Кораблекрушение по-капиталистически. «Волго-Балт 199» отплавал свое еще в начале века, а в последний рейс ушел перегруженным
Сухогруз «Волго-Балт 199», который в минувший понедельник переломился пополам и пошел ко дну с частью экипажа (в составе которого были жители Одесской области), давным-давно должен был отправиться на металлолом, эксплуатировался с нарушениями, а в последний рейс пошел с большим перегрузом. «В целом срок эксплуатации судов такого типа составляет 25 лет, — рассказал «Думской» директор Украинского научно-исследовательского института технологии судостроения Владислав Пасько. – 199-й «Волго-Балт» был построен в 1976 году, то есть на нем можно было ходить в море только до 2001 года. Остальное, как говорится, на страх и риск владельца и чиновников, которые разрешают судам выходить в море».
В Регистре судоходства Украины нам заявили, что все «волго-балты», которые сейчас бороздят Черное море, исправны и претензий к ним нет. Однако источники в Мининфраструктуры утверждают, что это совсем не так. «Чтобы понять, в каком состоянии находятся эти суда, достаточно один раз посетить их. У вас на всю жизнь останутся непередаваемые ощущения от полусгнивших корпусов и заржавевших деталей»,– отметил наш собеседник. А моряк Олег Николаенко, работавший в том числе на «Волго-Балтах», говорит, что 199-й, как и его систершипы, эксплуатировался с серьезными нарушениями: «Регистр судоходства РФ присвоил «Волго-Балту 199» класс R3-RSN, что означает судно ограниченного района плавания. Оно не может уходить дальше, чем на 50 миль (92,5 км) от убежища и на 20 миль — от берега. Увы, обычно капитаны и судовладельцы на эти правила плюют и, очертя голову, бросают суда напрямик. Это как на оживленной трассе, вроде Одесса-Киев, перебегать через дорогу не на пешеходном переходе. Сто раз повезет, на сто первый — собьют насмерть. Максимальная высота волны для этого класса – 3,5 метра. В понедельник у берегов Турции волны были выше 4-х метров. Ну и третий момент. Судя по данным из открытых источников, из Мариуполя сухогруз вышел с осадкой 4,1 м, хотя норма него — 3,86 м. На один сантиметр осадки приходится примерно 18 тонн грузоподъемности. То есть судно взяло 432 тонны лишнего груза. И какого груза! Угля! Насыпные грузы очень негативно влияют на остойчивость судна, поскольку имеют обыкновение перемещаться в сторону крена, усиливая его. Правда, не всегда, как жидкие грузы, а лишь при очень сильном волнении, когда угол крена превышает т.н. угол естественного откоса. Но им не повезло попасть как раз в такое сильное волнение. Уверен, что к гибели сухогруза привела совокупность факторов, за которыми стоит всего одна причина – желание судовладельца и оператора выжать все из ветхого корыта. Виноват, конечно, и капитан, который почему-то не послал хозяина на три веселые буквы. Видать, крепко его прижали». На борту 199-го Примерно то же пишет в своем блоге авторитетный морской эксперт Михаил Войтенко: «Сухогруз скорее всего, опрокинулся и затонул в следствии смещения груза, угля, в считанные минуты. Либо двигатель оказался слишком слаб и судно не сумело держаться против волны, либо произошла остановка двигателя или поломка рулевого устройства, и тогда счет шел уже на минуты. Работая как раз на судах типа «Волго-Балт» на Дальнем Востоке, я попал в аналогичную ситуацию в Японском море. Мы шли с Амура на Японию с лесом, проходили мимо Лаперуза, оттуда вечно дует как из аэродинамической трубы. Заклинило руль, и буквально за несколько минут судно поставило бортом к волне и ветру, и начало так валять, что стало очень грустно. Не растерялся старпом, быстро перешедший на ручное управление, а чуть позже исправили поломку рулевого устройства. Это был отнюдь не тот свирепый шторм, который потопил «Волго-Балт 199», это была просто свежая погода. Так что, судам такого типа, да еще при наличии таких опасных для остойчивости грузов на борту, как лес уголь, много не надо. По идее, судам такого типа даже в таком закрытом и небольшом районе, как Черное море, следует перемещаться в строгом соответствии с прогнозами погоды. Они ограничены 50 милями удаления от берега, но в сильный шторм при отсутствии укрытий им 50 миль удаления от берега не требуется, им и 1 мили хватит». Надо сказать, что 199-й – далеко не первое судно этого типа, погибшее в Черном море за последние годы. В конце 2007-го года на берег в районе Судака море выбросило сухогруз «Вера Волошина» 1981-го года постройки («сормовский проект», практически однотипен «волго-балтам»). Судно переломилось пополам. Экипаж спасли. 7 февраля 2011. В акватории грузинского порта Поти в результате шторма затонул украинский сухогруз «Григорий Петровский» (еще один «сормовский»). Экипаж спасли. 3 ноября 2011-го года. Судно Zorbey («Волго-Балт 23») село на камни в бухте Анталия. Сухогруз пытался зайти в бухту, чтобы переждать шторм. Экипаж был спасен. 31 января 2012 года. У турецкого порта Эрегли затонул сухогруз VERA («Герои Триполья»). Погибли 8 членов экипажа, в том числе семь граждан Украины. Проект – тот же, что и у 199-го, — «Волго-Балт» 2-95A/R. Словом, в трагедии 199-го «Волго-Балта» ничего экстраординарного нет. Затонула очередная галера с рабами…
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
|
«В Регистре судоходства Украины нам заявили, что все «волго-балты», которые сейчас бороздят Черное море, исправны и претензий к ним нет.» -ВЕРЮ!
Ответить
|
|
А я бы и с Капитана ответственности не снимал. Все таки он принимает окончательное решение. Капитана трудно заставить перегрузить пароход, да и погодные условия на район плаванья ему должны были быть известны!
