В Одессе церковники уничтожили археологический памятник — фундамент одного из первых храмов города
Представители Украинской православной церкви уничтожили фундамент исторического храма Всех Святых на территории Преображенского парка (бывшее Первое христианское кладбище) в Одессе.
Об этом сообщил краевед Олег Губарь.
На месте фундамента зияет свежий котлован
Остатки культового сооружения, взорванного в 1935-м году при ликвидации кладбища, вскрыла в марте 2010-го года группа энтузиастов, получившая, кстати, так называемый «открытый лист» (официальное разрешение на производство археологических исследований).
«Храм возведен еще в пору градоначальства Ланжерона (в 1820-м году, — Ред.); он один из самых первых в Одессе, — пишет Губарь на своей странице в «Фейсбуке». — Благодаря титаническим усилиям неравнодушных горожан, мы получили выдающийся памятник, поистине священное место, которое надо было лишь немного благоустроить. Сегодня общался с исследователями и ужаснулся сообщенной ими информации. Поскольку намечено строительство новодела, святые камни, все до одного, выкорчеваны экскаватором. Мало того, в ходе варварского рытья потревожены соседние захоронения служителей кладбищенской церкви — очень похоже, и первого настоятеля, Симеона Пасхалова. Нет слов. Какая… такое благословила?! Светская власть тут, судя по всему, ни при чем».
Наш корреспондент Александр Гиманов побывал в парке и убедился в том, что Губарь прав: на месте старого раскопа с фундаментом, и в самом деле, теперь зияет котлован.
Мы обратились за разъяснениями к церковниками. Отец Дмитрий, настоятель храма Святого великомученика Димитрия Солунского, расположенного на территории Преображенского парка, подтвердил, что фундамент был разобран по инициативе епархии.
«Мы планируем воссоздание церкви Всех Святых, что на старом фундаменте сделать невозможно, — заявил священник «Думской». — По заключению геологической экспертизы, уровень подпочвенных вод очень сильно поднялся, поэтому придется забивать сваи. Кроме того, фундамент старого храма был сделан из ракушечника и за долгие годы пришел в полную негодность, он практически рассыпался в руках в песок. По благословению митрополита Агафангела было принято решение изъять старый фундамент из земли, чтобы впоследствии воссоздать в подвальном помещении храма часть исторической стены ".
Отец Дмитрий заверил, что новое здание будет точной копией уничтоженного при Сталине.
Что касается захоронений церковников, обнаруженных при рытье котлована, то останки, утверждает настоятель, были эксгумированы и сейчас хранятся в специальном помещении при храме Дмитрия Солунского (построен в 2011-м). П осле возрождения церкви Всех Святых их перенесут в ее подвал и поместят в специальные ниши.
К слову, в подвальном помещении по проекту будут находится, кроме нижнего храма и крипты, богадельня для малоимущих, медпункт и реабилитационный центр для детишек, больных ДЦП, и их родителей.
Между тем, специалисты-археологи настаивают на том, что самовольное уничтожение остатков исторического здания — преступление: «Это был не просто фундамент. Это был археологический памятник, — говорит кандидат исторических наук Виктор Попов. — Мы уже не первый раз сталкиваемся с таким отношением церкви к историческому наследию. Скажем, последние годы УПЦ и ряд политиков заявляет о необходимости «воссоздать» Десятинную церковь (то есть построить новодел) на фундаменте храма X-XIII вв., археологического памятника международного значения. Ю НЕСКО и институт археологии НАН Украины назвали этот варварством. К счастью, от этих планов вроде как отказались».
Отметим, что в свое время епархия получила землю в парке под обещание сохранить исторический фундамент.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Эскиз нового храма, который возведут на месте фундамента
Раскопки 2010-го года
Храм Дмитрия Солунского в документах значится как временное сооружение
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
и зачем нам очередной новодел, не представляющей никакой ценности? это чтобы агафангел потешил свою самолюбие и выслужился перед гундяевым? мракобесы чёртовы.
Сложно говорить о какой-либо отделенности, когда Серафима и Агафангел депутатскую корочку имеют, а попы агитируют прихожан за «своего» кандидата в президенты, депутаты, нардепы.
