14 августа 2020, 18:13
«Хочу честные выборы в свободной стране», — приехавшая в Одессу белоруска рассказала о протестах, «стабильности» Лукашенко и отношении к РоссииШестой день подряд в Республике Беларусь проходят массовые протесты против режима просидевшего 26 лет в президентском кресле Александра Лукашенко. После невиданной по наглости и масштабам фальсификации выборов почти все крупные белорусские предприятия охватили забастовки, десятки, если не сотни, тысяч людей ежедневно выходят митинговать на улицы своих городов. Милиция, которая зверствовала в первые дни, сейчас притихла и выжидает. Однако диктатор пока не сдается. За ситуацией в родной стране из Одессы наблюдает минчанка Лиза. Она музыкантка, как и ее муж-украинец. Буквально за день до голосования она приехала к нему. «Думская» пообщалась с Лизой о событиях в Беларуси. Как там жилось до выборов? Что такое лукашенковская «стабильность» и сильны ли «братские» узы с соседней империей? Как люди реагируют на акции? В материале специально не называем фамилию нашей героини и не рассказываем подробности ее биографии. Также мы скрыли лицо собеседницы на фото. Пока в РБ царит тирания, всегда сохраняется опасность, что силовики могут прийти к несогласным, даже просто за нелестные отзывы в прессе. «Думская». Что думаешь о происходящих в последние дни на родине событиях? Лиза. За все правление Лукашенко никогда такого не было. Народ был страшно запуган, но теперь чаша терпения уже переполнилась. Похожие акции уже были года четыре назад, но в масштабах 10% от того, что сейчас. Люди просто потеряли терпение. «Д». Если бы ты сейчас была в Беларуси, то пошла бы на митинги? Л. Сейчас проходят митинги абсолютно по всему Минску, на улицах, проспектах. Люди даже когда просто идут на работу, выстраиваются в ланцуги солидарности. Много женщин. Я бы пошла в шеренгу солидарности, но я не пошла бы ночью, когда милиция устраивает полный беспредел. «Д». Кто-то из твоих знакомых участвует в акциях? Кого-то задерживали? Л. Из моих знакомых никто не задержан, но участвовали в самой горячей точке в первую ночь протестов, возле универсама «Рига». Там было больше всего задержаний и «коктейли Молотова» бросали. Туда ходил друг, с ним все в порядке. Моя подруга ходила на акции в Барановичах, с ней тоже все хорошо. Но говорит, что без слез на зверство милиции просто невозможно смотреть. Нельзя спокойно спать, все следят за ситуацией, очень волнуемся. «Д». Кадры с милицейским беспределом облетели, наверное, весь мир. В Украине точно их видели очень многие. А как себя ведет милиция в мирное время? Много ли сотрудников на улицах? Что они себе позволяют? Можно ли назвать Беларусь полицейским государством? Л. В обычное время милицию на улицах заметить очень трудно, хотя их очень много (Беларусь удерживает первое место среди европейских стран по количеству полицейских на 100 тысяч населения, — Ред.). Если оказать сопротивление милиционеру, то тебе светят очень большие неприятности в любом случае. Сейчас пытаются найти тех, кто навредил милиции во время уличных столкновений. В «мирное» время милиционеры себе многого не позволяют, ведут себя почти по закону. Зато перед выборами начали появляться целые толпы милиционеров на улицах. По 10, 15, 20 человек. Они просто стояли на улицах и чего-то ждали. А вот когда закончился день выборов – начался полный беспредел. То, что сейчас творит милиция в райотделах и тюрьмах, – это кошмар. Люди, когда оттуда выходят, то просто рыдают. Люди выходят синие — так их избивают. Детей, 13-15-летних, задерживают и избивают. Бьют уже в автозаках. «Д». То есть до последнего времени у вас в обществе отношение к сотрудникам правоохранительных органов было нормальным? Какого-то страха или настороженности, когда навстречу идет милиционер, не было? Л. Нет, такого не было. Но, например, могли в каком-то неблагополучном районе остановить на улице и обыскать – искали «закладки» наркотиков. Но без фанатизма и жестокости. Никаких таких проблем не было, милиции не боялись. «Д». Лукашенко в последние дни обвиняет участников митингов и в очередной раз, как и его российский «коллега», пугает людей Майданом: «Хотите, как в Украине?». Как ты к этому относишься? Л. Нельзя сравнивать ситуацию в Беларуси и в Украине. Потому что у вас был государственный переворот (редакция не согласна с этой оценкой событий 2013-2014 годов, но из песни слов не выкинешь, — Ред.). Были люди, заинтересованные в захвате власти, а были