Нардеп Кириленко – о «жидах», Максиме Чайке и почему за «Свободу» должны голосовать болгары
«Думская» продолжает цикл интервью с новоизбранными народными депутатами – жителями Одессы и области. На сей раз Михаил Шмушкович пообщался с представителем ультраправой партии «Свобода» Павлом Кириленко (следующим, надеемся, будет коммунист Антон Дорохов). Молодой тягнибоковец попал в Раду по списку своей политической силы – он был там под девятым номером.
Вопросы Кириленко задавались на русском, отвечал нардеп по-украински, но для удобства наши в основной своей массе русскоязычных читателей ответы нардепа мы перевели на великий и могучий.
Павел Кириленко
«Думская»: На последних выборах в парламент «Свобода» получила неожиданно высокий результат, в том числе, что больше всего удивляет, в Одессе и Одесской области, где традиционно не любят националистов. Как вы это объясните?
Кириленко: Мы ожидали такого результата. Мы ожидали и лучшего результата. Считаю, что очень много процентов у нас просто тупо украли. Почему так случилось? Мы считаем, и мы в этом глубоко убеждены, что очень большая часть общества поддерживает именно те ценности, которые мы провозглашаем. Раньше проблема была в том, что людям фактически пытались навязать мысль, что вот есть проходные силы политические, а есть непроходные.
Мы знаем, что мы всегда нравились. Те, кто нас знал, те, кто более-менее интересуется политикой, люди, которые знают, что вот есть «Свобода», есть ценности, которые она пропагандирует, эти люди нас могли поддерживать внутренне. Однако когда они шли на выборы, они руководствовались таким принципом – выбирать наименьшее зло. Они стояли перед выбором – или проголосовать за «Свободу», или голосовать за ту политическую силу, которая, по их мнению, точно пройдет в Верховную Раду и сможет создать реальную конкуренцию угрозе, то есть Партии регионов. Люди боялись, что их голос может быть потерян, соответственно они голосовали не за нас, а голосовали за «Нашу Украину» или «Батькивщину».
В Одесской области, конечно, ситуация немного другая, но мы видим, как с каждым годом растет патриотический электорат. Почему так? Становится совершеннолетней молодежь, которая выросла уже после 1991-го года. Молодежь, которая выросла в независимой Украине. Для нее те ценности, которые мы исповедуем, являются близкими и понятными. Именно этим объясняется наш, скажем так, успех, и мы для себя четко понимаем, что это еще далеко не предел. Мы вообще-то планируем набирать гораздо больше с каждым годом. У нас достаточно долго были проблемы ресурсного характера, в чем мы тоже видим большую недоработку. Таким образом, мы где-то не добираем. Но поскольку к нам приходят реальные люди, которые готовы абсолютно бесплатно, не за деньги, а за идею помогать политической силе, которой они верят, быть наблюдателями, членами комиссий, быть агитаторами, мы не нуждаемся в ресурсах, чтобы тратить на это. Есть большое количество мелких предпринимателей, которые готовы и хотят помогать. Поэтому я думаю, что мы готовы на ближайших выборах взять в два, а то и в три раза больше голосов.
«Думская»: Я был на конкретном участке в Киевском районе, где «Свобода» набрала 8%, хотя там не было ни одного представителя от вашей партии, ни среди членов комиссии, ни среди наблюдателей.
Кириленко: В каждой избирательной кампании отрабатываются определенные стереотипы, определенные технологии, для того чтобы перебить наш рейтинг и снизить его. На последних выборах очень много разных социологических служб начали распространять информацию, что «Свобода» даже не наберет 5%.
«Думская»: Мне кажется, что многие избиратели, когда узнали, что «Свобода» не пройдет, решили голосовать за «Свободу».
Кириленко: Есть такая версия, да. Я тоже ее слышал, но снова-таки я считаю, что она была запущена уже после того, как много кого удивили наши результаты. И вот, пытаясь объяснить наши результаты, они начали придумывать, запускать в общество такие версии. И в том числе те, которые вы только что сказали.
«Думская»: Вы говорите, что все больше людей поддерживает ваши лозунги, ваши позиции. А какие они? Я слушал по телевизору представителей вашей партии, основные вопросы, которые поднимались — борьба с олигархами, социальная справедливость и т.д. То есть, это никак не правые лозунги, это левые лозунги. Что же касается националистических лозунгов, правых, то они как раз звучали на втором плане и, как мне кажется, стали чаще звучать уже после выборов. Что же в первую очередь?
Кириленко: С первого дня основания нашей партии мы четко провозгласили, что боремся за социальную и национальную справедливость. И мы не пытаемся какие-то вопросы – социальные или национальные — ставить выше других. Мы считаем, что только тогда можно построить гармоничное общество, прогрессивное, когда будут учитываться и национальные, и социальные аспекты. Только так можно вообще выйти из кризиса, в котором находится наше общество и государство. Я абсолютно не согласен с тем, что наши социальные лозунги и социальная риторика не являются правыми. Они правые. Просто некоторые политологи по-разному эти вопросы преподносят. Мы правые, потому что мы выступаем за сильное украинское государство, где украинские граждане будут социально защищены, в котором они будут чувствовать себя свободно, будут иметь все условия для личностного развития. Мы выступаем за такую модель государства, в котором людям будет оказываться содействие, чтобы они могли открыть свой бизнес, чтобы они могли заниматься фермерством. И в то же время, мы понимаем, что когда будут мощные олигархические группы, они будут давить этот средний класс, который и является двигателем прогресса. Соответственно, это абсолютно правая идеология и безосновательными являются какие-либо обвинения. Что, коммунисты приватизировали вопросы социальной справедливости? Это же не бренд.
«Думская»: И капиталисты тоже…
Кириленко: Все вместе.
«Думская»: И «Батькивщина» тоже, собственно говоря.
Кириленко: Да.
«Думская»: Сразу после оглушительного успеха на выборах начинают звучать лозунги, которые, по крайней мере, на центральном уровне не афишировались «Свободой». Например, харьковский марш. Часть участников этого марша открыто озвучивала нацистские лозунги. Далее — заявление Мирошниченко, четвертого номера, если не ошибаюсь, в вашей партии, который назвал «жидовкой» голливудскую актрису украинского происхождения. Что это было?
Кириленко: Я вернусь к предыдущему вопросу, на который я не ответил. Вспомнил, что вы говорите, будто после выборов мы усилили националистическую риторику. Это не так. Мы всегда одинаково говорили. Мы всегда одинаково высказывали свои националистические взгляды. Вспомнить, например, перед выборами, мы мощно проводили компанию против языкового закона Кивалова-Колесниченко. Вот я ездил, например, проводил встречи в Одессе и области. Я начинал с того, что мы – украинские националисты. И объяснял, что, в нашем понимании, является идеологией украинского национализма — это любовь к своему и уважение к чужому.
Теперь по поводу, как вы говорите, харьковского марша. Значит, харьковский марш. То, что было – опять же технология дискредитации
«Думская»: Значит, марш проводила не «Свобода»?
Кириленко: Нет, был, был мощный марш. И была небольшая группа молодежи, без всяких знамен, в повязках и так далее, они шли не среди всех тех, кто принимал участие в марше. И вот они выкрикнули несколько лозунгов. Это было профессионально снято на камеру. По нашей информации, это была группа людей, сознательно подосланная Кернесом, кукловодом местным, который это разработал.
«Думская»: То есть, это провокация?
Кириленко: Да. Очень такая классическая, грубая.
«Думская»: По высказыванию Мирошниченко…
Кириленко: В первую очередь, мы не считаем, что слово «жид» кого-то может обижать.
«Думская»: Меня обижает.
Кириленко: В украинском языке в начале 20 столетия это было абсолютно нормальное слово, другого просто не существовало. Это больше стереотип, возникший во времена советской власти. А на самом деле, ничего особо обидного в этом слове нет. И более того, Мирошниченко просто прокомментировал в «Фейсбуке» определенное высказывание Кунис, нелестное высказывание об Украине в целом. Это попытка создать скандал из ничего.
«Думская»: Но евреи, а я, кстати, еврей, воспринимают такие демарши довольно болезненно. Знаете, после событий Второй мировой войны
Кириленко: Вы имеете в виду евреев, а я вам хочу сказать, что это абсолютно нормально. И в Европе, и в Украине по отношению к этим людям существовал только один термин «жид», и это абсолютно нормально. Это равноценно тому, если бы сейчас начали обижаться, что нас называют украинцами. Вообще «жид» в переводе с иврита означает «лев», я не понимаю, на что тут обижаться. Это стереотип, заложенный во времена советской власти. Якобы это обидно. Слова «еврей» нет в польском языке и в украинском не было, это было привнесено советской властью.