Заметьте, храмов все больше, а духовности и веры все меньше. Очень мало современных батюшек, кто искренен в вере и чист в помыслах. А у этих ничего святого нет. По делам воздастся, так кажется?
«Отец Дмитрий, подтвердил, что фундамент был разобран по инициативе епархии По благословению митрополита Агафангела было принято решение,» Так кто в городе ВЛАСТЬ пусть даже и.о. мера или ЭТО- гр.Саввин А.М.?
А что бизнес когда-то интересовала историческая ценность, и уж тем более религиозные святыни? Главное бизнес-план… Сирые и убогие нуждаются в новом филиале->Крестик->Часовенька->Приходик->Церквушечка->Церковь->Храмик->ХРАМ, обязательно с церковной лавкой…->Парковка.->Домик для настоятеля->Фермя для поросят настоятеля->Ресторан для сирых и и убогих-> Приют(гостиница)для них же… Ну вот пожалуй и все, парк закончился)
В Прогнивающем сбербанке России в банкоматах 10 гревен есть, и всегда можно купить вашу любимую евро валюту в отличие от показательных райфанзенов, юникредитов и других типа украинских банков
Бл…Слов нет. « По благословению митрополита Агафангела было принято решение изъять старый фундамент из земли, чтобы впоследствии воссоздать в подвальном помещении храма часть исторической стены "… А согласовать с управлением по охране объектов культурного наследия АФигенгелу западлО…
Бог не велел! В смысле, приказа не было не дозвониться же. Только на личную аудиенцию попасть можно. Но Агафангел, понятно, не торопится. А с кем надо, с теми договорился.
Фишка с рассыпающимся в руках ракушняком — стандартная отмазка головотяпов. Когда в Белгородской крепости т.н. «строитель-реставратор» Дмитриенко в силу свое профнепригодности разрушил башню Средних ворот, построенную в 1440 г., он также заявлял в прессе в ответ на критику: мол, ракушняк во всем виноват, его «возраст жизни не превышает 200 лет». Башне, на момент разрушения, стукнуло 568 лет.
А сколько деревьев исчезло в парке с появлением этого котлована, никто не посчитал? И сколько уже городской земли ушло «служителям культа» за последние годы? Храмов понатыкали возле больниц и ВУЗов, в парках и скверах. У нас что, верующие уже не помещаются в имеющихся?
Иди покайся, и больше такого не говори и даже не думай, понатыкали наливаек, магазинов со спайсами и торговых центров, а зайдите в церьков в воскресенье и все поймете, или черти не пускают?
Ах ты господи, снова этим церковникам неймётся, снова подавай им новые и новые земельные участки! Нет, чтоб отдать обычным людям — хоть кому-то из активных комментаторов на «думской» — и фундамент бы сохранили, и согласовали бы работы с управлением по охране объектов культурного наследия, и всё бы как надо сделали! Ведь кого ни возьми — все умные люди комментаторы, во всём доки! Только церковь бы не открыли — и так полно уже в городе, и так попы зажрались, и так это никому не надо. Но — сохранили бы яму с остатками исторической кладки, что-что, а сохранили бы. Другое что сохранить — труд непосильный, а яму — всегда пожалуйста.
Вообщем-то это не новый кусок земли отведённый под строительство храма, на этом месте храм уже стоял. Но мне не понятно, как из этих попов кто-то додумался убрать те несколько камней которые остались. Ведь это история, это память наших предков. Видимо батюшки думают, как побольше срубить капусты, а после хоть потоп.