Ответить
|
|
« Капитана трудно заставить перегрузить пароход», многие за деньги решаются на все, за деньги получают образование, за деньги и идут на должносное преступление, особенно кощунствено звучит «В Регистре судоходства Украины нам заявили, что все «волго-балты», которые сейчас бороздят Черное море, исправны и претензий к ним нет.»
Ответить
|
|
Регистр судоходства Украины не делал такого заявления — во первых, ВолгоБалт 199 не под его техническим наблюдением, а под наблюдением Морского Регистра России. Во вторых — суда этого проекта на сегодня находятся под под наблюдением разных Регистров в зависимости от желания судовладельца и вне зависимости от территориальной принадлежности компании и флага судна.
Ответить
|
|
Можно подумать, Регистр Украины кристально честен и не выдает фальшивых одобрений за деньги.
Ответить
|
|
Пока не доказано обратное — будем считать что не выдает. Или приведите пример когда Регистр Украины дал фальшивое одобрение. Тем более мне кажется что в данном случае Вы не совсем реально понимаете что произошло. Я не знаю что выдал Регистр России на это судно, но по моему район его плавания был ограничен. Тем не менее похоже что судно проигнорировало эти предписания на свой страх и риск.
Ответить
|
|
Совершенно справедливо! СМИ и пересични громадяны просто с ума сошли, комментирую данную трагедию. В корень произошедшего никто не смотрит, а надо бы!
Ответить
|
|
Регистр судоходства Украины не делал такого заявления — ВолгоБалт 199 не под его техническим наблюдением, а под наблюдением Морского Регистра России. Автор ошибся.
Ответить
|
|
Вы не поняли меня. Кто берет взятки не мое дело. Я пока не вижу тут зоны ответственности Регистра в принципе, судно похоже просто предписания по району плавания нарушило.
Ответить
|
|
Гореть в аду или не гореть.НИ это главное.Надо этим ничтожествам помнить божьи заповеди.БОГ грешников наказывает через их детей да четвертого поколения.Их дети будут и кровью кашлять и рачки ползать без рук-без ног.
Ответить
|
|
Проклятья насылать тоже дело неблагодарное, никто не знает как они вернуться обратно. Но они возвращаются 100%.
Ответить
|
|
Регистр судоходства Украины не делал такого заявления — во первых, ВолгоБалт 199 не под его техническим наблюдением, а под наблюдением Морского Регистра России. Во вторых — суда этого проекта на сегодня находятся под под наблюдением разных Регистров в зависимости от желания судовладельца и вне зависимости от территориальной принадлежности компании и флага судна. Эта реплика автора не соответствует действительности.
Ответить
|
|
А Вы хотели чтобы Регистр заявил обратное? Так не будет. Потому что весь регистр и российский и украинский скуплены судовладельцами на корню. Сам капитан, и знаю, как дают продажному порт стэйт контролю взятки, чтобы закрывали глаза на нарушения и выпускали в море. (Прекрасно видел, как покупают представителей Регистра, даже при приёмке им судна при выходе из завода, вместо того, чтобы устранить на месте недоделки
При чём судовладельцы были и турецкие, и российские, и Эстонские. С украинцами не работал, но наслышан.Подавляющее большинство судовладельцев одним миром мазанное
) Доказательство? Оно налицо это продолжение эксплуатации волго-балтов, волго-донов, сормовских, и подобных типов судов в Чёрном, и Средиземном морях в нещадном режиме. Ещё летом можно как то выбрать приемлемую погоду. Но гоняют их во всю и зимой
А 20 мильное ограничение в Чёрном море это чисто для создания видимости, что что то предпринимается. Это ограничение ничего положительного плав.составу не даёт. Будь судно хоть и в полумили от берега, при восточных ветрах у западного побережья Чёрного моря, это равносильно, что бы оно находилось по середине моря. С одной лишь разницей что на таком близком расстоянии можно по пытаться выброситься на берег. И самое обидное то, что ни кто ничего так и не изменит. И будут продолжать их эксплуатировать (Если не украинцы и россияне, то турки. Они много их по скупали. А экипажи то русско язычные. Сами турки на них очень редко работают-не дураки.) до тех пор пока все они как один не утонут.
Ответить
|
|
Да нормальные суда с совдеповской закалкой. Верю-не верю — это для чайников-трактористов. Грузить нормально надо. И спецы нужны. А как грузить то, если селедку в таблицы замотали и похе-ли/выкинули??? Вот и выходит штрафбат алконавтов — «а может и доплывем»)
Ответить
|
|
Да ладно, частично правда, а частично подтасовка. Перегрузили — кто виноват? Если в экипажи набирают алконавтов или поддаются на настоятельные просьбы «взять под завязку» — кто виноват? И с какого перепугу уголь стал опасным смесщаемым грузом? А то что Укрречфлот платит зарплату только за расчетное время, а там стой хоть месяц без зарплаты и жди погоды — кто виноват?
Ответить
|
|
Перегрузили? Для этого есть Портнадзор службы капитана порта. Он проверяет и оформляет документы на «Отход». Судно перегружено. Грузовая марка утоплена. Но «интерес» в конверте закрывает ему глаза и на другие нарушения. Подпись инпектора есть, под суд. Лучше расстрелять, чтоб не торговал чужими жизнями. Подписавшего документы Регистра, расстрелять без суда и следствия. Такие жестянки на реке столько не выдерживают, в пресной воде. Он за счет ржавчины от морской воды еще держался на поверхности. Судовладельца посадить на кол в центре Измаила, чтоб своим визгом напоминал судовладельцам и потенциальным «камикадзе» (не надо утверждать, что нищета гонит работать. Можно другую работу найти, а не лезть «на аваось» на потенциальный «утопленник». Но
Капитализм, однако. Свобода и «дерьмократия».
Ответить
|
|
Простите за что так наказывать инспекторов Регистра? Регистр ни одной страны мира не проверяет судно перед отходом, а только в сроки его предъявления для подтверждения класса. Я не защищаю инспекторов Морского Регистра России, судно было под их наблюдением, но касколько я понимаю судно нарушило установленный для него район плавания.