«Думская»: Мои родители сталкивались с государственным антисемитизмом в СССР, и тогда слово «жид» было в высшей степени оскорбительным.
Кириленко: Было несколько этапов развития СССР, на каком-то этапе было то, о чем вы говорите.
«Думская»: А чем же тогда вы отличаетесь от того ненавистного вам СССР, где все, кроме одной нации, по вашим словам, были недонациями?
Кириленко: Мы же не говорим вам, что должны быть какие-то ограничения прав. Я считаю, что неправильно акцентировать внимание на этой теме. Вот нам, украинцам, говорят, что Украина — это от слова «окраина». И мы можем сказать, что это обидно и называйте нас Русью, но мы же этого не говорим. Мы гордимся тем, что мы являемся украинцами, мы - самодостаточный народ. Человека красит не имя, а наоборот, действия. Так же и мы не видим проблемы, почему надо обижаться на это слово, если оно было традиционным.
«Думская»: Мало ли что когда-то было традиционным, когда-то традиционным было сжигание на кострах еретиков.
Кириленко: История — сложная вещь, чтобы так говорить о ней штампами.
«Думская»: Но именно вы очень часто говорите штампами.
Кириленко: Это только так кажется. Наоборот, мы стараемся осмыслить все исторические процессы с очень глубоким подходом.
«Думская»: Раз уж мы так подробно коснулись этой темы, то в вашей программе есть пункт о пропорциональном представительстве национальностей в органах государственной власти…
Кириленко: И национальных меньшинств, естественно, тоже. В программе нашей партии есть еще один. Мы - за возвращение в паспорт графы «национальность», и мы считаем, что человек должен гордиться своей национальностью. Это, на наш взгляд, очень интересно национальным меньшинствам, потому что те же самые болгары, которых около 10 процентов в Одесской области, не имеют такого представительства в органах государственной власти.
«Думская»: А есть огромное количество людей, которых тяжело отнести вообще к какой-либо национальности, таких достаточно много в Одесской области. Как быть с ними?
Кириленко: Это модификация. Собственно, в Советском Союзе проводилась политика, как раз в том направлении, чтобы как можно больше людей не могли себя идентифицировать, кто они есть. Это была такая программа создания людей «гомо советикус». «Совков», которые не мыслили бы, не имели бы определенной национальной идентичности, соответственно, не имели бы определенного единства. Такими людьми очень легко манипулировать, они не помнят своих корней. Почему, например, большинство людей в Украине, в Советском Союзе с трудом припоминают, кто были их прадеды или прапрадеды — потому что советская власть уничтожала эту память. Создавался новый человек, зомби, который должен был просто выполнять любые прихоти и указания советской машины.
Наша цель — вернуть людям возможность себя идентифицировать, вернуть людям память о своих предшественниках.
«Думская»: Мы достаточно подробно поговорили, хотя говорить вообще, это может занять часы… Давайте вернемся к более конкретным темам. У меня есть хороший знакомый, он руководитель областной организации одной из оппозиционных партий. Он говорит, что у Тягнибока такая себе «золотая акция». Он (мой знакомый) говорит: если Тягнибок поддерживает Яценюка, то побеждает Яценюк, если поддерживает Кличко – то побеждает Кличко, а если при определенном раскладе идет сам и выходит во второй тур – тогда победит Виктор Федорович Янукович. Что вы думаете по этому поводу?
Кириленко: Есть можество глашатаев, которые подобные произведения запускают в массы, например — Чечетов. Официально заявляет, несколько раз давал такие интервью, что Тягнибок нужен Партии регионов для того, чтобы Янукович стал президентом второй раз. Во-первых, серьезная политическая сила — а мы можем сказать, что Партия регионов серьезная политическая сила, — она серьезно планирует какие-то свои меры, стратегию. А такие стратегические планы никто так не выдает. А если такой факт состоялся, если глашатай, как там его называют «говорящая голова» Партии регионов, это произнес, то это сделано для того, чтобы запутать массы. Если бы это было так, они бы другими методами действовали, а так, это же понятно: если говорят «Тягнибок нужен Януковичу», соответственно, сбивают рейтинг Тягнибока. Если Партии регионов нужен Тягнибок, то зачем им самим снижать ему рейтинг?
Еще есть такой момент. Зачем вообще поднимать рейтинг Януковича? Этим утверждением мы автоматически проводим Януковича во второй тур. А кто сказал, что Янукович вообще пройдет во второй тур? Давайте посмотрим.
Вспомните Ющенко. Президента Ющенко, который вначале имел, во-первых, доверия больше, чем Янукович, во-вторых — его поддержка быстро падала, но у Януковича она упала еще стремительнее. И все мы помним, сколько Ющенко процентов набрал на выборах. Так вот, у Януковича примерно тот же рейтинг, если не хуже. И, ведя такие разговоры, мы уже фактически формируем такое общественное мнение, что Янукович может пройти во второй тур. А мы считаем, что Янукович вообще не имеет никаких шансов пройти во второй тур.
«Думская»: У Януковича нет конкурентов в своих «базовых» областях, как это было у Ющенко.
Кириленко: Вы говорите, что нет, а я считаю, что если нет, то скоро будут. Или мы сейчас просто не обращаем внимания, или те политологи, которые отрабатывают определенные заказы, они главную тему не выбрасывают, они ее скрывают. Вы говорите — нет, а я говорю, что есть, готовится серьезный конкурент, который должен все эти сепаратистские движения, антиукраинские впитать в себя. Это, например, Виктор Медведчук. Мы видим, как планомерно раскручивается его тема о референдуме, о федерализации, мы видим везде его билборды, но почему-то политологи не обращают на него внимания.
«Думская»: Вы точно назвали возможного конкурента, но не пояснили, почему он в итоге не станет конкурентом. Кроме того, вы сказали «антиукраинскость». Но во всех украинских регионах, кроме, пожалуй, Крыма, на антиукраинских лозунгах невозможно набрать большой рейтинг…
Кириленко: В таком случае, шансов нет ни у Януковича, ни у Медведчука.
«Думская»: Янукович себя не позиционирует как пророссийский…
Кириленко: Почему, в таком случае, вы говорите, что его электоральной базой будет Донбасс, юг?
«Думская»: Потому, что Донбасс – это другое.
Кириленко: Донбасс уже ненавидит Януковича. Потому что он их Они на него возлагали большие надежды, а он для них не сделал ничего.
«Думская»: Но не было другого…
Кириленко: Мало кто думал, что в Донбассе и в Луганске будут такие мощные областные организации Свободы. А они есть, есть поддержка от людей.
«Думская»: На мой взгляд, очень серьезную роль в победе Януковича, если не решающую, сыграл указ Ющенко о присвоении Героя Украины Бандере. Благодаря ему тысячи людей, которые вообще не собирались идти на выборы, приняли решение проголосовать за Януковича.
Кириленко: Это доказывает в очередной раз, что это делается как раз для того, чтобы людей противопоставлять друг другу и чтобы использовать эту технологию в избирательных процессах.
«Думская»: Выборы всегда противопоставляют
Кириленко: Если бы Ющенко действительно хотел, чтобы его указ был принят органично, он должен был сделать так, чтобы люди на востоке, на Донбассе, в Крыму лучше и больше знали о том, кто такой Бандера. А все, что он делал, делалось для галочки.
«Думская»: Не для галочки.
Кириленко: Помните, Ющенко проводил выставки по УПА, кстати при поддержке СБУ, в городах Украины. Такое впечатление, что мы живем не в XXI веке, а где-то в XIX-м. Очевидно, что сегодня, чтобы популяризировать какую-то идею, применяются совсем другие технологии. Вместо того, чтобы способствовать развитию национального кинематографа, который бы снимал фильмы, пробуждающие национальную гордость, он ограничился какими-то смешными вещами. То есть, это была определенная технология, действительно, как по договоренности: «Я с себя буду делать такого »
«Думская»: Вернемся к Одессе. К штурму мэрии 20 декабря прошлого года. Что это было?
Кириленко: Что нас подтолкнуло к активным действиям? Первое — это антиукраинская политика, которая уже не один год в Одессе процветает, она с каждым днем переполняла чашу терпения. После решения о переименовании улицы Ивана и Юрия Лип, терпение дошло до предела. Мы для себя четко понимали, что этим решением фактически нам, украинцам в Одессе, наступают на горло. Мы вообще-то считаем, что улица в честь этих выдающихся людей должна быть в центре, а не на задворках. Но даже и то, что есть, хотят забрать. Это такой цинизм по отношению к действительно титульной нации, и здесь не могло быть какой-то другой реакции.