Отвечаю «Maksim»у. Я участвовал в раскопках с первого до последнего дня.На 6-ом фото «кабан»в апельсиновой футболке и жилетке-это я-жду когда мне тачку нагрузят. Сначала мы хотели вскрыть полностью фундамент, потом провести исследования чтобы узнать.возможно ли на этом фундаменте отстроить храм. При раскопках было обнаружено захоронение священника, останки которого были собраны, и сложены в гроб. Гроб я предложил сдать на сохран в алексеевскую церковь Благочинному Павлу(Полищуку) до того момента когда церковь отстроят и можно будет перезахоронить прах.Но Олег Мокряк-настоятель «киваловсеой церкви, который курировал от епархии раскопки велел закопать гроб назад. По поводу воссоздания храма могу пояснить следующее- был разработан проект создания мемориала«Первое христианское кладбище» Для осуществления этого проекта создали попечительский совет, где меня избрали главой финансовой комиссии. Сметно-проектная документация была выполнена и передана в епархию(кстати-тридцать тысяч гривен оплаченых за проект нам так и не вернули).Стоимость проекта была четырнадцать миллионов евро, бОльшую часть которой готова была внести Римо-католическая церковь под гарантии честных имён учередителей комитета(в том числе и моего) Но против этого восстала епархия РПЦ, особенно её возмутило то, что финансовым распорядителем проекта будет римо-католик, который ни за что не позволит украсть хоть копейку из казны. Ещё зтот проект очень заинтересовал небезизвестную партию «Родина», в частности Валентина Дубовенко, который «прозрачно» намекал мне о передаче учередитеных документов фонда партии «Родина» Вот примерно так и было.
Киевская Русь, так в этом и самый цимес, господин Степняк католик. И что его побудило принять участие, мы можем только догадываться. Очевидно одно, что грязь льет он постоянно. Толку мало, а крика по сей день, очень много. Господин Степняк еще и казак, можно и там ждать провокаций. «Не посещайте собраний с нечестивыми».
«Ангелина»-ну как же без Вас в такой теме? Я уже говорил Вам, скажу ещё раз-мы проработали с июня по октябрь АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО- хотелось бы знать-а что Вы сделали «во славу Божию», кроме как обливать грязью честных людей?
Я, как христианка, все о чем делала во Славу Божию, забываю. А если и помню, то никому не рассказываю. Не лезу в чужие конфессии и не поливаю их грязью. Ваша цель абсолютно понятна. Христианин так себя не ведет, даже католик.
потому что, на 1-м христианском захоронено очень много католиков, офицеров, чиновников, негоциантом, мастеров-первых одесситов.Нужно знать историю родного города.С наших долгогривных под это дело копейки не выпросишь.
Правильно «Скептик»! В самую точку, я бы много мог рассказать о «подковёрной» борьбе в этом проекте-но не буду, а то «поборников партославия» «кондратий» хватит.
Венчать ли геев или не венчать — дело самой католической церкви. А вот почему данным проектом заинтересовались римо-католики — узнать было бы действительно интересно.
Cтепняк 17 февраля, СПС за развернутый коммент. Многое после него стало на место в понимании этой истории. Только 1 «но» — 1820г ( 19в) и археология не нонсенс?
«был разработан проект создания мемориала«Первое христианское кладбище»» — ну так мемориал подразумевал православный храм или как?
»…финансовым распорядителем проекта будет римо-католик, который ни за что не позволит украсть хоть копейку из казны…» — кусаете локти что не удалось поучаствовать в попиле?)
Вы вообще читать умеете? А осмыслить прочитанное? Я же вроде по-русски написал:-«Меня избрали главой наблюдательного совета-т е распорядителем финансов» Финансы должны были идти под гарантии честного имени рода каждого из нас-без разницы-знатного рода человек, или простолюдин.Каждый из нас должен был присягнуть на кресте как истинный христианин, плюс была ещё аудиторская проверка.О каком «распиле» может идти речь? Или Вы привыкли что любой кто находится при деньгах непременно вор? Мне обещали вполне достойную зарплату, чтобы мне хватало на обеспеченную жизнь. Конечно-какая-то мелочь всё равно бы«прилипла к рукам«-на строительстве без этого нельзя-но это копейки. По поводу непосредственно церкви-я забыл сказать-церковь должна была быть выполнена на манер Храма Гроба Господня в Иерусалиме, т е поликонфессиональной- каждая конфессия имела бы свой придел, что тоже не понравилось Агафангелу.
«Вы привыкли что любой кто находится при деньгах непременно вор?» — и кто первый начал про это?)
