О военной помощи, международной финансовой поддержке и безвизовом режиме: интервью посла США в Украине  

«Думская» предлагает вниманию читателей интервью посла США в Украине Джеффри Пайеттом, который на днях посетил Одессу.После официальных мероприятий и встреч с руководством города дипломат побывал в студии «Думской ТВ».

Ведущий: Многоуважаемый посол, прежде всего, рад вас приветствовать в Одессе и спасибо за возможность поговорить с вами в нашей студии.

Посол: И вам спасибо. Я рад быть здесь.

В: Первый вопрос. Двадцать лет назад Украина отказалась от третьего в мире ядерного потенциала. Гарантами этого соглашения стали Российская Федерация, Соединенные штаты Америки и Великобритания. Спустя двадцать лет, к сожалению, Украина стала объектом агрессии со стороны одного из гарантов – Российской Федерации. Скажете, какие действия США, как один из участников этого соглашения, готов и будет предпринимать для защиты Украины?

П: Для начала хотел бы сказать, что США - ярый приверженец суверенитета Украины, ее целостности и неизменности государственных границ Украины. Вопросов на эту тему вообще не должно возникать. Мы осуждаем незаконное вторжение России в Крым. Мы осуждаем так называемый референдум и не признаем аннексию Крыма. Такова политическая позиция Соединенных Штатов. Мы считаем, что Россия должна выполнять свои обязательства в соответствии с меморандумом, подписанным в Будапеште. Согласно которому все мы (подписанты) обязались уважать суверенитет Украины и ее территориальную целостность.

Наши действия: мы призываем Россию и пытаемся найти дипломатичный путь решения конфликта, и вернуть суверенитет Украине. Мы ввели определенные санкции против ряда российских чиновников, которые причастны к данному вторжению. Мы четко дали понять, что будут и другие последствия за дальнейшую эскалацию конфликта со стороны России. Но самое главное, на что я хотел бы обратить ваше внимание и внимание аудитории, что наше правительство обязалось отстаивать Украину, отстаивать украинский народ, и убеждено в том, что оккупация Крыма не будет принята мировым сообществом.

В: Я позволю себе задать, может быть, недипломатичный вопрос. Если Россия осуществит агрессию через Восточную границу или высадкой морского десанта Одесса-Николаев-Херсон, готовы ли Соединенные Штаты Америки оказать военную помощь Украине?

П: Для начала я хотел бы сказать, что я очень сильно надеюсь, что Россия не пойдет на такой шаг, т.к. это очень плохо скажется на отношениях России с мировым сообществом. Как я говорил ранее, мы готовы ввести дополнительные санкции против России, если она сделает такой шаг. Наша позиция в данном конфликте такова, что решение должно быть дипломатичным. Реальность такова, что, учитывая неравность сил между Россией и Украиной и географическое положение, военное решение конфликта невозможно. Мы считаем, что решение данного конфликта возможно с помощью сильной дипломатии, включая телефонные переговоры между президентом Обамой, Ангелой Меркель и Путиным. Мы сосредоточили свое внимание на том, чтобы Россия разрешила данный конфликт, а в долгосрочной перспективе нормализовать отношения между Украиной и Россией. Т.к. по факту, Россия нуждается в хороших отношениях с Украиной. И от всех, с кем я общался из украинского правительства, я слышал, что они также хотят сохранить конструктивные, уважительные отношения.

Первый шаг на пути к этой цели — это разрешить военный конфликт, который устроила Россия вначале своим вторжением в Крым, а теперь выставляя десятки тысяч военных на Украинских границах.

В: И все-таки, в случае прямого военного вторжения России на территорию Украины, у Украины есть надежда на прямую военную помощь?

П: Повторюсь, мы получили от украинского правительства убедительную просьбу о невоенной помощи. Мы систематически работаем в рамках данной просьбы. Но я хочу подчеркнуть, что наша стратегия – дипломатия. Этот конфликт должен быть решен дипломатически. Если Украина попытается выступить против России военными действиями, она потерпит поражение. Такова реальность распределения сил и географии. Отталкиваясь от этого, мы верим, что Россия настроена избежать дальнейшей эскалации конфликта, поскольку они терпят серьезные убытки из-за действий, которые они уже предприняли. И они заплатят намного дороже за дальнейшие неправильные решения и дальнейшее вторжение в Украину.