Во-вторых. Мы считаем, что ничего страшного и радикального не произошло. Я и мои помощники, ну, и люди, которые нас поддерживали, хотели зайти в здание мэрии. Согласно Конституции, в горсовет должен быть свободный доступ не только депутатам, но и вообще гражданам.
Мы же не искали путей, как туда залезть или еще как-то Какой штурм? Никакого штурма не было. Если бы был штурм, то лезли бы в окна, а мы захотели зайти в дверь. Двери должны быть в рабочее время открыты. То, что они были закрыты — это было незаконно. Тем более, когда мы шли на выборы Одесского городского совета в 2006 году, у нас в программе было написано: «Снять двери со всех государственных учреждений» и так далее.
«Думская»: Коль скоро мы коснулись переименования улиц. Я не слишком знаком с вашими одесскими инициативами, которые вы выдвигаете, но одну помню. На одной из пресс-конференций вы заявили, что собираетесь назвать Александровский проспект именем Максима Чайки. Именем человека, который по тем интервью и записям, что публиковались, был если не скинхедом, то кем-то близким к этому. Почему, собственно говоря? Да, человек трагически погиб, но неужели этого достаточно, чтобы одну из центральных улиц называть его именем? А что он, собственно говоря, сделал? Он боролся с антиукраинской властью?
Кириленко: Если кратко, то он фактически украинизировал очень большое количество молодежи, которая восприняла из-за его личных качеств именно украинскую патриотическую идею. Это очень большое дело. Возможно, для кого-то это ничто, но для нас это важное дело. То есть, человек был принципиальным, несмотря на то, что был достаточно молод, фактически — юн, но сделал много, имел большое количество хороших качеств, иначе он не был бы так популярен среди одесской молодежи. Для нас это достаточно.
Беседовал Михаил Шмушкович
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
не обращай внимания на слово «жид», у них в лексиконе оно и вправду просто означает — «еврей» не более.
А вообще забавненькое интервью.. Человек, который туп настолько, что считает возможным гордиться своей национальностью (это всё равно например, что гордится тем что у тебя есть ноги или уши) избирается в парламент где он должен соичинять законы как такое возможно? что такой тип нам насочиняет?
Для меня национальность человека — это как краска на палитре, или специя в блюде. Человек может ничего не знать о своих корнях, с пятого-на десятое знать язык, плевать на традиции — это пресный, серый человек. Люди же, которые знают и уважают свою культуру, своих предков — это люди яркие, интересные. От них можно многое узнать и многому научится. Национальность не делает человека лучше или хуже — но она дает ему корни, культуру, родной язык. не гордится своей национальностью это все равно, что ребенок не гордится своими родителями.
большинство неординарных людей, таких как Михал Михалыч Жванецкий наш земляк, или возьмём любую другую мировую знаменитость типа Черчиля в политике или Маккартни в музыке никогда не имели никакого отношения к национальным традициям и никогда не упоминали о «корнях» — по вашей логике они «пресные и серые»
как по мне так тот, кто начинает гордится национальностью и есть серый и пресный, потому как гордится можно тем чего достиг и никак иначе, да и даже когда достиг гордится не обязательно
Угу. Вы прекрасно поняли то, что я написала. Просто потрясающе. А ответили вообще великолепно — сразу видно глубокое, вдумчивое прочтения моего поста, абсолютное знание творчества Жванецкого, музыки Маккартни и какого-то Черчиля, который здесь по сайту всякие глупости пишет, прикрываясь фотографией Уинстона Черчилля. А он что, политик?
когда-то только этой идеей гитлер превратил европу в цветущие страны сейчас и чуть не нагнул словянских массон которые после первой мировой начали делать с германией то что происходит сейчас с украиной
Елена, полностью с Вами согласна, идея мультикультурного мира провалилась. Человек без рода, без племени — не интересен. Только бы все понимали, что любая культура самобытна и каждый народ имеет право помнить о своих корнях. А история показывает, что некоторые нации считают себя самобытнее других.
А не ужели не понятно, что без какого либо смешения «Жид» украинское слово =D А еще, одна книга нового завета в переводе черт знает какого года звучит так «Послання Св. Ап. Павла до Жидів» и никто не обижался на это так нет, теперь это слово ругательное А еще вот Вам Никита Сергеевич Хрущев. Воспоминания (книга 1)
1. зайди в любой онлайн словарь и переведи слово «еврей» с русского на украинский .
2. а из примеров литературы мне больше нравятся мои земляки Ильф и Петров:
» Когда Вечный жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
— Жид?
— Жид, — ответил старик.
— Ну, пойдем, — пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману.
— Жида поймали, — доложил он, подталкивая старика коленом.
— Жид? — спросил атаман с веселым удивлением.
— Жид, — ответил скиталец.
— А вот поставьте его к стенке, — ласково сказал куренной.
— Но ведь я же Вечный! — закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
— Молчи, ж и д о в с к а я м о р д а! — радостно закричал чубатый атаман. — Рубай его, хлопцы-молодцы!
И вечного странника не стало.
— Вот и все, — заключил Остап.
— Думаю, что вам, господин Гейнрих, как бывшему лейтенанту австрийской армии известны повадки ваших друзей-петлюровцев? — сказал Паламидов.
Гейнрих ничего не ответил и сейчас же ушел. Сначала все думали, что он обиделся, но уже на другой день выяснилось, что из советского вагона корреспондент свободомыслящей газеты направился к мистеру Хираму Бурману, которому и продал историю о Вечном жиде за сорок долларов.
Вы лучше б открыли старенький аналоговый словарик хотя может Вы и не знаете что это такое. >_< А то ваше онлайн перекладачи и елку переводят как "Йолка". =D А Ваш пример литературы, так я вообще теряюсь об чем ситуация, или вы так просто погулять вышли?
речь вообще-то шла о высказывании мирощниченко сейчас, устаревшую лексику сюда не пришьёшь никак вообще.
Слово «еврей» просто напросто сегодня на украинский не переводится как «жид» — вот всё и не надо выдумывать и рассказывать, что вот раньше, когда Украины вообще не существовало . и тд
Константин, материал Википедии: » В декабре 2012 года, после того, как депутат Верховной Рады от ВО Свобода И. Мирошниченко назвал «ж__довкой» бывшую жительницу Украины Милу Кунис, и последующими заявлениями И. Мирошниченко и его коллеги И. Фарион о том, что «слова „ж__д“, „ж__довка“ и „ж__довочка“ правильные слова для называния на украинском языке евреев», руководитель медиа-проекта «Киев еврейский» Элеонора Гройсман обратилась с соответствующим запросом в министерство юстиции Украины. В полученном ею ответе было сказано, что Проведенный Министерством юстиции анализ не выявил применение в актах законодательства Украины терминов «ж__ды», «ж__д» и «ж__довка», а также норм, которыми бы запрещалось употребление указанных слов. Вместе с тем, в актах законодательства Украины употребляются термины «еврейский», «лица еврейской национальности», «евреи».» п.с.уже третий день на Думской висит дем со словом «хох_л» и никто его не вытер и не возмущается.
истина, как всегда, где-то посередине. естественно, что гордится чем-то, данным от природы — бессмысленно. но, в то же время, знать своих предков, свои корни и родословную необходимо. это обеспечивает связь поколений. посмотрите на тех же евреев — насколько они сплоченны и как отстаивают свои интересы. они смогли построить среди голой пустыни процветающее государство за очень короткое время. они возродили мертвый язык, на котором никто не разговаривал, а сейчас это основной язык общения в израиле. общество консолидируется вокруг определенных ценностей, только тогда оно достигает успеха. а наше общество разобщено, у него нет общих ценностей, более того — некоторые персонажи всячески противятся их появлению. а у разобщенного общества нет будущего. если уж так сложились геополитические обстоятельства, что мы живем в этой стране, то мы просто обязаны консолидироваться для достижения успеха (ну, кроме тех, кто хочет свалить отсюда или жить на правах раба в скотских условиях). что происходит сейчас? власть имущие всячески пытаются помешать объединению людей, вбить между ними клин, ибо им не нужно сплоченное общество. и, к сожалению, свобода зачастую играет в игры партии регионов, поддерживая эту стратегию. любую идею нужно обсуждать, а все адепты той или иной политсилы, занимающие жесткую позицию по непринципиальным, но болезненным вопросам, играют на руку шайке из партии власти. хотя, на мой взгляд, кириленко пытался быть адекватным, хорошо бы было в оригинале ответы почитать, т.к. перевод иногда может исказить смысл, который вкладывался в те или иные фразы.