«ерковь должна была быть выполнена на манер Храма Гроба Господня в Иерусалиме, т е поликонфессиональной» — походу для вас надо открыть парочку тайн, большую и маленькую. Большая тайна состоит в том что эпоха экумунистической риторики ушла из МП вместе с институтом уполномоченных по делам религии.
Маленькая тайна что митрополит Агафангел не относится к любителям компромисса, что кстати сыграло не малую роль в противостоянии филаретовцам. Не знание этих двух фактов походу и привело вас к фиаско с предложением поделить то что что вам не принадлежало по определению ;)
ЗЫ а собсно оный подвальчик-то в вашем проекте каким способом собирались сохранить?))
Так во всех моих комментах есть ответ-В принципе они не возражали, но при условии, что всё руководство, а впоследствии и вся слава достанется им. Нам разрешалось только добывать средства.
Тогда вообще не понятно на каком основании Представители Украинской православной церкви уничтожили фундамент. Из выше сказанного создалось впечатление, что так как УПЦ поддерживается Римско-католической церковью ( 81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE% D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0) она действовала по распоряжению сверху якобы от своего имени. Или это полностью инициатива исходила от УПЦ?
Ссылка не работает.Не могли бы Вы своими словами рассказать что там написано-а то я ничего не понял-при чём здесь РКЦ? Приход Дмитрия Салунского относится к УПЦ МП- а при чём здесь Ватикан?
Ссылка была на страницу wikipedia (Украинская православная церковь Киевского патриархата). в двух словах ситуация сложилась следующим образом: — Украинская православная церковь (Московского патриархата)не препятствовала проведению раскопок но и не финансировала, или не достаточно финансировала. В свою очередь Римско-Католическая Церковь предложила основную часть финансирования раскопок. Поправьте меня если я ошибаюсь
Всё правильно- так и было. А когда Ватикан предложил деньги-тогда и началась эта кутерьма. Плюс к этому поменялась власть в стране и в городе-а с «Петрушкой» я не дружу(с Гурвицем, кстати тоже)
В свое время было столь же много «возмущений» по поводу строительства Спасо-Преображенского собора. А теперь все критики угомонились: прекрасный собор стал украшением нашего города.
Я каждый день, лет 10, хожу пешком на работу и обратно через этот парк. Разрешите открыть Викторину. На последнем фото, по углам, стоят каменные конструкции. Вопрос одесситам (особенно жителям Молдованки): Что это? Чем эти конструкции были раньше? Я правильный ответ знаю. Посмотрим, что Вы скажите. Обещаю сказать правильный ответ.
Конструктивные блоки детской карусели «цепочка»? Там еще рядом батискафного типа наливайка стояла и в середине 90х ее хозяева пророчески шутили, что эту халабуду скоро заберут под часовню.
Не буду «томить». Это обыкновенные…ПИТЬЕВЫЕ ФОНТАНЧИКИ. Из которых я имел удовольствие утолить жажду в Советские времена. Когда их года 3-4 назад демонтировали, я не удивился. Но когда их после этого почистили, покрасили и поставили там, где они сейчас стоят, я посмотрел на современных «историков-реставраторов» немножко под «другим углом». И сегодняшний плакат в парке призывающий купить «именной кирпич» для строительства храма меня смешит.
у НАС ПЕРВЫМ ДЕЛОМ РУГАТЬ НАЧИНАЮТ. нАШЛИ МЕСТО ХРАМА, ГДЕ ОН БЫЛ. ХОТЯТ ВОССТАНОВИТЬ (ВСПОМНИТЕ -ВОССТАНОВИЛИ НА сОБОРКЕ, ПЛАНИРУЮТ НА тИРАСПОЛЬСКОЙ угол Старопортофранковской). Этот тоже. Не просят другое место -а там, где был. Если сказали специалисты, что на этом фундаменте нельзя -зачем спорить. кто возьмет ответственность за смерть людей если рухнет? При чем тут приватизация земли, продать участок? на нем же храм будет. Что даст сохранение разрушенного фундамента 19 века? К чему он сам по себе, если цель была -восстановить храм. На что и были получены согласования и открытый лист, пишут же об этом.