В:  Сегодня в Украине звучат голоса о том, что Украине не стоило отказываться от ядерного оружия. Потому что сегодня, как мы видим, вы правильно сказали, в случае прямого военного столкновения Украина будет повержена вооруженными силами РФ. Может быть, нашей стране не стоило отказываться от ядерного оружия и тогда, имея такое средство сдерживания агрессии России, вряд ли бы кто-то попробовал осуществить агрессию на наш суверенитет и территориальную целостность. Как вы относитесь к этому, не видите ли вы проблемы в том, что действия России, если она не получит достаточный отпор от международного сообщества, приведут к тому, что много других стран – и Северная Корея, и Иран, и другие страны — поставят по-новому вопрос о приобретении ядерного потенциала, как единственного способа защитить безопасность своих стран в новой реальности, которую создает Российская Федерация?

П: Я думаю, вы очень четко подметили, что данный конфликт сильно влияет на настрое ния в мировом сообществе. Но я не верю, что Украина была бы в выигрыше сегодня, если бы не отказалась от ядерного оружия 20 лет назад. Я считаю, Украина получила необычайно большую выгоду от очень мудрого решения, принятого тогда. У меня была возможность пообщаться на нескольких встречах с президентом Кравчуком о дебатах, которые были в правительстве в то время. И я думаю, что это было со стороны тогдашних лидеров очень мудрым решением. Поскольку этот вид оружия был настолько опасен, настолько дорого обходилось его содержание, и в тогдашнем положении Украины в мировом сообществе оно не могло быть полезным. Украина получила огромный запас доверия на международном уровне.

Это то, что я лично слышал много раз, пока работал в Международном агентстве по атомной энергии в Вене.  И я знаю, что это дало позитивное восприятие Украины среди американских политиков и всего мирового сообщества. Если бы Украина не отказалась от атомного вооружения тогда, сейчас этот конфликт мог бы быть только опасней. Так что я не думаю, что поднятие этого вопроса принесет пользу в нынешней ситуации. Я уверен, что руководство Украины приняло правильное решение 20 лет назад.

В:  Сегодня мы называем действия России в отношении Украины неприемлемой агрессией. В то же время, в истории мы имели прецедент. 70 лет назад Адольф Гитлер говорил, что будет защищать немцев и немецкоязычных граждан во всех странах, начиналась Австрия, тоже референдум, Чехословакия, Польша, дальше была Вторая мировая война. Мне довелось выступать в Страсбурге на Конгрессе местных и региональных властей Совета Европы по этому вопросу. Сделал я это в футболке с надписью «Путин=Гитлер», и многие мои коллеги, одни поддержали такую ассоциацию, другие просили не обострять ситуацию. Мне хотелось бы понимать, действительно ли в Соединенных Штатах Америки есть понимание того, что действия России в итоге могут привести к третьей мировой войне. Ведь русскоязычных и русских много и в Майами и в Нью-Йорке, и в Лондоне, и где угодно, и если Владимир Путин начнет их везде защищать, то это – третья мировая война.

П: Думаю, все мировое сообщество понимает, что поведение России во время вторжения в Крым неприемлемо. Это поведение 19-го века, как подчеркнули некоторые наши лидеры. Мы также уверены, что должны работать как можно усерднее, чтобы все вернуть на свои места. Чтобы предостеречь Россию от дальнейшего обострения и агрессии, а также восстановить территориальную целостность Украины. По факту мы можем быть очень полезными в этом вопросе. Вы видели голосование в генеральной ассамблее ООН, 100 голосов «за». Все мировое сообщество выразило свое мнение. Я считаю, это признание того, что такое поведение России нарушает международное право. Вы не можете просто прийти и забрать кусок земли только потому, что вы думаете, что он должен принадлежать вам. Крым – это украинская территория. Нелегитимный референдум под дулом пистолета и угрозами начать военные действия — это неприемлемо. И это мир, в котором мы живем сегодня.

Я думаю, многие в России также понимают, что это другая страна — прошло столетие с тех пор, как крымская территория была российской. Россия сегодня — страна, интегрированная в мировую экономику, страна, которая участвовала в саммите , хотя не является частью Большой Семерки сейчас. Страна, которая связана с мировым валютным рынком. Это означает, что потери, которые произошли из-за наших санкций в экономике и финансах, которые мы утвердили с нашими партнерами, (мы очень надеемся) повлияют на решения России в дальнейшем. Я в курсе, что некоторые в Москве шутят на этот счет. Но я думаю, если вы посмотрите на огромный объем капитала, который вышел из России, с тех пор как начался конфликт, если вы посмотрите на то, что случилось с рынком облигаций в России, вы поймете, что слишком рано говорить, да ладно, это просто вопрос пожатия рук и это не изменит их поведения. Я думаю, начались обширные дебаты.