Мне не понравилось интервью, оно ни о чем и полно лукавства, но Вы, Михаил, после интервью, перестали обижаться на слово — жид, Вас кырыленко переубедил? У меня создалось впечатление, что вы спустили этот вопрос, как многие другие из острых
Кстати, по вопросу слова «жид», если это так актуально, тут прозвучало, что в переводе оно означает «лев». Тогда, может кто захочет называть еврея жидом, пусть зовет «львом». Может так перестанут обижаться? Провести это законом через Раду. Я думаю, что сам Гурвиц не будет против этого.
Это за какие такие ценности голосовали жители Одессы? Или он хотел сказать, что большое количество одесситов только ждут команды устраивать погромы и выселять неукраинцев в Россию? Только почему тогда они не провели свой революционный шабаш в Одессе?
Кстати, есть смысл повторить мой комментарий с анализом перевода на иврит слова — джуд.
кырыленко либо осознанно лжет(что скорее всего), либо принял на веру чью-то «пулю», не проверив переводчиком. Достаточно погонять перевод jude на иврит, а потом на русский чтобы убедиться в его неправоте. или на худой случай сделать перевод слова — «лев» и слова — «еврей» на иврит — написание и звучание этих слов разное.
Почему? Был когда-то живой пример с новобранцами. Помыли, переодели, построили на плацу. На правом фланге стоят трое, как из-под одной мамы. - ЗдорОво, орлы! Тишина. И в ответ — Мы не орлы, мы — львы. -Как львы? Почему — львы? В ответ: — Лев Абрамович, Лев Иосифович и Лев Моисеевич. ( А фамилия у них — одна).
Люди которые приравнивают слово жид к ругательству, чуток не образованы, уж простите.
Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей[1], скупец, скряга[2]. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo.
Жид на украинском переводиться как еврей, а в том же польском языке вообще нет другого слова. Так же на основных языках планеты еврей переводиться как жид. Вот объясните, как в нашем социуме это слово стало ругательным???
только что вы сами и объяснили. " Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей[1], скупец, скряга[2].» если я напишу, что слово пруссак, обозначает как жителя Пруссии, так и тараканчика?
На западной Украине и в Польше этого, второго значения слова «жид» нету, там это слово обозначает только еврей и ничего больше.
Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова
Жuд -ов, ед. жuд, -а, м. (устар. и прост.). То же, что евреи. * Вечный жuд (книжн.) — вечный скиталец [по средневековой легенде об Агасфере, обреченном на вечные скитания в наказание за то, что он поглумился над Иисусом Христом, когда тот нес свой крест на Голгофу]. || ж. жuдовка, -и. || прил, жuдовский, -ая, -ое.
угу. Конечно. о чем идет спор? В современном русском языке слово «жид» — является оскорбительным. Доказательство — выйди на улицу и назови жидом любого русскоязычного еврея. В украинском языке (в польском тоже) ситуация другая — когда Хрущев (явно после 45 года) назвал евреев евреями, они решили, что он хочет их обидеть, обозвав непонятным словом (это из рассказа моего дедушки, который там присутствовал.
Чисто с человеческой точки зрения, если я попрошу вас, как человека — не называйте меня пожалуйста кошечкой, потому что это меня обижает. Вы, как взрослый человек, будете мне доказывать. что кошечка не обидное обзывание, или просто не будете меня так называть? Евреи с Западной Украины не видят ничего обидного в слове «жид», а с восточной — видят. Только и всего.
Все знают, что для евреев звучит оскорбительно. Так зачем спорить и пытаться оправдать это слово? Гораздо проще его не употреблять. Зачем делать не правильно, когда можно делать правильно?
Все знают, что слово «хох_л» для украинцев звучит оскорбительно, но во всех современных российских сериалах и фильмах оно употребляется вместо слова «украинец», так же наблюдается такая тенденция и на Думской, «хохлосрач» тому пример.
Когда меня называют хохлушкой, я спокойно к этому отношусь, а вот неологизм «хохлосрач», простите за цитату, коробит. Думаю, если в России уотребить слово. «Жидосрач» - это 282 статья разжигание межнациональной розни. Автор неологизма «хохлосрач» точно не русский. Может, это Шмушкович?
Если Вы спокойно, то можно так же и про евреев сказать, что какая-то часть относится к слову «ж_д» спокойно. А слово «хохлосрач»наверняка придумали не евреи.
С чего Вы взяли, что его русский выдумал. В России 282 это русская статья, русским больше делать нечего, как еще за это браться, у самих проблем полно. Для меня не удивительно, что именно Шмушкович поднял эту тему. Славяне на национальную тему говорить не любят. Это еще с советских времен табу. Скажу больше, тогда не только «жид» не употребляли, но и «еврей». Думаю, этому есть объяснение. Рада, что сейчас еврей открыто говорит, что он еврей. Если бы еще перестали сталкивать русских с украинцами, то была бы счастлива..
Какая статья не смешите мои тапки, во всех россиских сериалах и фильмах слово украинец не употребляется, это пропаганда на государственном уровне, равно как назвать президента другой страны, каким бы он ни был, «мазуриком».
Виталиус, Вы в России когда-нибудь были? Такие регионы, как ДВ, Сибирь, Приамурье — сплошь заселены хохлушками и украинцами. И они абсолютно не чувствуют никакой дискриминации, более того, любят Родину. Не разделяют её на Украину и Россию, как и русские на Украине. Хватит клин вбивать, я не знаю кто снимал фильмы, о которых Вы говорите и кто там автор сценария.
Я и в России был и здесь сталкивался со всем этим. То что в России украинцы позволяют к себе такое обращение это их право так делать, но это говорит и том, что в России к ним по другому не хотят обращаться, поэтому они на это уже не обращают внимание. Вы любого русского назовите «кац-пом» и в ответ ничего хорошего не услышите, хотя эти два слова «ка п» и «хо л»являются равнозначными и унижительными. Вы наверное хорошо помните как гаишный прапор назвал украинский язык «быдлячей мовой» и некоторые его даже поддержали. Я не вбиваю никуда клин, я лишь хочу уважительного отношения к свой национальности.
Это только влюбляются просто так, не обращая внимания на недостатки, а уважение всё же возникает в ответ на какие-нибудь достоинства. Если бы мы больше внимания уделяли развитию государства и достигли успехов хоть в чём-то, то о нас бы по другому заговорили и соответственным было бы и отношение. Мы сильно много тратим энергии словами что-то кому-то доказывая. Гораздо эффективней было бы вызвать признание созданием процветающего общества
Уважения за 20 лет к бывшей колонии за 300 лет полновластного правления добиться очень трудно. И всё делается для того, чтобы это государство либо уничтожить изнутри, либо сделать опять своим вассалом. Тем более, что для этого есть политические силы внутри страны, которые планомерно и систематически проводят такую политику под чутким руководством извне на дискредитацию самого понятия «государство Украина». п.с. россияне особо не заморачиваются на изменении нашего отношения к ним.
Так или иначе, у Вас всё сводиться к России. Может пора бы уже вспомнить, что мы таки независимы и спрашивать в первую очередь надо с себя. Конечно, проще пенять на соседа, но может не надо искать лёгких путей. А влияния из вне были и будут, ведь мы же не изолированны и если нам это мешает развиваться, то может мы оказались не совсем готовы к независимости. Никогда не поздно остановиться, подумать и принять правильное решение. Без развития нам не добиться полного суверенитета, так и будем, надув губы, сетовать на соседа
Совершенно с вами согласна, Norka! Легче всегот считать виноватым всех и вся, только не себя! За то время, которое тратится на поиски виноватых, можно сделать реально полезные дела. Убрать мусор перед домом, например, а не восхищаться чистотои во Львове, или Европе (?).
Житель Иорданской долины. Сокращенно жид. Так евреи поддевали своих соплеменников, приравнивая их к арабам. Что было очень оскорбительно для последних. Кто вырос в старом одесско-еврейском дворике, тот знает.
Огого Да ваши знакомые, по ходу дела, гопники, а у Вас на лбу десять классов нарисовано =D И да, я малолетний «подонок» (какой у Вас чудесный лексикон, пародонте) и даже можно согласиться, что лучше б сделали аборт Тогда б я не увидел это отвратительное зрелище в виде нашего социума в который вылилась наша действительность с такими чудесными индивидуумами как Вы!
И кстати, старина, Вы просто мастер ведения дискуссии! =D
Kain, объясните, как в американском и европейском обществе слово «негр» стало ругательным? Ведь оно происходит от более чем приличного слова negro — черный. Но как-то так получилось, что негров неприлично называть неграми. Педиков — педиками. А называть в Одессе евреев жидами — квинтэссенция беспардонности.