По существу заданных вопросов могу пояснить следующее:1)«Больной»вопрос для«Киевской Руси» Предоставьте мне документы подтверждающие то, что кто-то и Понтификов официально разрешил венчание пар с нетрадиционной сексуальной ориентацией? Предупреждаю сразу-материалы изготовленные в политотделе ЗАО Путин и Гундяев» не проходят.2) Что касаемо «почему католики взялись за восстановление православного храма»? Ну так получилось-сначала на раскопки пришёл я.потом, когда сюжет о нас показали по ТВ, ко мне обратились мои знакомые(кстати православные) которые как командоры рыцарских орденов(по праву наследия титулов) представлены высшему духовенству Ватикана, и чьи предки, так же как и мои похоронены на этом кладбище. Кроме нас в состав фонда входили православные и даже «воцерковлённые» активисты. Последние присоединились к нам после того как в канцелярии Агафангела отказали в финансировании проекта. А заинтересовался Ватикан данным проектом, потому что на кладбище похоронены представители высшей аристократии в первую очередь польской- Потоцкие, Сабаньские, Сапеги, Сангушки, Калиновские, итальянцы Боргезе и Донателло-короче всех не перечислишь. Помимо этого были захоронения и простых людей-поляков, испанцев, итальянцев, немцев-да мало ли какого люда не жило тогда в Одессе? Вот этим мы и оперировали в переговорах. По поводу«археологии 187-19-ого века«-существует такой термин-«поздняя археология«-в неё входят находки позднее 13-ого века. Я например занимаюсь периодом от16-огог до первой четверти 20-ого века, период казацких восстаний до Гражданской войны.
Будет очень хорошо, если Вы найдете зарубежных спонсоров и восстановите упомянутые могилы той самой высшей аристократии. А храм восстановит Одесская епархия, которой он раннее и принадлежал.
Сергей(просите-не знаю вашего отчества)-договорённости с арисократическими фамилиями остались в силе. Как только вы построите храм, мы тут же приступим к возведению памятников.
от Вы даете):«церковь должна была быть выполнена на манер Храма Гроба Господня в Иерусалиме, т е поликонфессиональной- каждая конфессия имела бы свой придел» Ваши слова? Лично мое мнение, что Вы не по «забывчивости» это упустилиа это и есть основной мотив и немаловажное приоритетное право на раскопки и находки Выкрутилась?) Все остальное мои подозрения)
«Злой» Предлагаю Вам прибавить к Вашему «нику» ещё и «подозрительная» Я действительно упустил тот момент-вечер, усталость, голова за день забита всякой всячиной-а Вы со своими подозрениямиЯ пришёл на раскоп когда он уже начался, и начался он под патронатом РПЦ, просто потом они фактически бросили нас на произвол судьбы. Поначалу Мокряк обещал платить 50 гривен в день-деньги не Бог весть какие-ну да ладно. Я сразу отказался от платы по личным соображениям. Через неделю Мокряк сказал что «денег нет, и платить не из чего», при этом он регулярно приезжал и опустошал кружку для пожертвований которая стояла при раскопе. Ребятам не перепадало даже на табак. Я не хотел «поднмать»эту тему-но Вы меня вынудили своими подозрениями. По поводу «находок»-я Вас умоляю-какие находки? Пара кованных гвоздей-так они лежат у меня в мастерской-я кузнец, и коллекционирую старые гвозди, подковы и прочую муру. Ну что-я развеял все Ваши подозрения?
