и к "самоубийству" (так, кажется, сейчас принято называть разрушение памятников?) памятника Небесной Сотне. Людям просто неприятно было его видеть. Не надо из этого делать трагедию.
Сама история — конечно, не изменится. Она одна — по крайней мере, в нашем варианте квантовой Вселенной. Но вы помните, что произошло со _взглядом_ на историю после того, как большевики посваливали памятники прошлого режима? Помните, что произошло с _подачей_ истории после того, как термидорианцы посваливали статуи древних иудейских царей с собора Нотр-Дам?
Чисто из интереса: какое именно правило "Думской" я в этой ветке нарушил? Переход по ссылке из фразы "Комментарий нарушает ПРАВИЛА нашего сайта и был удалён" — ведёт на страничку с рекламой на сайте. То же самое — если кликнуть на ссылку "Правила общения…" внизу под окном комментирования. Я бы с удовольствием сам поискал, какое именно правило нарушил — но не могу.
P.S. Это не обсуждение действий редакции, а скорее — вопрос технического характера.
Ленинопад как бы и кто не скулил о каком то там вандализме это естественный природный процесс. Все мы знаем что — что мы сеем то и пожинаем. Ленинская власть началась не только с рек крови но и с уничтожения памятников былой эпохи, не удивительно что сейчас, когда навсегда уходит эпоха совка, убогие и безликие, безвкусные и уродливые памятники кровавому безумцу летят мордой вниз.
пс : кстати о каком вандализме может идти речь? Вандализм это уничтожение дома Руссова. Вандализм это строительство высотных бетонных монстров в центре города. Вандализм это уничтожение прекрасного и изящного, а снос памятников ленину это… это всё равно что за собакой говно с улицы убрать.
То есть мы начинаем новую страницу в истории Украины — повтором начала предыдущей страницы? Ну ведь было уже, было. Сами говорите, кто начинал своё правление с разрушения памятников. Так зачем возвращаться на те же грабли?
Вандализм — это уничтожение культурного объекта. Культурный объект — это некий объект, созданный руками человека и представляющий эстетическую и/или историческую ценность. Памятники Ленину — представляют несомненную историческую ценность: они (в том числе — их количество) иллюстрируют историю нашей страны прошлого века.
Это эстетическую ценность представляет из них пара штук. Например, тот, что на нашем судоремонтном ("Ленин на шаре") — интересная композиция, ну и плюс тот факт, что это первый памятник Ленину в Союзе.
А вот _историческую_ ценность представляют они все. И сам факт их конвейерного производства — лишь дополняет эту ценность, подчёркивает суть эпохи.
Уже не в первый раз ввязываюсь в дискуссию по этому поводу (Viper подтвердит). И точка зрения моя — не изменилась. Разрушать их — это варварство и вандализм. Разумеется, на главных площадях Лениным не место, их время прошло. Но это не значит, что нужно идти по стопам Ленина.
И правильно. Нахрен нужен этот вождь мирового пролетариата, в каждом городе. В Москве пусть его памятники ставят. Ничего хорошего для людей он не сделал. Я был против, когда снесли памятник Кутузову, а Ленин, совковщина эта - никому не нужна
Еще один Нострадамус завелся на форуме.В Вашу табличку, там где в скобочках, как я понял фамилии, даты и события можно потом подставлять произвольно? Фраза про историю(капслоком)-это один из самых известных приемов манипулирования сознанием.Что то типа -БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ УСТАНОВИЛИ! Можно людей выгнать из совка, но выгнать СОВОК из людей очень сложно!
Пока держатся: одесские таксисты говорят о росте цен на бензин, но тарифы повышать не спешат
По словам водителей, топливо подорожало примерно на 10 грн за литр, а цены на поездки остались прежними. Например, дорога из центра на Молдаванку как стоила около 100 грн, так и стоит. Таксисты жалуются, что работать становится всё сложнее.
В ДАБК обговорили майбутнє ЖК «PROSTRANSTVO на Тульській» (новини компаній)
В Управлінні державного архітектурно-будівельного контролю (ДАБК) Одеської міської ради відбулася важлива зустріч. Під головуванням керівника управління Олександра Авдєєва пройшов діалог між забудовником СEO групи компаній «PROSTRANSTVO» Олександром Селезньовим та ініціативною групою інвесторів житлового комплексу «PROSTRANSTVO на Тульській».
В ДАБК обговорили майбутнє ЖК «PROSTRANSTVO на Тульській» (новини компаній)
В Управлінні державного архітектурно-будівельного контролю (ДАБК) Одеської міської ради відбулася важлива зустріч. Під головуванням керівника управління Олександра Авдєєва пройшов діалог між забудовником СEO групи компаній «PROSTRANSTVO» Олександром Селезньовим та ініціативною групою інвесторів житлового комплексу «PROSTRANSTVO на Тульській».
Задержан начальник отделения воинской части на Одесчине за продажу беспилотников, которые были предназначены для обороны Юга.
Следствие установило, что он украл со склада разведывательные беспилотники и оборудование для противодействия вражеским БПЛА. Часть дронов мужчина сдал в ломбард, другую продал по заниженной цене, чем нанес ущерб государству больше чем на пять млн. грн.
Дом за 21 млн долларов выставили на продажу в селе Александровка.
Сам дом старенький, но видно, что его любили для владельцев он, похоже, действительно бесценный. Видимо, поэтому и поставили цену почти в миллиард гривен. Или это из-за того, что в центре села?
Сергей Скрипченко
Прощавай, Макаре… Виконавець ролі рудого хулігана в «Пригодах Електроніка» помер в Одесі 
17:38
В ДАБК обговорили майбутнє ЖК «PROSTRANSTVO на Тульській» (новини компаній)
В Вилково уволили осужденного мэра Матвея Иванова
Задержан начальник отделения воинской части на Одесчине за продажу беспилотников, которые были предназначены для обороны Юга.
Дом за 21 млн долларов выставили на продажу в селе Александровка.
Извечный вопрос: Одесса еще та или уже не та?
69
18
1
1
1