Педик??? =) Вы потрясающий!!! Просто потрясающий! Слово негр получило оскорбительное значения, после того, как прошла волна рабства, затем разделение на классы. Слова англ. Negro, нем. Neger, фр. nègre особенно стойко ассоциировались с колониализмом, слово негр употреблялось в качестве синонима слова раб в 20-50 в западном обществе было разделение всего — для былых и для черных. Был умывальник в котором мог умываться только белый и был в котором только черные. Так же Таким образом в процессе становления равноправия рас в некоторых (повторюсь только в некоторых) странах принято называть афро-кто-то, но заметьте в языках романской группы индоевропейской семьи языков (португальский, испанский и т.д.) слово негр «negro» так и употребляется в своем коренном смысле, так как являются каноническими словами данных языков
Надеюсь я Вам доходчиво разжевал, про «педИк» промолчу, а то еще придется вам объяснить что такое «поц»
А вы считаете, ну, как минимум, борьбу с космополитами, а, как максимум, холокост, недостаточной причиной, чтобы перестать называть евреев жидами?
Про мою потрясающесть — спасибо, я в курсе, сам от себя в приятном шоке.
По поводу слова «поц» — спасибо, не надо, сам одессит в третьем поколении (причем без примеси семь-сорок). Хотя, что интересно, в России это слово практически не употребляется.
Но для украинцев это : Хохо́л (жен. хохлу́шка) — этнофолизм, шутливое, иногда пренебрежительное, оскорбительное прозвище украинцев, но никто по этому поводу в России не думает или не хочет думать.
Не хотят думать. Им по барабану. Этот факт, как и многие другие, ничего хорошего про Россию не говорят. Правда, я не совсем понял, как мы перешли от ж*дов в Украине к х*хлам в России.
Османская империя в 15-20 годах вело геноцид христиан так давайте «христианина» приравняем к ругательству, а «интеллигент» после 17 к жуткому надругательству над личностью Так перечислять можно без конца. А вообще давайте обратимся к первоисточнику слово «Jude» как было в немецком языке при ВМВ2 так до сих пор и осталось =)
По поводу «интеллигент» после 17-го года — аплодирую стоя (без сарказма). Меня самого ужасает ТО время По поводу различных слов предлагаю резюмировать следующее. Так как развитый мир, в который мы стремимся, сейчас держит курс на избавление от неприятных для различных групп слов («ромы» вместо «цыган», «люди с особыми потребностями» вместо «инвалидов» и т.д.), пора бы и нам стремиться от подобных слов отказываться. Даже если подобные слова в Европе общеупотребимы (у поляков, на сколько я знаю, другого названия евреев нет). У нас-то эти слова вызывают негативное отношение. Подойдите к еврею, назовите его жидом, думаю, он обидится.
Этимология слова м..дак видимо восходит к слову «мудя». «Мудя», как известно в старину так называли яички. Так что возможно м..дак — это даже комплимент, дань уважения обладателю здоровенных яиц.
Давайте теперь, мужики, называть друг друга м..даками, ведь происхождение у слова отличное и пофиг, что в силу неких исторических процессов 99, 9% процентов населения, проживающего в данной местности, считает его ругательным.
//Вот объясните, как в нашем социуме это слово стало ругательным???//
Очень давно стало ругательным.Еврейский вопрос в Российской Империи всегда был острым.Это единственная нация в России, в отношении которой создавались секретные Указы. http://www.vestnik.com/issues/2004/0121/… Их не любили за пронырливость, жадность, основанные на учениях толмуда.В целях накопительства, стяжательства не брезговали ничем. Эта иудейская мораль в корне отличалась от православной христианской морали. Отсюда и «ноги растут».
А как же этот, тоже тайный: » Валу́евский циркуля́р — предписание министра внутренних дел Российской империи П. А. Валуева от 18 (30) июля 1863 года, направленное в Киевский, Московский и Петербургский цензурные комитеты, о приостановлении печатания на украинском языке (малороссийском языке) литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения. К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы».»?
Там же найдёте ответ: «Поводом для издания циркуляра, который появился в разгар польского восстания 1863—1864 годов, согласно версии, изложенной в самом документе, послужили «обстоятельства сугубо политические» — попытка осуществления «сепаратистских замыслов» «под предлогом распространения грамотности и просвещения». По первоначальным замыслам его автора, предполагалось, что действие циркуляра будет ограничено исключительно периодом польского восстания, однако на практике циркуляр имел силу многие годы. «Высочайше одобренный» циркуляр выражал точку зрения российского правительства в отношении украинского языка. Опираясь на высказываемые в прессе (напр., в киевском «Вестнике Юго-Западной России») мнения об употреблении украинского языка, Валуев писал, что «большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши…» Последнее утверждение есть исторической истиной.Следует только добавить влияния литовского и австро-венгерского языков в период оккупации южных границ Руси. Особенно влияние чувствуется в Галиции, союзнике Австрии в подавлении венгерской революции.
А русский язык является наречием южноболгарского (солунского) славянского диалекта? п.с. А чем было ещё Валуеву мотивировать свой геноцидный указ, типа они «рабы, потому что они хотят быть рабами», не смеши мои тапки.
//А русский язык является наречием южноболгарского (солунского) славянского диалекта?//
Откуда сей бред? С подобными знаниями, твоим тапочкам грозит от смеха лопнуть. Побереги их! Попытайся осилить хотя бы информацию викиучебника: «Откуда взялся русский язык, и почему он такой сложный? Вы знаете, что русский принадлежит к восточнославянским языкам славянской ветви индоевропейского древа языков. Образовался он в XIV веке с распадом древнерусского на русский, украинский и белорусский. Славянские языки по-прежнему хранят многие индоевропейские древности, как в грамматике, так и в лексике. (Правда, самыми консервативными из живых индоевропейских языков являются балтийские: литовский и латышский.)Это древнее наследие и делает русский (как, впрочем, и остальные славянские) таким сложным, но и таким симпатичным! «
Очевидно Вас не просветили, что поляки те же славяне. «Поляки (польск.Polacy, поляцы; муж.род — поляк, жен.род — полька, уст.:поля́чка) — самый многочисленный западнославянский народ. Родной язык большинства поляков — польский лехитской группы славянской ветви индоевропейской семьи.Согласно переписи 1897 года поляки (около 8 млн.) являлись третьим (после русских и украинцев) по численности народом Российской империи.» Кто, у кого и что заимствовал решайте сами.
Валуєвський циркуляр 30 липня (18 липня) 1863 року — таємне розпорядження міністра внутрішніх справ Російської імперії Петра Валуєва до територіальних цензурних комітетів, в якому наказувалося призупинити видання значної частини книг, написаних «малоросійською», тобто українською мовою. Згідно з указом заборонялась публікація релігійних, навчальних і освітніх книг, однак дозволялась публікація художньої літератури.
По Высочайшму повеление Великого князя Константина Константиновича Священое Писание было преведено на малороссийский язык. Виталиус, благодаря таким как Вы, скоро в Украине 282 статью введут. Хватит рознь разжигать. Манипулируете фактами, как только хотите, при Царе украинские семьи были многодетными, многие стали заниматься фермерством в Сибири и разбогатели. А при незалежности, скоро только название от нас и останется.
Ваш факт против моего факта. Вот ещё один : «Эмский указ традиционное наименование выводов Особого Совещания, подписанных императором Александром II, 18 (30) мая 1876 года в г. Бад-Эмс (Bad Ems, Германия). Направлен на ограничение использования и преподавания малорусского наречия в Российской империи. Совещание было учреждено Александром II в 1875 году по предложению начальника III отделения генерал-адъютанта Потапова А. Л., получившего письмо от помощника попечителя Киевского учебного округа Михаила Юзефовича, в котором он обвинил украинских просветителей в том, что они хотят «вольной Украины в форме республики, с гетьманом во главе». " п.с.хватит меня обвинять, лучше у себя в Сибири статьи РФ выполняйте и отзывайтесь на слово «хохлушка».
Я у себя в Одессе, и не надо мне указывать. А Ви не украинец, а банальный разжигатель межнациональной розни. И уж точно, не славянин. Чем длльше Вы будете русофобский агитацией заниматься, тем больше в Одессе будет Ваших оппонентов.
А заниматься «масонскими заговорами» это ваш конёк? Я вам отвечу, я украинец и славянин, а вы можете дальше следовать свои черносотенным принципам «если в кране нет воды, значит выпили..». п.с. указывать мне вы начали первой «хватит рознь разжигать», а я вам просто ответил тем же.