ну простите меня великодушно, я не Ваш «меркантильный» интерес имела в виду, я хоть и злая, но не настолько)), а религиозно — исторический… исторически католическая церковь проявляет серьезный интерес к древностям христианским, владеет и хранит многие тайны.Четыре иконы старинного греческого письма, привезенные в дар Храму неизвестным из Греции вполне стоят этого интереса…или их следы, или их описание…Это мои подозрения в адрес католической церкви… Ценность как Вы понимаете я усматриваю не денежную, а сакральную… Для мира между нами соглашаюсь на «подозрительную»))…
также ответьте, если Вас не затруднит, Вы также считаете, что найденные останки с отрубленными ногами — это следствие похищения обуви? И, какие ордена представляют знатные люди, проявившие интерес и готовые финансировать этот проект?, чтобы развеять мою «подозрительность»/интерес на наличие загадки в истории этого Храма…
«Злая»-скажите пожалуйста-о каких останках с отрубленными ногами идёт речь? Я такого не говорил, и ничего подобного не видел. По поводу икон-так «всё украдено до нас«(с) Насчёт орденов- это представители православных отделений орденов госпитальеров, ионитов и тевтонов. Но лоббироали наш проект в Ватикане представители ордена госпитальеров которые имеют выход на кардинала калабрийского.
Простите, батюшка, а храм Вы на костях захороненного священника будете строить? Ведь другой батюшка, то бишь Мокряк, сказал «закопать туда же». Простите, конечно, но это нонсенс. Сначала Вы — РПЦ, устраняетесь от этого вопроса, а потом возмущаетесь, если кто-то пытается строить вместо Вас.Еще раз простите мою НЕтолерантность.
Да-да. Православные командоры, они такие. Да ещё представленные высшему духовенству Ватикана! Это уж полная гарантия, что не украдут, не распилят, не скроют под спуд недочёты. Могилы аристократов — восстановили бы однозначно. Это тоже ведь нужная одесситам вещь, могилы аристократов.
Степняк, Я правильно знаю (точнее, мне правильно рассказывали), что «вышедших» из Османской империи христиан:греков, валахов, болгар и т.д. хоронили тоже на Первом Христианском? И одна из причин, почему оно Христианское, а не Православное, именно в том, что там лежат жители Одессы всех христианских конфессий?
Конечно-и помимо христиан там были караимский и магометанский участки-там сейчас находится стадион и спорт комплекс«Январец». там хоронили татар, турок, караимов и евреев. Плюс к этому.наиболее поздним был «лютеранский» участок, который находился на месте современных лектория, тира и комнаты смеха, там ещё была будочка с пивом и газировкой, если помните.
Спасибо! Будочку с пивом не помню и помнить не могу — не выросла в Одессе. Ваша «восточная диаспора». Но Одесские предки где-то именно там, на Первом Христианском. Одни, возможно под комнатой смеха. Или тиром. Другие — среди этих «выходцев».
Михаилу. Простите тёзка-чем я себя «сдал»? Я никогда не скрывал своего отношения к этой ГБшной конторе которая не имеет ничего общего ни с верой, ни с истинным Православием, и которая является орудием в пропаганде российского великодержавного шовинизма, и средством личного обогащения определённой группы лиц.
«Это наши святыни».А что-у вас их кто-то отбирает? А как поступать с тысячами неправославных которые похоронены на этом кладбище? Хотите сами восстанавливать? Да бог в помощь-«баба з возу…» Только вот когда вы это сделаете?
Хехе, тут недавно мой невенный вопрос а что же писал апостол Павел про гомосеков ушел просто в космические минуса что явно свидетельствует про ориентацию минусовальщиков))
Слыхать у здесь татары стояли, строим мечеть! а почему нет? рядом синагогу, а почему нет? ну а для атеистов Луна-парк! был на этом месте православных храм — значит там ему и место!
Порфирию Радченко. Слушания были, деньги должны были поступить как спонсорские поступления под определённый проект именно для строительства мемориала с церковью и памятными стеллами на которых должны были быть указаны фамилии похороненных там.Всех конечно указать не возможно, т к кладбищенский архив был уничтожен.