Ответить
|
|
Крайне важно знать по какому маршруту судно шло до Анталии, есть большое подозрение что район плавания при этом судно не соблюдало. А если это так, то картина будет несколько иной.
Ответить
|
|
нарушен волновое ограничение Класса по району плавания, но вам это все равно ничего не говорит
у вас по любому все воры и взяточники
Ответить
|
|
Да, к сожалению у нас. И по любому и по не любому. Бабло на выживание — наше все. Капитал — их все.
Ответить
|
|
Да нормально — чем больше навигационно-тракторных заведений, тем больше металла на дне. Вот и приходят трактористы на флот, им по-фиг ветер, главное что бы бабло капало. Скоро все станет на свои места — китаези на подходе. И пересядете на комбайны(тоже нужное дело)
Ответить
|
|
..Словом, в трагедии 199-го «Волго-Балта» ничего экстраординарного нет. Затонула очередная галера с рабами… Аффтор «Браво»! Для вас погибшие члены экипажа всего лишь рабы с галеры, а не люди ушедшие в море честно заработать свой кусок хлеба.. Не чьи то мужья, сыновья, родственники. Блин, в конце-концов соотечественники!
Аффтор,
, в многоточии выражения в ваш адрес, весьма неделикатного свойства.Написал бы, да не опубликуют.Посему вставьте их сами.
Думаю фантазии у вас хватит
Ответить
|
|
13-ому отделу.Есть не только фантазия, но еще 38-ми летний опыт работы в этой (галерной)области. И наверное я Вам еще могу рассказать что и как в данном контексте звучит и как воспринимается
Значить писать надо так чтобы не было двоякого толкования
А то ведь людей обидеть можно Выражаясь нынешнем «богатым»языком — «следить за базаром«надо
Ответить
|
|
Хаджидер, я думаю, что автор совсем не то имел ввиду, что Вы здесь пытаетесь преподнести. И любой нормальный человек сочувствует горю родных погибших моряков. Так-что не стоит клоунаду устраивать.
Ответить
|
|
Ыгрок! Я высказываю свое мнение о последних прочитанных предложениях.Мне как то фиолетово что аффтор имел ввиду. Чай аффтор не Достоевский. Что написано то написано! И написано омерзительно! И наверное многие прочитавшие восприняли последние предложения точно также, как и я. Касательно клоунады господин конферансье. Хотел бы я это от Вас услышать на мостике
На своем..
Ответить
|
|
Я вовсе не хотел Вас как-то задеть. Это Вы сделали по отношению к автору статьи. И, поверьте, понимаю Вас, как никто другой. Сам моряк, диплом КМП, который уже могу поменять на КДП. Все скорбим о погибших, и все делаем уроки из случившегося.
Ответить
|
|
Выходит задели
А если б понимали то не стали печься о «задетом» аффторе..Думать ему надо о том что пишет, а не гнаться за красивым оборотом. И прочите ПДНВ
Ответить
|
|
Ну тогда извиняюсь. И вообще, я подумал, что и вправду родным было бы неприятно прочесть такое, хоть автор ничего плохого и не имел ввиду. А ПДМНВ тут ни при чем.
Ответить
|
|
Так о том то и речь!!! И «неприятно» -это Вами еще мягко сказано! Не знаю что «ничего плохого» имел аффтор ввиду, но завершение статьи вышло до нельзя цинично по отношению и к тем, кто переживает непоправимую утрату, и к тем кто продолжает «галерить»..Запамятовал наверное он, что Одесса является не только родиной «7-го километра» но и продолжает оставаться морским городом! И загляните в «личку»
Ответить
|
|
Да-да, соглашусь. Сейчас загляну.
Ответить
|
|
«и все делаем уроки из случившегося», сколько надо еще смертей, что бы поняли, с ноября по февраль такие суда не выпускали в море, у которых растояние между шпангоутами 5 метров
Ответить
|
|
Насчет 5 метров Вы наверное погорячились. И к тому же это не имеет значения. Даже, если б они были на расстоянии метра друг от друга, это не помогло бы. Здесь скорее имеет значение неправильная пропорция соотношения длины к ширине, а может и еще какие тонкости конструкций таких судов.
Ответить
|
|
Длины к ширине и к осадке. Плюс к толщине обшивки, и к общей их целостности. То есть чтобы износ не превышал допустимые нормы завода изготовителя Я не говорю регистра, потому что они сейчас за деньги какие хошь нормы подпишут, и тоже самое современные НИИ. Я, в начале этого года работал 1 месяц на волго-доне 5021 1970г.выпуска. Хозяева россияне и турки. Соответственно регистр российский. С 70 го года и до этого он работал и не утоп, так хозяевам это показалось не нормальным, и они ничего не модернизируя поручили НИИ произвести расчёты с выдачей соответствующей документации, чтобы обосновать подъём грузовой марки на полметра Не знаю чем дело кончилось, я не стал испытывать судьбу, и уволился. И что? Нашёлся другой капитан, который согласился на нём работать Тут не капитанов надо винить, а соответствующие надзорные органы стрелять надо за выдачу купленных разрешений на заведомо не годные условия работы судов
Ответить
|
|
Море любят, в море рвутся, но не все из моря возвращаются
Ответить
|
|
«Словом, в трагедии 199-го «Волго-Балта» ничего экстраординарного нет. Затонула очередная галера с рабами…»
да у меня нет слов просто
как можно такое написать
Автор ты просто бестолочь, неадекватная, люди работают зарабатывабт деньги за границей, так как у нас таких денег не заработаешь. Я в шоке, такой бред пишут
Это опасная работа, за них нужно переживать. А коментить чужое горе. Дай Бог чтоб люди выжили, если есть хоть один шанс из миллиона.