Виталиус, сначала рассмеялась « черносотенная хохлушка занимается масонскими заговорами», а потом мне Вас стало жаль, это ж какая каша у Вас в голове. И Вы мой, как Вы говорите, единокровный соотечественник. Что с народом сделали.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YChZ9Es6HoI#! Виталиус, от того что мы одной крови еще больнее. Хотелось бы жить мирно, без противоречий. И так нас все меньше и меньше. Мультик про Латвию, но и про Украину.
Морды в парламенте бьют — это показательные бои. Народу нужно хлеба и зрелищ.С хлебом — не очень (дорожает постоянно). Так зрелищами ублажают.Как сказал Харант? ПоТчую кожного.
Не знаю, чтобы говорить о «показательности» — нужны веские основания. Уж слишком Свобода в противовес ПР идет. Если бы они сотрудничали — вместе продвигали бы какую-то идею. А так — люди дерутся, свободовцы всех жидами называют, улицы переименовывают. В опчем — лезут со своим уставом в чужой монастырь.
Лично мне кажется, что люди не для этого деньги платят, чтобы они кулаками махали. Или Свобода хочет доказать, что она самая сильная, так с этим вроде никто не спорит!
Зрелища, господа. Зрелища.Jude « Parteigenosse» Horowitz в свое время их в Одессу притащил. С тех пор они и напоминают, КОМУ обязаны своим появлением. Шо они хотят попытаться доказать? То шо «Україна понад все»? Один когда-то орал «Deutschland uber alles». Очень плохо закончил свой демарш. А посмотреть на того Тягнив///- прямо как молочные братья. Те же тенденции, та же мимика, те же жесты. Вот оно, то самое, что они хотят доказать. Неизвестно кому.
Еще хотел добавить, что если присмотреться на руки Тягныбока, то он двигает их только в одни стороны. Что-то делаю проповедники «Слова божего», может пытается загипнотизировать? Единственно, что только не картавит!
Свобода не самая сильная. Даже в физическом плане (не зря же у нас партия Кличко есть). А в плане поддержки народа — здесь вообще обсуждать нечего. Их поддерживают единицы, и, как показывает практика, не более адекватные, чем партия.
Зато у них есть бойцы, которые готовы вступить в драки. Это я имел в виду, когда называл их самыми сильными! А вот на счет поддержки, то она у них только на Западе Украины!
Где у них есть бойцы? Давайте по факту: вы пойдете драться с народом за партию Свобода? Я — нет. Ни при каких условиях. Так что нет у них настоящей, искренней поддержки. Есть только фарс.
Ой, та я Вас прошу, «бойцы» ) Встреть они достойное силовое сопротивление, а не плевание через двери, то их хероизм выветрился бы моментом. Они знали что идет видеосъемка, что тронь их хоть пальцем то можно раздуть из этого скандал об избиении жоппазиции, как с журналисткой.
В принципе на это они всегда и надеются, только считаю, зачем все это, чтобы бумажки в суды писать? А с журналистской, то вообще интересно, где ее синяки?
В 60-70х годах прошлого столетия, на пике моды битников, слова «чувак» и «чувиха» были модными в обиходе, обозначали — парень и девушка, соответственно. Никаких обид от этих кликух не было, все принималось как должное, модное. Слова же эти перешли из воровского жаргона 20-х годов прошлого столетия и об этом практически все битники не знали. О происхождении слова «чувак» найти инфу трудно, а слово «чувиха» означало на жаргоне — проститутка. Для женщин, знающих жаргон слово чувиха оскорбительно. На севере России легко можно схлопотать пощечину, назвав девушку чувихой. Аналогично по слову жид: есть регионы, где это слово оскорбительно и приходить в эти регионы или жить в них нужно чтя имеющиеся там традиции, а не переться в чужой монастырь со своим уставом(с). ИМХО
В логике кырыленко есть противоречия: с одной стороны город Львов — эталон украинскости, с другой — город льва, то есть город ж и д о в, так как для него еврей и лев одно и то же.
«Это такой цинизм по отношению к действительно титульной нации, и здесь не могло быть какой-то другой реакции.»
«Титульная нация«- это уже было в Германии в тридцатых и закончилось Холокостом. Эти нацики и свидомиты могут сколько угодно говорить, что они пушистые и хорошие, но во всех их речах звучит жесткий национализм. Я вообще не понимаю, о чем думали люди, когда голосовали за них. А если общество голосовало за них сознательно, то извините — «надо ехать»
«Но мне бы хотелось, чтобы у нас, в России, прежде всего рождаемость росла за счет так называемых титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы и так далее». В.Путин п.с. после слова «русские» можно не читать, сказано для «красного словца». http://www.rus-obr.ru/ru-web/236…
Дело не в безграмотности. Дело в том, кто первый во всеуслышание, к месту и не к месту, стал употреблять этот термин. И не просто употреблять, а еще с мерзейшим акцентом, типа «тэтульна нация». Потому и отношение к этому словосочетанию сформировалось соответствующее.
Начали за здравие, а закончили жидами, зомби, Максимом Чайкой и титульной нацией. х_Х Тут даже цитировать нет смысла, большая часть ответов сплошной маразм и попытка выкрутится те кто за них голосовал видимо такие же зомби советикусы (с короткой памятью), которые не помнят их старые лозунги, интервью и появления на тв.
Спасибо Михаилу, за интервью с нацистом грубо пытающимся прикрыться голимыми отмазками «была небольшая группа молодежи, без всяких знамен, в повязках и так далее, они шли не среди всех тех, кто принимал участие в марше. И вот они выкрикнули несколько лозунгов.» Не смешите мои тапочки! Весь интернет завален дерьмом «Свободовцев» про Гитлера (какой хороший! ) Про сс! Про то, что с русскими и евреями сделали бы, будь их власть. Фарион чудовище, такое ребенку приснится от заикания лечить придется, на школьников наезжат чего у них имена русские! Бедные мы бедные, а с другой стороны, «социально близкие» регионалы -урки типа Маркова, вот мы влипли
Так, из 20го трамвая., и заявляя, что что очень большая часть общества поддерживает именно те ценности, которые коричневая братия провозглашает, нардеп, мягко выражаясь, выдаёт желаемое за действительное. Цифры «Свободы» на выборах в принципе близки к проценту маргинальной прослойки в любом современном обществе, плюс к тому не будем забывать, что Одесса-мама на приколистов всегда была богата.
Только Вам свобода будет доказывать, что они единственная украинская партия, которая борется за украинцев. Только, кто их вдохновители и кто у них в лидерах, это явные фашисты!
Видать в борьбе с ПР у Свободы дела совсем плохи, если они не сумев найти единомышленников среди украинцев (про русских и евреев я молчу ) пытаются удержаться на плаву с помощью сначала болгар, потом греков, мадяр, белорусов, , чукчей, наконец. Тонет кораблик свободы, идет ко дну
Это война символов, которая никак не затрагивает экономическое поле. Экономическое поле трогать нельзя, там корм для воришек, и они им питаются. Это обыкновенное шулерство: ваше внимание отвлекают, чтобы в это время вытянуть припрятанную карту.
Вы иногда удивляете свой детской наивностью. Высказывание касается всех партий, допущенных к кормушке (при власти), так как они наняты олигархами и отстаивают интересы олигархов. А откуда у надепов появились бабки на предвыборную кампанию, — вы не задавались таким вопросом?
Меня тоже удивляет ваша детская непосредственность, но я на этом аспекте вашего мировозрения не зацикливаюсь, а по поводу олигархов я с вами согласен, просто вы постоянно обгаживаете одну партию и выгораживаете другую, поэтому и уточнил.
Пан депутат не одесского происхождения пытается выдать желаемое за действительное — в интернациональной от рождения Одессе не может быть титульной нации! И не надрывайтесь всех здесь украинизировать — пустое дело! Мы всегда до 1991г. жили тут вполне дружно. Никто никогда не акцентировал внимание на национальности.Как иногда говорят, есть две национальности — хорошие люди и г о. Национализм в Одессе не пройдёт! Территориально мы В Украине, но дух интернациональный! А посему и этот паренёк Чайка для нас не герой и не выдающийся деятель вовсе, чтобы удостоить его такой чести- переименовать проспект. «Свободу» могла бы воспринимать положительно, если бы они результативно боролись с коррупцией и делали что-то для реанимирования экономики. Но они озабочены только ярым национализмом.
Во-первых, я не сужу, так как нет моего приговора:хорошо кушать из рук фашистиков или нет. Во-вторых, не почитать интервью фашистика из села я не мог. Интригует. Но разочаровался. Умишко он годится только чужие памятники ломать.