В: Может быть вы слышали шутку в Одессе, это столица юмора, что Владимир Путин называет Аляску «айс-Крым». Надеюсь, что этого не произойдет и на этом будет поставлена точка. Разрешите перейти к экономической теме. Сегодня Украина переживает тяжелый экономический кризис, курс украинской валюты падает с каждым днем,бьет все новые и новые рекорды. Как вы видите эту ситуацию, чем западное сообщество во главе с Соединенными штатами может помочь Украине?

П: Я начну со своих наблюдений, которые я сделал в рамках поездки по стране. Украина — не бедная страна. У вас невероятный запас ресурсов. У вас невероятно продуктивная аграрная сфера. Газ, минералы, невероятный человеческий потенциал. Но вы были скованны прошлым правительством. Вот почему революция в Киеве так важна. Это дает возможность избрать правительство и позволить украинским бизнесменам и простым людям капитализировать свой потенциал. Мы очень гордимся важными шагами, которые предприняло правительство в последние несколько недель. Исключительно сложные и ответственные шаги, которые были необходимы, что бы привести украинскую экономику в здоровое состояние, что бы получить доступ к очень большим вливаниям со стороны европейского сообщества, США и Международного валютного фонда, которые, согласно договоренностей, готовы выдать около 14-18 миллиардов.

В дальнейшем, преуспевающей эту страну сделает украинская экономика, которая будет базироваться на макроэкономической основе и которая будет связанна с мировыми рынками. У вас появится замечательная возможность, как только Европа начнет осуществлять одностороннюю торговлю, надеюсь, это случится в мае, в рамках ассоциации, подписанной политиками. Это колоссальная возможность. Но в долгосрочной перспективе, мы также думаем, Украина должна иметь здоровые и прибыльные экономические отношения с Россией. Так что Украина станет европейскими воротами в Евразию, а также воротами для Евразии в Европу, и самым большим экономическим рынком в мире. Также, пока идут эти процессы, Вашингтон и Брюссель ведут переговоры, чтобы научиться вести транзитные партнерские отношения. Глядя на это огромное экономическое пространство, в котором может оказаться Украина в ходе ассоциации, я уверен, что после переходного периода украинские компании будут способны принять очень прибыльное участие в рынке и использовать все возможности.

Сейчас очень сложный период, в который я надеюсь на мужество правительства Яценюка и развитие этого вопроса. Мы будем обсуждать это около недели в Вашингтоне, сразу после того, как состоятся заседания Международного валютного фонда и мирового банка. В дальнейшем это определение возможностей для будущей работы. Я всегда очень впечатлен, когда смотрю на историю Польши и Украины. Две страны подобные по размеру, похожей экономической ситуацией 22 года назад. Сегодня Польша в три раза более успешная, поскольку они уже прошли процесс, который у вас только начинается — с поддержкой США, Европы и всего международного сообщества.

В:  Одним из способов остановить ежедневное падение украинской национальной валюты является получение кредитов, о которых вы только что сказали. Так, все-таки, как вы считаете, в какие сроки украинское правительство может получить первые транши кредитных средств от Международного валютного фонда?

П: Я не могу говорить от лица МВФ. Но со стороны США мы двигаемся в рекордно сжатые сроки, чтобы выделить кредит в 1 миллиард долларов, за который проголосовал конгресс США и утвердил президент Обама. Теперь мы перейдем к процессу практической реализации через украинские банки. И я знаю из личного разговора с нашими экспертами и экспертами МВФ, что они также пытаются двигаться с той же скоростью. Я могу точно сказать одну вещь: я слышал мнение, что никто ничего не хочет решать до президентских выборов. Это не так. Мы собираемся двигаться по плану США, так быстро, как только позволит наша бюрократическая система. И уж точно это вопрос недель, а не месяцев.

В: Мы считаем, что одной из целей Российской Федерации и некоторых украинских сил является попытка срыва президентских выборов , назначенных на 25 мая. Как вы относитесь к такой возможности, и какими последствиями это может обернуться для нашей страны?

П: Невероятно важный вопрос. Как я говорил, это самые важные выборы президента в истории независимой Украины. И мы, и наши европейские коллеги делаем все возможное, чтобы они прошли успешно. Будет одна из самых больших наблюдательных международных комиссий в истории. Сотни и сотни наблюдателей из ЕЭС, конгресса США, политических партий США, Европарламента, Канады. Все мы будем здесь, чтобы придать уверенности украинским людям, что их волеизъявление будут уважать. Я всегда говорил, США всегда интересует не то, кто победит на выборах, а волеизъявление граждан Украины. Покупка голосов, политические технологии и мошенничество, я верю, что возможно обойтись без всего этого и мы сможем этого достичь. Наш посол и я, наши европейские коллеги, обсуждали ранее с главой комиссии на уровне правительства в Киеве, все мы надеемся на успешные выборы. Мы видим это как первоочередную задачу. Я очень надеюсь, что не будет провокаций, но как и вы, я боюсь, что могут быть какие-то внешние силы, которые не заинтересованы в хорошем исходе выборов. Я бы сказал украинским гражданам: не допускайте этого, не дайте кому-то отнять ваш голос. Лучший ответ внешней агрессии — честные, свободные выборы.