Ответить
|
|
И кст прошу автора убрать последнее предложение своей статьи
Ответить
|
|
Сочувствие семьям погибших Но до каких пор морские катастрофы будут комментировать специалисты с «конфетных фабрик»? Войтенко не в счет, он просто рассказал о похожей ситуации, без дурацких выводах о капиталистических катастрофах Ни для кого не секрет, что 90% аварий это человеческий фактор! Вот и делайте вывод, кто и как грузил судно, кто решил проскочить напрямик и кто отвечает за экипаж? Для расширения кругозора рекомендую посмотреть:http://www.odin.tc/disaster/2011.asp http://www.odin.tc/articles/blacksea.htm А автор статьи очень и очень не прав
Ответить
|
|
Полностью с Вами согласен. Последние две строчки мог написать человек очень далекий от действительного положения дел на флоте. Предположительно он родом из Сахары.
Ответить
|
|
Да зря вы на автора все ополчились! Согласен можно был то же самое поделекатней. Но на самом деле то он прав. ведь кто там работает? Возрастные, начинающие да те кто кроме родного языка других не знает. И идти то им некуда кроме этого хлама. Где условия полутше, компании прдьявляют соаершенно другие требования. И пришли они туда семьи свои кормить. А судовладельцу хочется выжать максимум любой ценой. Вот что имел в виду автор! А с отказом капитана не так все просто! Сообщи он портовым властям о перегрузе — прощай возможность к заработку. Там уволят, а в другое место не возьмут. Тут нужно к судовладельцу все притензии предьявлят за его руский авоь. «Инспектор» я очень сомниваюсь в ваших глубоких познаниях дел на флоте.
Ответить
|
|
как и у вашем познании русского языка
Ответить
|
|
Капитан не должен был судно перегружать, тогда бы и властям ничего сообщать не приходилось бы. Взял груз по максимуму и сказал хватит грузить. так делают обычно. )
Ответить
|
|
Турецких спасателей тоже жалко! Кто знает должности уцелевших?
Ответить
|
|
должность у них теперь одна- Спасатель.
Ответить
|
|
вчера показывали семьи турецких спасателей. Не хотели в шторм выходить, понимали что такое разбушевавшееся море и всё же вышли на помощь людям.
Ответить
|
|
Я имел ввиду уцелевших с Волго-балта
Ответить
|
|
было одно сообщение с именами, вернее с должностями спасённых моряков, но после того как прошло сообщение о поднявшемся вопросе с оплатой все и везде замолчали.
Ответить
|
|
Судну было 36 лет. Жизнь всякого судна после 4-5 лет эксплуатации — это беспрестанная обивка ржавчины и покраска. Мой первый сухогруз, на котором проходил практику в должности матроса в 1985 году, назывался Антон Макаренко. За 3 месяца рейса мы с корешами обдолбали его от ржавчины и перекрасили все доступные нам судовые конструкции ДВАЖДЫ. То, что недоступно — подводную часть корпуса, поверхности судовых цистерн и т.п. — условно зачищается и красится во время докования перед переосвидетельствованием Регистром (раз в 4 года). Вот и считайте сами, сколько раз на этом доходяге Волго-Балте проржавевший слой металла заменили на краску. И что от того металла реально осталось спустя 36 лет эксплуатации. Долгие годы после распада Союза вследствие прекращения строительства нового флота судов река-море оставшиеся стариканы бездумно эксплуатируются своими «судовладельцами» до упора, то есть, пока не развалятся (вспомните массовое затопление подоных «судов» в Керченском проливе несколько лет назад). Все потому, что ни в Украине, ни в России не осталось системы контроля безопасности мореплавания. Среди «судовладельцев» масса «нуворишей» с 7-го километра, ментов, таможенников и прочей швали, которые нахапали случайного бабла и наслушавшись таких же бизнесменов «пристроили» свое бабло «в шиппинг». Смешно? Хер, страшно! Но это правда. И пока будут «инспектора Регистра России» или там «Регистра Украины», готовые за полкило зеленых продлить документы на любую ржавую лохань — будут гибнуть люди. А «судовладелец» еще и получит страховку. И рванет когти на Бали (если еще не там). Слава богу на таких уродов есть кризис, который вытесняет с рынка такой тоннаж. К сожалению, опять-таки только ценой смертей и угробленных грузов учит грузовладельцев, что скупой платит дважды.
Ответить
|
|
судовладелец получит страховку, что получат семьи погибших, большой вопрос
Ответить
|
|
А не будет судов, лапу будете сосать?
Ответить
|
|
В Одессе есть, как минимум одна часная контора, с адвокатами международниками успешно занимающаяся решением подобных вопросов! И в случае не выплаты компенации со стороны судовладельца я бы рекомендовал семьям погибшых обратиться за помощью. Я понимаю, что компенсация родственников им не вернет. Но не корысти ради, а ради того чтобы хоть как-то наказать судовладельца. Поверьте если заняться этим вопросм да аще коллективно, то сумма выплат будет значительной!
Ответить
|
|
Лапу будут сосать те, кто нагревается на чужой адской работе. Судовладельцы, продажные инспектора, алчные операторы и т.д. И пусть сосут. Это они выжимают последние соки из ржавых корыт и моряков.
Ответить
|
|
Поражают и пугают Ваши такие глубокие познания
Ответить
|
|
Поражают и пугают Ваши такие глубокие познания…
Ответить
|
|
К слову, много ли перегруженных судов выходит из портов той же Греции, Италии, Испании, Португалии, Голландии, Германии?
Ответить
|
|
А кто сказал, что судно было перегружено? Моряк Олег Николаенко — он что официальное лицо???
Ответить
|
|
Да, официальное
этот моряк умеет разговаривать с судовладельцами *тремя веселыми буквами*.
Ответить
|
|
Зная примерно нынешнее состояние Волго-Балтов и Сормовских, не удивлюсь, если авария случилась при правильной загрузке.