В третьих, мир не черно-белый и недовольство вашим гуру — кырыленко не означает принадлежность других Царькову
Вы сами себе противоречите, тут сужу, а тут не сужу. Я вам говорил, что он мой гуру? А ваши умозаключения и есть суждения о человеке. А кто у вас гуру, расскажите? п.с. сколько «Вискаса» пообещал вам ваш гуру?
Когда не было явно выраженной фашисткой партии, как Свобода, то и проблем не было! Сейчас они в парламенте, и многих это тревожит, по крайней мере меня, что они там делают?
1. На 45 млн населения Украины много безработных и гастарбайтеров, но 26 млн пенсионеров. Кто будет зарабатывать пенсионерам и где? 2. Когда вы подходите к пляжу у вас спрашивают деньги или национальность? Если деньги, то это укробЫзнесмены
45-миллионная страна, находящаяся в центре Европы, находится в нескольких шагах от установления тоталитарного фашистского режима, который, безусловно, повторит трагедию Германии 30-х годов прошлого века с массовым уничтожением неугодного (по национальному и политическому признакам) собственного населения и развертыванием агрессии против соседних государств.
Спасибо за интервью с ублюдком, который, судя по текстам, стоит на низшей стадии интеллектуального и морального развития. По всей видимости, после опубликования этого интервью 9 номера, тягнибок сместит его дальше, так как, вы помните, не давал разрешений на выражение своему окружению. Также есть и второй вариант, сделать из номера 9 нечто подобное фарион, которая является пугалом и провокаторам, сначала во Львове, потом в Парламенте В данном случае фамилии этих номеров пишем с маленькой буквы, потому, что это уже не имена, а нарицательные.
Увы, национал-социализм будет всякий раз возрождаться, потому, как это — производный фактор экономических кризисов. Теперь, украинцы — «арийцы». Ну, это у нас. А что в Африке, скажем? Детство человечества. А собираемся контактировать с неземными цивилизациями Друг с другом, без оружия на Земле научиться бы
Я уверен, что Кириленко не обидится, если назвать его педерастом. Это нормальное слово, оно есть в Энциклопедическом словарь Брокгауза и Ефрона и в Советской энциклопедии. А если кто его считает оскорбительным, так это его личные проблемы — пусть повышает свою образованность.
А если серьезнее, то это все грустно. Людей пытаются купить на дремучем бытовом антисемитизме. Другие рассказывают, какие они антифашисты, хотя реально пиарят Яника.
Короче, ни у одной из партий нет никакой конструктивной и объединяющей страну программы. Наоборот такое ощущение, что они стараются ее развалить, перессорив жителей друг с другом. А под шумок пару лямов себе в карман, само собой.
А вообще, все эти россказни и мышиная возня просто выступления под куполом цирка! Все эти ПР, «Свобода», другая «объединенная», не объединенная оппозиция, все вместе в десна целуются и в кафетериях междусобойчики устаревают, а на публику а на публике они нас за идийотов держат
Да их может вообще не быть — это не важно. Главное — создавать образ врага. Внушать людям, что кто-то другой виноват в их проблемах. И они радостно за вами побегут. Этим методам зомбирования тысячи лет.
Теория государства и права. У государства должен быть внешний враг. Если не получается найти внешнего, в таком случае надо определить внутреннего, пока не будет найден внешний. Только вот затягивать с нахождением внешнего нельзя, а то внутренняя рознь всегда приводит к гражданской войне.
Моня, не любите мой мозг мокрым полотенцем! ;) Тут многие переходят на такие такие же фразаобразуещие неоологизмы (если так можно высловиться), как и вы, что показывает окончание аргументов, вот только их и не начиналось. СССР полностью контролировался бандитами с самой верхушки, грузинской мафией, так сказать.
Государство есть особая организация политической власти, распространяющейся на всю территорию и население страны, имеющая специальный аппарат для управления и принуждения. Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества.
Обратите внимание на лозунг «антифашистов» : «В Европу без фашистов», — или перефразируем, убирая лукавое, другими словами:«Придавим ВО Свобода, как вы хотели, за вступление в ЕС». В этой манипуляции вопрос вступления Украины в ЕС уже какбэ решен. Решен без референдума, но массовыми митингами в крупных городах(в том числе Киеве), с двойственным толкованием цель. Теперь на митинги могут ссылаться как на массовое одобрение народом вступление в ЕС
//Интересно, что будет после антисемитизма, ( евреев не столь много. Кто следующий?//
Тут и к «гадалке не ходи» — мы, говорящие и пишушие на русском языке, но живущие в малороссии. Программа изложена Тягнибоком в его пламенной речи: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-i4gvF15BRI
Личность продажная и двуликая.Наплевать ему на интересы Украины, когда речь идёт больших барышах http://kinoshock.org/index.php/interesnoe-chtivo/blogi-polzovatelej-kinoshock/lokhm-tyjjj/3085-priklyuchenie-svoloty -2.html
Это не столько важно, пускай хоть Иванов себя назовет, Вы лучше на его действия посмотрите, что он делает! Лично для меня это является наиболее важным! Хотя балобол он отличный, немного уступает разве, что Фарион!
«Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение.» — У. Черчилль.
Насчёт остальных партий согласен помолчать, но тягнибоковщину следует выкорчёвывать! Они не то что » не подходят нашей стране! ", они инородное тело. И пока не пошли метастазы, следует избавиться от этой заразы! Странно, что Конституцией фашизм запрещён, но фашисты прошли в ВР,
Они себя просто националистами называют, вот и все. Хотя как ты хрен не назови, то он по вкусу такой же и останется! Так, что пускай проведут лучше голосование, кто за то, чтобы признать Свободу фашистской партией, вот и увидели реальную оценку людей на этот факт!
Можно жить в рамкам национальностей и традиций, можно, как земляне совместно решая перезревшие проблемы, можно.А куда деть зажравшихся уродов на мешках денег, манипулирующих всех и вся ради нулей и власти?
а ничего не даст. Еще один способ манипулирования массой. И как национальность определять будем? КАК? бабушка полька, дедушка русский, но это не родной дедушка, а родной дедушка наполовину японец, наполовину чукча, бабушка еврейка, но ее мама не еврейка, а молдаванка, принявшая гиюр, дедушка украинец, но его папа — серб, а мама украинка, но ее мама — татарка и т.д. Какой национальности человек, ась? Или кто-то есть чистокровный?
Сегодня национальность — это дело личного выбора, особенно с такой мешаниной)).
Не «Свобода « придумала это квотирование. Та же Украинская Центральная Рада имела квоты для 4 народов: украинцев, русских, поляков и евреев («Жидов»), т.к слова «еврей» тогда еще не было) Система имеет свои + и — и работает во многих странах (в Индии, Китае и т.п.)Есть в Казахстане. В Европе 100% — в Бельгии и Словении. В Боснии в Парламенте — равное представительство сербов, хорватов и босняков, считается механически. Есть как положительный, так и отрицательный опыт. Есть квотирование по конфессиональному признаку. Считается одним из эффективных механизмов защиты прав меньшинств.Не обязательно эту квоту занимает представитель меньшинства, но защита прав именно этого меньшинства — его прямая функциональная обязанность.
«Думская»: На мой взгляд, очень серьезную роль в победе Януковича, если не решающую, сыграл указ Ющенко о присвоении Героя Украины Бандере. Благодаря ему тысячи людей, которые вообще не собирались идти на выборы, приняли решение проголосовать за Януковича
кто приняли за Янукович у 2010??? было фальсификация, если б не было фальсификация то б Юля выиграла
Митинг произвел крайне гнетущее впечатление. И даже не потому, что направлен на раскол Украины, что является лживым и проплаченным. Поразила скотская покорность и апатия этих тысяч собравшихся. Полное отсутствие того, что называется гражданским сознанием. Создается полная уверенность, что все эти люди ровно с теми же лицами вышли бы на митинг со знаменами националистов и хакенкройцами на транспарантах, если бы пришла такая разнарядка. Им вообще все равно. Они не за Россию, не за Украину, не за Донбасс.
Слишком самоуверенный этот Кириленко. Голоса у него украли на выборах. Народ уже понял, что по чем, как провалилась акция Вставай Украина, которая была наигранная слишком.
Ты это госдепу расскажи США, не признавая себя империей и всячески «распостраняя» дерьмократию в своем понимании, попросту создают свои колонии. Ведь ни для кого не секрет, что любой режим, в любой стране привлекающей штаты какими- либо своими ценностями, но отличающийся хоть ненамного цивилизационными нормами и общественными устоями, находятся под пристальным вниманием пиндосов вначале, а немного погодя и под прицелом, чтоб в дальнейшем стать марионеткой с гордым названием «союзник». При этом расплачиваясь со «старшим братом» по американо-дерьмократии либо природными ресурсами, либо территорией под базы. Разве не империя?