Порфирию — на что потратить свои деньги — на храм или парк, все же решает спонсор, т.е. собственник денег, а ен общественность. Насчет истерики -как строить на человеческих костях (захоронение священника) — так вот это высшая почесть — быть захороненным на территории храма. И все же лучше храм и мемориальный комплекс, чем расширять на его территорию зоопарк или делать качели-карусели. Зоопарк надо выводить из этой территории, это не зопарк а зоотюрьма, несмотря на очень хорошего директора. Надо больше места животным. Одесситы детей аж в Николаев возят в зоопарк. Так что — не отвезли б куда-нибудь на окраину Одессы? Он ведь тоже на кладбище. И Привоз тоже был бы прочь захватить эту территорию. Только не по-людски это — аттракционы на костях. А церковь и мемориалы- самое то. И будут ходить, во Львове на Лычаковку сколько экскурсий. И там реставрируют поляки многие захоронения, я там в прошлом году была, с экскурсоводом. Даже электромобиль у них есть с наушниками — можешь ехать смотреть и слушать. Вобщем, все можно сделать достойно
И Алексею. Насчет количества церквей. Моя покойная бабушка родилась в 1900 г. Рассказывала, что когда люди в церковь ходили — не было столько преступников. Насильно ж никто ходить не заставляет. Лучше пусть там будет церковь и комплекс мемориальный, чем отсойник, где бомжи привозные ночуют. До революции норма была церквей — 1 батюшка на 80 крестьянских дворов. Чтоб он всех знал лично и знал проблемы и мог влиять. У меня родственники в селе. Там батюшка с матушкой своими руками, с помощью селян, восстановили церковь (склад был при советах из старой церкви) — работал как строитель. Себе хату рядом построил. Его в селе очень любят, идут к нему со своими проблемами. И что в этом плохого? А кому не надо — не пойдет
Ксении. Не раывняйте сельских священников(особенно в глубинке), с городсими. В селе совсем другие отношения. У меня знакомый священник в Саврани -так он ходил пешком от села к селу совершая требы, а расстояния там не один километр.
До революции церковь была фактически представителем власти в селе. Сегодня часть функций церкви переложены на отделы РАГС (или секретарь сельсовета), на начальную школу, на местных депутатов, на сельхозпредприятия. >>>Лучше пусть там будет церковь и комплекс мемориальный, чем отсойник, где бомжи привозные ночуют. А разве для Всевышнего бомж — не такой же раб Божий? Именно при церквях и монастырях до революции были ночлежки для таких людей.
Ну и хорошо что восстановят храм Всех святых в Преображенском парке. А на старом ракушняке конечно не получится построить храм. Молодец батюшка, что строит храм
а вы таки имеете считать что святость есть газ?) а о церкви сужу по слугам ее, погрязшим в злате и роскоши, отвергнувшим аскетизм и духовность. даже в политику лезут, окаянные. а от ПГМ попробуйте эвтаназепам
я сужу о вещах по совокупности. и совокупность мракобесия удручает. во имя господа погибло больше людей чем по любой другой причине, (не суть как его называют) и церковь много раз играла не последнюю роль, как всемирная так и ортодоксальная, хотя католики конечно отличились. а сегодня институт церкви являеться такой же пиявкой как и остальной бюрократический аппарат.
вера в бога и церковь не связаны. связывает их только догматы церкви, боящейся потерять дойных коров. институт церкви есть образование праразитирующее на стремлении людей к духовности. особено МП.
твои попытки опровержения моих слов путем уличения во гневе немного смешны. ты мне аж нравиться начинаешь. у меня нет гнева, так, брезгливость к толстым попам в рясах на дорогих машинах в то время как их паства прозябает в нищете. слив принят
хотя бы на том что нарушают десять заповедей. начиная с не создай себе кумира. и почти по всем пунктам. а ты, попробуй чтоб бог жил в сердуе, а не в убого построеном каменом шалаше.
каким образом? через попов-посредников? вы им таки доверяете? и почему нельзя благодати исполниться вне церкви? а как же, бога нельзя изображать, лепить и т.д.
занятно. но в ветхом завете прямо сказано — לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי. לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה последнии два слова четка обозначивают невозможность создания каких либо изображений бога. и точка. тут даже ваш софизм не прокатит.