В: Практический вопрос. Многие одесситы бывают в США, у них там есть родные и близкие. Говорят, что в Нью-Йорке есть маленькая Одесса, и сегодня звучит обеспокоенность людей по вопросу выдачи американских виз, что в связи с политической нестабильностью в Украине многим людям может быть отказано в получении американской визы. Хотелось бы услышать вашу точку зрения.

П: У нас замечательный консульский отдел, который старается по-максимуму соблюдать наши законы, согласно которым США открыты для деловых поездок, туризма и образования, как вы знаете. Я не знаю точно, какие действия были предприняты за последние несколько недель, но я лично могу вас заверить, что наши двери открыты и выдача виз происходит честно и открыто. Не верьте тем, кто говорит, что вам делают особое одолжение или вы должны заплатить деньги. Это прямой открытый процесс, согласно очереди и законов США. Лично от себя могу сказать, что для меня приоритетно оставлять свободным въезд в США, поскольку это полезный обмен опытом, особенно для студентов и бизнесменов, это помогает добиться понимания и партнерства между нашими странами. Наши лучшие послы — люди, которые ездят в США и возвращаются в Украину, которые могут объяснить, что к чему. Мы достаточно хорошие люди и у нас есть история, которой мы хотим делиться.

В: Я действительно могу подтвердить, что увидев жизнь в Соединенных Штатах своими глазами, иначе начинаешь относиться к вашей стране и первое слово, которое хочется сказать — «страна-трудяга». Действительно тяжелый труд сделал Америку такой, какая она есть. Скажите, есть ли у Украины перспектива безвизового режима с Соединенными Штатами Америки? Сегодня эта тема обсуждается с Европейским Союзом, есть ли такая возможность в будущем прийти к такого рода отношениям между Украиной и США?

П: Достигнуть безвизового режима возможно с помощью людей, которые обращаются за визой: чем больше людей, которые обращаются за визой, подтверждают свой заявленный статус, тем больше возможностей рассмотреть безвизовый режим. Так что лучший способ добиться этого для Украины — это поднимать экономику. Считаю, что шаги, о которых я говорил ранее, ведут к этому. Очевидно, общая экономика и близкие политические отношения с Европой также помогут. И я хочу обратить внимание, что это только воля украинского народа – перейти к тесным экономическим отношениям с Европой. Они получат сильную поддержку США. Я ничего не могу пообещать во время моего пребывания в Украине, но я знаю, что это достижимо. И я уверен, что шаги, которые предприняты этим новым правительством, со временем достигнут этой цели.

В: И последний вопрос. Вы - опытный дипломат. Хотелось бы услышать ваш прогноз, какой вы видите Украину в конце своего срока пребывания в нашей стране?

П: Я бы воздержался от любых прогнозов касательно Украины, слишком много неожиданностей было для меня за последние 8 месяцев моей работы. Однако я чувствую свою миссию очень особенной, раз президент Обама послал меня сюда, чтобы представлять США в этот экстраординарный момент в истории Украины. Я думаю, в результате Майдана , политических и экономических реформ, падения авторитаризма у Украины появится шанс построить страну с более здоровой экономикой, глубоким демократическим фундаментом. Я бы очень хотел концу своего трехлетнего срока работы видеть Украину такой, однако это зависит исключительно от украинского народа, который решит, как  быстро ему двигаться, как быстро пережить изменения и как справиться с региональными отношениями.

Я также надеюсь, что будет более позитивное восприятие США и поддержка американского народа и конгресса, нашего правительства, наши демонстрации за украинский народ и наша добрая воля, докажут, что мы страна у которой нет других амбиций касательно Украины, кроме как успешность вашего народа. У нас проживает миллионы людей украинского происхождения, которые представлены во всех сферах бизнеса и общества, развлечений – Голливуд, политики и это общество, которое хочет только лучшего для Украины и людей.

Мой прежний босс, госсекретарь США Хиллари Клинтон, обычно говорила о что Украина заслуживает большего. На мой взгляд это очень хорошая оценка для понимания нынешнего положения. Считаю, вы получили очень многое, вы получили новые элиты, элиты, которые хотят бороться коррупцией, элиты, которые хотят открытости. Это не идеально, и я думаю, что они будут корректировать сами себя, но они выбрали правильный курс. Курс, который я и правительство США будем поддерживать изо всех сил.