те, кто хотел ее удержать. У нас нет людей, которые хотят захватить власть. У нас есть легально победивший кандидат в президенты, которого не признают. Все участки, на которых честно посчитали голоса, — ни на одном нет такого, чтобы не победила Тихановская и победил Лукашенко. У нас люди радикально настроенные, злые вышли только в первую ночь после выборов. Потому что было много нарушений, избирателей и наблюдателей не пускали на участки. Госпропаганда лжет в открытую, даже не пытаясь использовать какие-то правдивые доводы. Что им приказали, то они и говорят. В первый день люди выходили агрессивно настроенные, пытались навредить милиции и бросали «коктейли Молотова» в ответ на противоправные действия силовиков. Сейчас акции носят исключительно мирный характер. Люди всеми силами стараются избежать столкновений с милицией. Не хотят ей никакого вреда нанести – просто убегают, а когда милиция уезжает, то возвращаются на место. Второе – на Майдан люди приезжали из разных стран, стояли там на баррикадах днями и ночами. Это продолжалось круглосуточно. У нас же люди уходят на ночь домой спать, днем они выходят на работу и в свободное время выражают свою волю мирными методами. Сейчас ходят с цветами, дарят цветы милиции. У нас никто не создает Майдан в стране. Люди не боятся этого, потому что знают, что у нас все будет иначе. «Д». Еще Лукашенко часто говорит, что нужно сохранить «стабильность» в стране, а не раскачивать лодку. До выборов эта знаменитая «стабильность» чувствовалась? В плане работы, экономики, вообще жизни общества? Л. В среднем жилось не так чтобы плохо, но нельзя сказать, что люди богатеют. Люди живут от зарплаты до зарплаты, и это действительно стабильно продолжается уже много лет. Лукашенко обещает нам достойный уровень зарплат, но за последние годы они стремительно упали. У нас есть пересчет зарплат и пенсий на литры молока. Год назад за среднюю пенсию можно было купить 300 литров, а сейчас за ту же пенсию – 200 литров. Уровень жизни падает, чувствуется ровная, стабильная дорога вниз. Люди годами получают одну и ту же зарплату и боятся потерять свое место, потому что на другую работу могут не взять. Экономически свободные люди, которые не боятся поменять свою жизнь, только в IT-секторе. Остальная страна как в Советском Союзе стояла, так и стоит. Все заводы не модернизировались очень много лет. Продукция, которую выпускают наши заводы, МАЗ и другие, конечно, там есть новые позиции – например, электроавтобусы. Но тракторы никому не нужны. Завод давно работает в кредит, все склады и двор забит этими тракторами. Предприятия сельского хозяйства Лукашенко принудительно заставляет покупать эти трактора. Если ты хочешь заниматься сельским хозяйством, тебе необходимо купить один трактор «Беларусь». Но их никто не хочет покупать. «Д». Еще до выборов критиковали Лукашенко за его странную реакцию с отрицанием коронавируса, из-за чего экономика в Беларуси просела еще сильней. Если бы не было сейчас выборов как катализатора, сколько бы люди могли еще терпеть? Или социальный взрыв был близок, и даже без выборов народ через месяц-два начал бы выходить и требовать перемен? Л. Ситуация у нас в этом году радикально не похожа на прошлые выборы четыре года назад. Там точно так же схватили других кандидатов, посадили в тюрьму, но это были другие кандидаты, без такой большой поддержки, как сейчас у Тихановской. Если бы выборы прошли опять в таком же формате, когда нет кандидатов, которые способны победить, то люди бы не вышли. Но сейчас случалась не имеющая прецедентов история. Двух массово поддерживаемых кандидатов посадили, третий убежал за границу. Вместо них вышли их жены и объединили три штаба в один. Эта женщина, которая сейчас у нас всенародно избранный президент, ее предвыборная программа была в том, чтобы отпустить всех политзаключенных и провести честные выборы. Она не хочет быть президентом, она просто женщина и вышла за своего мужа. Если бы этого не случилось, то люди бы спокойно жили еще несколько лет. «Д». Как у вас работает и влияет на людей пропаганда? Как телевизор влияет на старшее поколение – твоих родителей, бабушек и дедушек? Может, пожилые люди еще считают, что Лукашенко спасает страну? Л. Я думаю, что среди населения остался 1% людей, которые свято верят, что Лукашенко – супергерой и спасает страну. По телевизору пропаганда работает уже много лет, но, как и все сферы жизни Беларуси, много лет не реформировалась и очень похожа на