Я не Америку имел в виду, и ты об этом знаешь, нахрена мне твоя Америка, она далеко, а твоя Россия рядом. Если ты хаешь пиндосов за империализм, то Россия от них недалеко ушла.
По-моему введение пятой графы — это глупость, откат к советской практике. Термин «титульная нация» также позаимтсвован у Путина и ничего, кроме раздражения не вызывает. Или этот термин применяется в европейских странах? Но в нашем регионе, где перемешано столько национальностей, это довольно сложно определить.
Или этот термин применяется в европейских странах? — Применяется. Вообще термин — французский по происхождению и является «парным» к понятию «национальное меньшинство». Есть во многих правовых актах, в том числе и международных. Про пятую графу — тоже палка о двух концах. Была же в СССР. Хотя, скорее всего, Вы правы: откат к советской практике.
Подведя итоги своего присутствия в этой ветке, больше в нее не сунусь, честно-честно, ибо бессмысленно Слово «жид» жутко ругательное, да? Но тот «русский» (за который так «боролись» со злыми угнетателями) на котором некоторые тут общаются и русским то уже нельзя назвать, да и вообще не понятно что это за новый такой язык. Вон выше появилось слово «свидомизм» как можно обзывать человека «сознательным», что это за оскорбление? Так и представляю диалог. - Сэр вы сознательный, ваша сознательность головного мозга неизлечима! - Да как вы посмели! Я вор, жулик и убийца! Утрировано конечно, зато про жизнь. =)
Каину.Точно. Меня тоже очень сильно удивило то, что некоторые считают «сознательность, осознанность поведения « негативным качеством личности.Типа сами в своей несознательности расписываются, и считают это достоинством.Такое вот с ног на голову
Гувиц жжет. 17 мая в эфире программы «Шустер live» народный депутат от партии УДАР, бывший мэр Одессы Эдуард Гурвиц раскритиковал ВО «Свобода» за антисемитизм. «Спародировать антисемитские» выходки «» Свободы «сегодня так же просто, как украинский язык Азарова Действия «Свободы» дискредитируют УДАР и «Батькивщину», — подчеркнул Эдуард Гурвиц.
Яценюк, Кличко — пособники неофашистов и «Свободы». Что происходит? Две крупные оппозиционные силы опускаются до пособников самой малой, но самой агрессивной политической силы, которая вносит разлад во все действия оппозиции.Посмотрев на действия «Свободы», люди, которые разочаровались в Партии регионов, возвращаются к Партии регионов, «потому что «Свобода» еще хуже».
Хочу высказать своё мнение о слове «жид». Для аналогии возьмём слово «негр». Для нас совершенно нормальное слово. Но вот гражданам США с чёрным цветом кожи оно по каким-то причинам, не нравится. И американцы на законодательном уровне запретили это слово, теперь у них негры — «афроамериканцы». И это правильно! Ибо в цивилизованном обществе люди должны уважать друг друга! И если евреям не нравится слово «жид», нам следует заменить его на другое. А если относиться к словам так, что это всего лишь набор звуков, то следует легализовать весь могучий русский мат, либо ботать по фене (что уже отчасти делается)
Оно от роду такое. Как тот же Тягнив (не буду уточнять, куда). Выступления видели? Того — Тягни ? Фюрер. Без малейшего сомнения. Причем — копирует полностью.
Есть даже матерные слова, которые раньше в литературе и в обиходе таковыми не являлись. А сейчас за употребление их в обществе наказывают по закону. Дело в контексте. На сегодняшний день все слова, о которых идёт речь, связанные с определённой идентификацией национальности (неважно какой), употребляются как оскорбление, что бы нам не рассказывала пани Фарион. Поэтому они должны признаваться такими же, как и мат, с соответствующей реакцией правоохранительных органов. Статью о разжигании межнациональной розни ещё никто не отменял.
Если Вы хотите казаться до конца цивилизованным, то поинтересуйтесь, кого имеют ввиду под определением «гои». Никакого отношения к национальности это не имеет.Здесь речь идёт о тех, кто верует (в данном случае это-иудаизм), и тех, кто принадлежит к другой вере. Этническая принадлежность здесь может быть любая.Это-вопрос религиозных предрассудков, а не социальных, общественных.
Karlitos 19 мая, 09:12 Тема не раскрыта. ТАЛМУД процитирован не полностью. И . Выше сказано: ГОИ - это люди другой веры, не принадлежащие у иудаизму. Так-же, как у мусульман: ГЯУРЫ — люди иного вероисповедания. Думаю, шо рабби за такое знание Талмуда — оставил без завтрака. Как минимум.
Совсем недавно узнал, что в столице одной «Эвропэйской Краины» есть Жидовская улица (в самом центре города! ). Если «Свобода» когда-то будет создавать свою зарубежную штаб-квартиру — лучшего места и не придумаешь!
О Вы читали это интервью? зачем? :) а вот социал-националистическая СВОБОДА прекрасно сочетается с запретом всего чего хотите. особенно здравого смысла.
Я наверное, что-то пропустил, но когда это в Одессе украинцы стали титульной нацией? Город был создад российской империей и был 121 год, затем 73 года советский и построенно очень много. Вдруг 20 лет этого недоразумения и титульная нация украинцы? Евреи да! Русские да! 138 национальностей Одессы да! Но украицы??? Это мне как коренному одесситу слышать трудно. Приезжают в наш город всякие уроды и мутят тут воду. Посмотрите на эти рожи и все понятно сразу!!!
Ещё за долго до присвоения Хаджибею имени Одесса казаки имели свои поселения в его предместьях. Самые известные из них это Пересыпь, с. Нерубайское и с. Усатово. В 16-18 веках казаки «соляники» (позже чумаки) добывали соль в Куяльницком лимане, которой торговали не только в Украине, но и в Европе, Московии, занимались торговлей зерном. Казачество активно участвовало в походах против турецко-татарских войск, находящихся в северном Причерноморье, в том числе и на территорию современной Одесской области. И по мнению многих историков сыграло решающую роль в освобождении нашего края от Османской империи.
С кем тогда Московский царь подписывал военный договор с Б. Хмельницким в Переяслове в 1654 году, который потом стал называться как «воссоединение» Украины с Россией? С войском Запорожским, т.е с казаками.
то, что Вы называете Договором по форме было удовлетворение царём Алексеем казацкой челобитной о том, чтобы принять «всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство». Потом казаки присягнули на верность русскому царю. Слово Украина не употреблялось и уж тем более казаки не называли себя украинцами. а термин «Воссоединение Украины с Россией» — это коммунистическая выдумка для промывки совковых, а теперь свидоумных мозгов. с чем я Вас, пардон, и поздравляю :)
Слово Украина не употреблялось, но она является правоприемницей Казачества. Так же как и Россия, которая раньше была Московией, чудным образом вместо Киевской Руси, стала Русью, а в последствии Россией и СССР. А для Ваших, промытых имперским шовинизмом мозгов, эта «чудное» переписывание истории пусть останется «исторической правдой», ведь правду всегда пишут победители, в данном случае московиты, с чем я Вас, пардон, и поздравляю :) п.с. кто Вам мозги промыл Пургинян, Жирик или может сам Император Пукин Первый? Чью версию «истории» предпочитаете? Где черпете своё украинофобское «вдохновение»?
:) так Украина является правоприемницей не только казачества, но и туречества, татарчества, полячества и прочие, прочие, прочие при этом понятие «право» да ещё и «приемничество» в отношении казачества употреблять как-то странно. ТАК что шовинизьм — это у Вас — великоукраинский :) — смешно конечно, но факты — упрямая вестчь
Можете меня так называть, но это смешно. А по поводу «татарчества» это ближе к вашей тематике, в Россию таки Татарстан входит. Можете тогда и Россию Монголо-татарией называть, по вашей логике, они там тоже «потоптались» немало. п.с. Болгарию почему Турцией не называете?
Vitalius, если мой папа коренной одессит, мама и я родились в Одессе, то я имею право называть себя коренной одесситкой.Забудьте про имение, это была тема семнадцатого года, там живут дети и внуки бабушкиной сестры.Я бы с удовольствием написала бы в паспорте, в графе национальность-одесситка.
Пролог «В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир Политика России — неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики — покорить мир и править в нем — есть и будет неизменной. «Московский панславизм — всего лишь одна из форм захватничества». Карл Маркс