Ответить
|
|
Смотреть надо на конкретные документы, а не грузоподъемность всего типа судов. Уменьшение надводного борта влечет за собой ограничения по району плавания.
Ответить
|
|
Регистр судоходства Украины не делал такого заявления — ВолгоБалт 199 не под его техническим наблюдением, а под наблюдением Морского Регистра России. Не стоит так уж строго винить инспекторов Регистра в этом конкретном случае, если я правильно понял автора — судно пренебрегло предписанием Морского Регистра России и уж тем более писать о деньгах которые были взяты за продление его документов.
Ответить
|
|
Ничему не учит.Для рабовладельцев главное-сверхприбыль любой ценой!
Ответить
|
|
Очень печально, что погибли члены экипажа. Соболезную родственникам. Считаю, что надводный борт судна был немного больше, чем указано в данной статье, т.к. следует учитывать опреснёность воды в порту погрузки. Многие суда типа «Волго-Балт» имеют прогиб корпуса, в р-не миделя, однако классификационное общество не замечает этого. Зная истинное состояние судна капитану следует следовать по маршруту с соблюдение всех Правил, т.е. фактически рассчитывать остойчивость судна, учитывать погодные условия, для прокладки курса, использовать «Диаграмму Ремеза» в штормовых условиях. Непонятно, почему не всплыли плоты спасательные надувные (их ведь 2комп.на судне). А вот лицо оформлявшее отход иносудну «Volgo Balt 199», если надводный борт был менее, чем указано в «International load line certificate» не должен был оформлять отход(хотя не исключаю, что ему «рекомендовал» оформить его руководитель). Следует знать, что за всё надо платить, к сожалению не всегда деньгами, как в данном случае.
Ответить
|
|
И снова поражен, столь глубокими познаниями
А почему Вы решили, что там было 2 к-та ПСН, а не 3 или 4? А вот с чем согласен — это капитану следовало следовать Правилам!!!
Ответить
|
|
есть еще такое понятие — непроизводственное занятие рабочего причала. цена там такая, что можно не работать
Ответить
|
|
если идет речь про перегруз, то его решить на рейде невозможно
и кто будет отвечать, если такое «неготовое» судно утонет на рейде?
Ответить
|
|
Инспектора PSC Black Sea MoU должны проверять отходную осадку судна?.. У меня таки сильное подозрение, что Вы знакомы с вопросом исключительно посредством газетных статей навроде этой
Ответить
|
|
вы наверное не смотрите, что вам отвечают
пока не увидите Load Line сертификат, утверждать, что у судна был перегруз, было бы немного глупо
но если вы так настаиваете на версии перегруза, складывается впечатление, что вы его уже наверное видели
поделитесь тогда информацией с нами — какая там прописана величина надводного борта по зимней марке?
и если вы такой знаток, то объясните мне, причем Меморандум к перегрузу?
для вашей информации — сайт черноморского меморандума http://www.bsmou.org, посмотрите там по номеру ИМО 8850279. вот сайт средиземноморского меморандума http://www.medmouic.org, вот сайт парижского меморандума http://www.parismou.org судно регулярно проверялось, с 2005/8 года без задержаний (в Грузии, в Румынии, в Росии, в Турции, в Ливане)
а еще подскажите, с кем вы консультировались? а то таких анонимных консультаций я могу тоже надовать сколько угодно
Ответить
|
|
Обэтом случае стало известно, так как у чужих берегов дело произошло.А вы знаете, что происходило в одесской акватории Черного моря в день шторма? Там краны гоняло и швыряло, как осенние листья.Дело случая, что не было столкновений.Одно судно с двумя якорями отнесло к Кимбургской косе и выбросило на мель.А все почему? Офисные чиновники не давали разрешения спрятаться в бухте или уйти за косу.А каждый держится за свое рабочее место.Кто-то тут писал, что можно найти другое.Нет другого, и все прекрасно это знают.
Ответить
|
|
В тюрьмах мест хватает, об этом тоже не стоит забыть, принимая такие решения.
Ответить
|
|
Я в шоке! Вы хоть сами поняли, что написали???
Ответить
|
|
Уважаемый специалист! Прежде, чем давать советы, попробуйте выучить хотя-бы терминологию. У судна нет «устойчивости». По поводу сути Ваших советов. Невозможно создать судно, абсолютно безопасное. Любое судно может быть убито человеком. Самое надежное, самое крепкое, с самым несмещаемым грузом. Да, очень жаль ушедших парней. Но все, кто уходит в море, знают, на что они идут. Вечная им память! И вопрос — а как Вы думаете, почему не делают самолеты с катапультируемым пассажирским салоном? Думаете, что это невозможно технически? Нет, возможно! Просто очень дорого и делать так самолеты невыгодно. То же самое и с судами.
Ответить
|
|
Консультанту аналитику. Возьмите «Теорию устройства судна» для мореходных училищ и Вы много интересного узнаете для себя, особенно по остойчивости судна. Если ознакомитесь с учебником «Судовые силовые установки и вспомогательные механизмы», Вам не придет идея в голову типа недорогих кизяков в промышленных объемах. И зачем карабкаться в темноте к форточке, когда можно войти в широкие светлые ворота в науку судостроение.
Ответить
|
|
Konsyltacii Analytics === В* так называемых современных* условиях Вы уж определитесь окончательно, где у Вас корабли, а где суда. Где остойчивость, а где устойчивость. И последнее — избавь на Бог от таких аналитических *советов и рекомендаций*
Ответить
|
|
Не он в интернете нарыл, вот только маленько перепутал военно-морской флот (где плавсредство называется корабль) с торговым (где название судно англ ship, vessel). На такое способен только «пехотинец» но никак не моряк.
Ответить
|
|
Интересно, а куда делось сообщение, на которое Маринеро написал этот ответ?
Ответить
|
|
Память ребятам, соболезнование родственникам.Ситуация всем понятна. Но иногда мы виноваты сами, так как допускаем это.