тут мы касаемся другого нарушения завповедей даных в ветхом завете. שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹהֵינוּ ה' אֶחָד и еще много раз по тексту. бог один, един, и не имеет образа либо подобия образа. а тут, сразу три. так что одно из двух. либо кто-то не бог, либо рисовать нельзя. в ветхом завете четко сказано НИКАКИХ изображений и статуй бога. вообще. так что вилка как бэ
я человек, рожден в муке вернусь в прах, а бог он бог. лестно конечно что вы меня с ним сравнили, но сравнение не уместно, для служения богу не нужны увеличительные стекла, он вроде как все видит и знает, и нет тайн для него в людских сердцах, как и нет пользы ему от нашего служение. от служения должна быть польза нам. но по факту церковь подменила самоулучшение человеком самого себя служением ей одной. механизм прост, в средние века не было дешевых принтов, иконы дороги и не по карману простому люду. каков выход? объявляем что на иконы надо молиться, а на особо прокачаные — еще более зачетно, и дело в шляпе. паства накрепко привязана к церкви, платит ей оброк, и еще спасибо говорит. картинки есть дань язычеству, а попытки обосновать их легитимность есть словоблудие и теософистика :)
где-то там И.Х. говорил что пришел он не отменить законы но добавить. так что разобраться в этой мешанине противоречий как бы не судьба. кстати, а вот эти экземпляры ( pv=210&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=DHYDU5fOC6m80QXT7IGADg&ved=0CCkQsAQ&biw=1366&bih=705) чем являются с точки зрения адепта РПЦ?
так, надо работу делать. так что на этом диспуту конец. всего хорошего, не шали :) ибо в кратце суть всей библии — возлюби ближнего своего как самого себя.
«точек» на всех новоявленных попов не хватает…разожрались на людские подаяния… машины дорогущие… сейчас ставят эти церкви — куда ни глянь… разве у нас не хватало церквей раньше??? сейчас эти попы сначала в твой кошель смотрят, причём абсолютно не смущаясь, а потом уже и о Боге можно… я Бога в себе ношу с некоторых пор -в церьковь — ни шагу…
интересно почитал мнения думчан)) на счёт востановления-минусов не вижу! церковь будет строить за свои деньги (спонсоров) а не бюджетные! как по мне-то лучше церковь-чем наливайка или будка торгующаяя гафном! тем более они не на склонах строят с видом на море)) это район моего детства и про парк Ильича я знаю не по наслышке! и во дворе моей 79 школы-мы находили кости и надгробные плиты старого кладбища. то ли их нагребли при строительстве стадиона(январки)ну а попы-не все ворги))все люди-все человеки! все мы разные! ))
У одесской 39-й бригады береговой обороны ВМСУ (раньше 126-я бригада ТрО) новый командир. Подполковник Богдан Пржегалинский публично заявил о назначении.
Рыцарь всех степеней ордена Богдана Хмельницкого, кавалер «солдатского» ордена «За мужество» III степени сообщил о том, что возглавил объединение в соцсетях бригады.
День Вооруженных сил: спасибо вам, наши опасные, грозные и страшные, но такие уставшие защитники! (колонка)
Их почти миллион, они опасные, грозные и страшные. Они защитники! Они Вооруженные силы Украины. Те, кто остановил вторжение огромной империи и каждый божий день щелкает ее по носу. Убивающие тех, кто хочет прийти в наши дома для грабежа и прочего насилия. Крутые! Наверное, на планете нет никого, круче них.
Георгий Косталевский
Andrew Krasnozhon
С концертом, световым шоу и ангелами на Дерибасовской: Святой Николай зажег огни главной елки Одессы (фоторепортаж) 
«Я хотела, чтоб его имя было именно здесь»: в Одессе на Аллее Героев открыли 53 новых стенда (фоторепортаж) 
День волонтера в Гончаренко центре: 17 футбольных полей маскировочных сеток, сотни добрых рук и одна большая семья (фото) 
21:09
График отключений света на завтра. 
У одесской 39-й бригады береговой обороны ВМСУ (раньше 126-я бригада ТрО) новый командир. Подполковник Богдан Пржегалинский публично заявил о назначении.
По Одессе курсируют праздничные трамваи, в которых детям раздают сладкие подарки. 
На Краснова возле Артиллерийской горит автомойка. 
Ангелы на Дерибасовской. Очень красиво.
На Греческой площади зажгли праздничную елку. 
Думская в Viber