Ответить
|
|
Не хотел встревать, но видимо придется. Мне частенько приходится иметь дело с «Волго-балтами», «Сормовскими», «Омскими» и прочей лабудой прошлого века.За свою долгую водолазную службу я не встречал судов, опаснее этой категории. НО: Печально известный «Григорий Петровский». В феврале 2006 года с трещиной днища в 2 метра по сварному шву в районе миделя после «прогулки» по льду в Белгород-Днестроском. Клятвенные заверения, что «вот уже идём в док, только заделайте течи (!!! )». Заделываем и
через 2 недели встречаем его с грузом леса. На вопрос «не страшно?»-ответ: « с лесом не утонет (!!! ). «Гробовые» же платят! Ну и ходим на гробах!
VERA.Такой же гроб.На днище дублер на дублере. Дыр и свищей немеряно. В балластниках-цементные ящики, талрепы, латки. Остаточная толщина металла днища в районе миделя местами милиметров 5. О какой продольной прочности можно говорить, если в балластниках шпангоуты деформированы? Остальные суда этих типов не в лучшем состоянии. К счастью, «Phoenix» и «Века-1» благополучно выбросились на берег в марте 2007 года. Но вот остальные «гробы» продолжают ходить. Поддерживаю Frigate за «радикальные» меры к инспекторам, администрации, судовладельцу. Но кто их примет, эти меры? Отказаться от рейса? Замену найдут быстро. А тебя сразу в черный список
Профсоюз моряков? Ой, та не смешите мои тапочки
А судовладельца тоже можно понять- ему деньги надо зарабатывать
кредиты отбивать. А у инспектора Регистра зарплата тоже не ахти.У нашего, украинского.У российского тоже. Вот инспектор Lloyd-а не берет. И DNV не берет, и ABS. Менталитет другой. А о портнадзоре капитании порта я и не говорю
Что делать? Учить язык, учить матчасть, завоевывать очки в крюинговых компаниях, правдами и неправдами пробиваться на нормальное «железо«- как вариант
Понятно, что судов мало и на рынке крюинга избыток кадров. Но тем не менее, если бы оставшиеся «Волго-Балты» «Омские», «Сормовские» и прочие гробы постигла участь Phoenix» и «Веки-1, многие бы вздохнули с облегчением.
Ответить
|
|
надо менять менталитет моряков тоже
Ответить
|
|
турки скупают эти суда, и дальше их эксплуатируют вывозя лес, лом, зерно из Украины. но работают там уже не украинцы. да и суда эти у турков почему-то не тонут.
Ответить
|
|
Это всё потому, что у нас капитализм. По крайней мере, так утверждает автор статьи. А у ллойда и прочих немцев с французами никакого капитализма нет, видимо.
Ответить
|
|
За доллар на елку пол страны голыми готовы лезть, так что это не аргумент
Ответить
|
|
берут все!!! только намного больше чем наши
Ответить
|
|
Я работал на танкере с аналогичным корпусом в начале 80-х. Выход в море Регистром СССР у них был ограничен 6 баллами. В 1993 в Кременчуге на приколе стояли десятки река-море и никто не знал, что с ними делать, а к концу 90-х в Сормово уже восстановили даже те, что были затоплены у берега и использовались как причалы.
Ответить
|
|
опять статью написал сухопутный дилетант
вызывает разочарование факт отсутствия знающих журналистов в морском городе. вы хоть автора пишите, что бы знать кто у вас такой «профи»
Ответить
|
|
теперь по пунктам
1) я хотел бы увидеть хоть один документ, регламентирующий время эксплуатации судна, о котором говорил г-н Пасько. таких документов нет и быть не может. есть один главный документ «Правила постройки и классификации судов» Регистра, но и там нет сроков. Есть все, что угодно, но нет привязки к времени по корпусу судна.
2) «Однако источники в Мининфраструктуры утверждают, что это совсем не так.» Такой же аноним, как и автор статьи. Скорее всего связист или железнодорожник.
3) моряк Олег Николаенко — наверное офигенно известная личность, крупный эксперт (наверное сам себя так назвал), такой же как и цитируемый г-н Войтенко (самопровазглошенный «крупнейший» специалист). могу даже встретиться с г-м Николаенко, чтобы проверить степень его компетенции
4) у судна Класс регистра КМ*Л4 IIIСП
5) если автор не знает, что такое осадка носом и кормой, то лучше пишет стать про политиков. про них можно нести всякую ахенею не задумываясь.
6) у судов этого типа осадка для моря 3.68 м, с одобрения Регистра грузовая марка может переноситься на 3.86м при дедвейте 3500
7) при осадке носом 3.50 и кормой 4.10, средняя осадка будет 3.80м. такая загрузка является типовой для данного типа судов
8) « То есть судно взяло 432 тонны лишнего груза.» это вообще бред больного, перегруз более 10% — вы что думаете в морской отрасли одни дебилы работают, чтобы выпустить судно в рейс? или вы думаете, что бабло побеждает все? вы ошибаетесь, там в основном работают бывшие капитаны, с таким опытом, что вам даже и не снилось, и они лучше всех знают, что такое море
а все поливания грязью в комментариях от недалекости и зависти
Очень печально, что погибли члены экипажа. Соболезную родственникам. погибших и пропавших без вести.
PS я специально не рассматриваю вопрос кто виноват в данной катастрофе, хотя основываясь на своем опыте эксплуатации судов «река-море», ответы на многие вопросы очень очевидны
Ответить
|
|
9) «31 января 2012 года. У турецкого порта Эрегли затонул сухогруз VERA («Герои Триполья»). Проект – тот же, что и у 199-го, — «Волго-Балт» 2-95A/R».
проекты разные
Вера — тип Сормовский, проект 1557
Ответить
|
|
Вера — Волго-Балт, бывший «Герои Триполья» Херсонского СРЗ «Укрречфлота». Но когда он принадлежал «Укрречфлоту», то был чисто каботажным.
Ответить
|
|
специально для горлопанов
Сегодня ночью (02:00-03:00 09.12.2012) в Эгейском море, в районе острова Лесбос, в условиях шторма (ветер 25-30 узлов, ветровая зыбь) экипажем теплохода РИММА (бывший Волго-Балт 129) были спасены 13 человек с полузатопленного резинового РИБа. 10 взрослых и 3 детей. Все живы. Судно идет в порт Дикили для передачи пострадавших турецкой Береговой Охране.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/c90.0.403.403/p403x403/154684_358844017545698_1894419279_n.jpg
теплоход Lady Sara тоже принимала участие в спасательной операции, они прикрывали Римму от ветра, чтобы можно было поймать лодку
только с четвертой попытки удалось поймать лодку с терпящими бедствие людьми, притянуть ее к борту и поднять людей с воды
Ответить
|
|
http://www.webground.su/tema/2010/12/12/suxogruz/
http://www.blackseanews.net/read/10900
Ответить
|
|
Адриатик даже близко не был «река-море», это небольшой морской контейнеровоз. А про Петровского понравилась фраза про предупредили заранее
Ответить
|
|
я не заливаю, я последние лет 10 оперирую судами
Ответить
|
|
Значит, вас можно записать в команду тех, кто ради наживы гонит ржавые корыта и несчастных моряков в рискованные рейсы?
Ответить
|
|
меня можно записать в команду тех, кто на тупые вопросы все равно дает нормальные ответы
я как выпускник ОВИМУ, бывший старший помощник капитана ЧМП и оператор судов с достаточным опытом, не рискую жизнями понапрасну. и выводы из данной катастрофы лично я уже сделал. а вот вы, что можете сделать, кроме того как горланить тут в комментариях??? вы даже боитесь написать от своего имени
Ответить
|
|
Дружище побереги нервы! Все бесполезно, посмотри как «1+1» и «Интер» сегодня подвели итоги данной трагедии, я подобную пургу только про «Караван» видел
И все становится ясно в этой стране
Ответить
|
|
спасибо за совет я уже давно не смотрю украинские новости, потому, что их пишут такие корреспонденты как наш тут.
главное, чтобы пипл хавал
и пипл хавает! что еще нужно, чтобы поднять рейтинг изданию?
Ответить
|
|
http://www.webground.su/tema/2010/12/12/suxogruz/ 11 граждан Украины спасены с затонувшего возле берегов Израиля сухогруза Adriatic. В субботу возле г. Ашдод (Израиль) в условиях шторма начал тонуть сухогруз Adriatic, шедший под флагом Молдовы с грузом стали, экипаж 11 граждан Украины, хотя не исключено наличие граждан других стран. Экипаж перешел в шлюпки, затем членов команды поднял на борт тайваньский теплоход. Судно Adriatic было построено в 1981 году.
А я думаю, что журналисты в своих оценках в основном правы. То, что не продано за кордон и тут осталось, регулярно тонет, и будет тонуть. Какие сопли тут в комментах по-поводу уникального буксира Гранит, а где суда-спасатели, ранее находившиеся в нашем порту? http://www.blackseanews.net/read/10900
Ответить
|
|
Адриатик — не «река-море»
Хозяин — израильская компания, не самая плохая, и как положено есть там «наши») Поэтому и экипаж из украинцев. По статистике до 30% комсостава мирового флота составляют наши составляют наши соотечественники. На каждую третью аварию можно писать аналогичную статью
Ответить
|
|
ЧП случаются везде, и даже с супертанкерами и другими суперсудами. Но есть регулярные катастрофы, которые ежегодно мелькают в сводках новостей — это рейсы на дно перегруженных людьми старых посудин в Азии. Думаю, что старые суда сссровских пароходств уже вошли в эту категорию предсказуемых регулярных рейсов на дно.
Ответить
|
|
разговор о простом — о статье
я все прекрасно знаю, но и вы не учитываете момент, что даже когда все хорошо и правильно, то надо все равно давать
и при чем тут алчность судовладельца?
Ответить
|
|
Да в этом мире все продается и покупается!!! Давление в этой стране(да и в других тоже) испытывают все и дальнобои, и строители, и врачи, и даже честные «менты» и т.д
И боязнь так называемого «черного списка», когда речь идет о человеческих жизнях — очень слабый аргумент. Зарплата — это также продажа рабочей силы, а она у моряков даже на таких посудинах, ой как отличается от средне статической по Украине. А море — это стихия, и оно ошибок не прощает.
Ответить
|
|
люди делятся на тех, кто делает, и на тех, кто завидует
Ответить
|
|
Говорить можно много, но менталитет наших людей меняется долго.
Ответить
|
|
боюсь, что он не меняется вообще
Ответить
|
|
Правила и конвенции написаны кровью. И все на них ложили, в том числе ради денег.
Ответить
|
|
Автор статьи может и сухопутный дилетант, Овиму и водный не заканчивал, но на 75% прав
Ответить
|
|
как он может быть прав, если он не понимает, что он пишет? у нас 90% страны правы, когда они говорят или пишут, а когда дело доходит до конкретики начинают «съежать с базара». мозгов не хватает разобраться в вопросе, надо выдать быстрее жареный факт и за это получить премию от редакции. и чем такие журналисты отличаются от прочих проститутсвующих слуг и членов нашего общества граждан этой страны?
Ответить
|
|
если вам это так не безразлично, начните с себя, предлагайте варианты. у меня в оперировании сейчас два таких систершипа. мои контактные детали вы можите найти в фейсбуке. можем конструктивно пообщаться.
Ответить
|
|
на государственном уровне, это как? и при чем тут прокуратура и сбу?
Ответить
|
|
А причем тут слово «по-капиталистически»?? Все, что мы видим последние 20 лет в Украине (равно как и в России), никакого отношения к истинному капитализму не имеет — это паханат в галимой сырьевой колонии. Так что журналисты учитесь больше, прежде делать высказывания о чем-либо.
Ответить
|
|
Когда я читаю такие статьи про морской транспорт (с которым связан непосредственно), мне становится грустно от вопиющей, безраздельной некомпетентности и в то же время самоуверенности журналистов. В том числе, так называемых «экспертов» вроде упомянутых Николаенко или Войтенко. Ещё печальнее становится, когда я думаю о том, что и в остальных сферах человеческой деятельности (авиация, метеорология, экология, промышленность, медицина, законотворчество, торговля, искусство etc. etc) журналисты вероятнее всего разбираются точно также. Иными словами, вообще никак. Таким образом, вероятность получить мало-мальски объективную и взвешенную информацию о происходящем в мире из прессы у нас стремится к нулю. Грустно ((
Ответить
|
|
p.s. Для тех, кто не в курсе, маленький комментарий. В Мариуполе получить отход с «притопленной» даже на 5-7 см. осадкой куда труднее, чем в большинстве других портов Украины. Там реально очень жёсткий портнадзор. Похоже, «иксперт» действительно не различает максимальную осадку (aft, по корме) и среднюю (mid, нос+корма/2). И, да, Российский регистр вовсе не обязательно виноват в гибели судна. В такую погоду, если не спрятаться, да ещё при «умелом» управлении, можно с легкостью пустить на дно и «морячка» прошлогодней постройки, с классом 1А.
Ответить
|
|
Vyacheslav Yazykov заплатите деньги сюрвеерам не за документы, а за определение реального технического состояния судов, если Вы это не знаете, подумайте, а потом на них найдите квалифицированный, себя уважающий экипаж.Определять причины трагедии дело специалистов, но указанное автором очень часто имеет место.
Ответить
|
|
Саша, я знаю реальное техническое состояние каждого судна. Супер-интендант через рейс выходит на судне в море на круг. На крайнем ремонте поменяли 86 тонн металла только на корпусе. Для этого типа судов это более чем. С экипажами у нас тоже порядок, большая часть экипажей работает по несколько контрактов. Случайных людей у нас практически нет, любителей алкоголя списываем сразу. Вот так и работаем
Ответить
|
|
К сожалению большинство журналистов не отличаются от прочих проститутсвующих слуг и членов нашего общества граждан этой страны.
Ответить
|
|
Умничать мы все умеем, но в данной статье автор официально не устанавливал причины произошедшего, а высказал свою точку зрения.
Ответить
|
|
много храбрости надо, чтобы анонимно высказывать свою точку зрения
Ответить
|
|
Vyacheslav Yazykov снимаю шляпу, но не везде так. С экипажами не уверен,да и супер-интендант по корпусу не все увидит.
Ответить
|
|
к сожалению большинство статей без указания автора, это эксклюзив Думской.net
Ответить
|
|
7 Тестовый коммент. Пост посвявщен следующей непонятке: мои комменты (не все! ) периодически «прячутся», не будем говорить кем :) Суть бага: Я пишу, коммент сразу появляется на странице, и через небольшой промежуток времени (до 1 часа) просто исчезает со страницы новости. Коммент в разделе «user» есть. В списке бана меня нет. Коммент может и «вернуться», но когда актуальность давно утеряна, а может и не вернуться вовсе. Вот такая омерзительная и одновременно смешная ситуация наблюдается на dumskaya.net
Ответить
|
|
Я когда резко высказывался http://dumskaya.net/user/odrodgor/ то у меня такое тоже бывало, а потом этот ник одродгор просто стал приводить на сообщение об ошибке адресации в базе сайта. Везде есть своя политика и свои методы бана, иногда неявные. Если возразить нечего, то что еще остается? В принципе, по большому счету, мне наплевать на это, это мелкие неприятности, но все же неприятности. Это сеть, открытое пространство, каждый делает тут, что хочет.
Ответить
|
|
Спасибо за понимание. Оказывается я здесь не одинок ) Согласен с Вами — политика даже здесь (на этом сайте) тоже не порядочная, какая-то получается. Остается неприятный осадок. Но тогда зачем правила вывешивать? Прописать: На сайте анархия. Пользователи пишут, что хотят. Администрация удаляет посты, которые захочет. И будет честно и справедливо, по обещанкам :)
Ответить
|
|
Относитесь к этим и другим правилам философски. Жизнь шире правил, в жизни случается такое, что не есть преступлением (преступлением по самому большому счету, т.е. против запретов, данных свыше), но в правила не вписывается. На этом сайте и так довольно открытая площадка, кроме того эта площадка хорошо сконструирована. Если у Вас есть желание сохранять свое присутствие здесь, то реализуйте его через другой ник, другой браузер, другой сетевой компьютер наконец. Тут довольно бойкое место, и мне нравится, что иногда тут из некоторых тем получается не просто треп, а конкретные изменения в реальной жизни. Пока что это самая достойная местная интернет-площадка.
Ответить
|
|
Не, философски относиться к чему-нибудь не по мне. Я привык и мне нравится по жизни относится ко всему, так как я это вижу и определяю (вешаю ярлыки для своего пользования). Мне приятно и я стараюсь по жизни держать статус-кво и иметь «своё лицо». Быть может я консервативен, но хамелеонство не по мне. Есть несколько способов обвести «режим» этой площадки, но пользоваться такими методами мне не приятно. Но если я буду жулить администрацию, а она меня, то я вынужденно опущусь на её уровень. А то, что площадка удобно сконструирована это ДА. Согласен на все 100. Поэтому не бросаю её вот уже четвертый год )
Ответить
|
Правила
|
Статьи:
21:57
У нас на данный момент тихо
До отбоя старайтесь находиться в безопасных местах.
21:47
Идут через область транзитом и уходят на север
21:03
Пять "шахедов" заходят с моря в сторону Затоки/Белгород-Днестровского
20:43
"Шахеды" с моря в сторону Одесской области
|