советскую. Я изучала историю, общалась с политологами и вижу явные параллели между тем, что было при СССР, и сейчас. Пропагандисты продолжают годами произносить по телевизору одни и те же фразы. И люди в это верили, потому что им вбивали в голову. Но после выборов по государственным каналам началась откровенная ложь, просто плевок в глаза людей. У меня бабушка очень поддерживала Лукашенко вплоть до выборов, она даже проголосовала за него. Но теперь, когда она видит, что происходит на улицах, что хватают просто сидящих во дворах людей, она поменяла очень сильно свое отношение на этот счет. «Д». Как люди относятся к России? Есть ли опасения, что она может вмешаться во внутренние дела Беларуси – поддержать Лукашенко или насильно поставить своего кандидата? Или устроить вторжение, как в Украине? Л. У нас с Россией длительный процесс, уже лет двадцать назад были планы по введению общей валюты, интеграции. Но это всегда заминалось, потому что Лукашенко всегда говорил, что мы свободная страна и должны сохранять нейтралитет. Но последний год-полтора активно обсуждаются с Россией документы об интеграции. Большинство из них уже подписано. Большинство людей из тех, с кем я общаюсь, негативно относятся к интеграции с Россией. Боятся стать автономным округом РФ. Мне Россия вообще крайне не нравится – и Москва, и другие города, где я была. Мне не нравится идея стать частью России и многих людей это тоже не устраивает. Наоборот, люди хотят двигаться в сторону Евросоюза. Есть большие опасения. Ходят новости, что под Смоленском расположились войска, которые готовы по команде пересечь границу. Но я не думаю, что люди будут это терпеть, после всего, что сейчас происходит. Если начнется какой-то конфликт, то люди серьезно будут отвечать. «Д». Для оккупации Крыма и начала войны на Донбассе Россия использовала языковое и культурное многообразие Украины. Есть ли какие-то противоречия в белорусском обществе? Л. У вас перед Майданом всегда были конфликты – кто-то считал, что лучше говорить по-украински, кто то, что лучше говорить по-русски. И страна территориально делилась на украино- и русскоязычную. У нас примерно 10% только разговаривает на белорусском языке. Остальная часть населения говорит по-русски, и таких проблем нет. Это наш государственный язык. Белорусский уже давным-давно не используется так активно, и такого раскола в обществе нет. 90% населения страны сейчас поддерживает одну идею – нам надоел Лукашенко, и больше мы ничего другого не хотим. «Д». А какое отношение к такому положению с белорусским языком? Многие обвиняют Лукашенко в намеренной русификации страны. Например, в Минске сейчас только одна белорусская школа. Л. Да, белорусских школ у нас немного. Есть частные, есть просто классы с белорусским обучением. Но это сформировалось не при Лукашенко. Исторически Беларусь была то частью Речи Посполитой, то Великого княжества Литовского то Российской империи. И поэтому нас заставляли говорить или по-литовски (наша собеседница ошибается, официальным языком в ВКЛ был «западнорусский», который стал основой для современных украинского и белорусского языков, — Ред.), или по-польски, или по-русски. Вообще, до революции в Беларуси язык был на латинице, как в Польше. С приходом к власти большевиков белорусский язык переделали на кириллицу. С течением времени люди перестали говорить по-белорусски, а стали говорить по-русски. Еще в советское время были попытки провести белорусизацию, когда пытались все сферы жизни перевести на белорусский язык. Лукашенко в свое время тоже пытался белорусизацию провести. Но это было тухло, вяло и ничем не заканчивалось. «Д». То есть ты думаешь, что общество в этом и не нуждается? Л. Думаю, общество не нуждается в общении на белорусском языке (вряд ли с этим согласятся все-все белорусы). Вполне комфортно говорить и по-русски. «Д». Как думаешь, что будет происходить дальше? И каким бы хотела видеть будущее Беларуси? Л. Я не знаю, куда движется дальше наша страна. Я очень хочу, чтобы сейчас Лукашенко спокойно отошел от дел. Говорят, он уже сбежал из страны. Для него это хорошее время, чтобы помахать нам ручкой и уйти. Я хочу, чтобы в Беларуси провели адекватные выборы, люди взялись за ум и начали идти в ногу со временем, перенимали опыт из Европы и на производстве, и в сельском хозяйстве, и в других сферах жизни. Хочу, чтобы были новые программы образования в школе, чтобы учителям платили гораздо больше, чем сейчас. В школе все очень сильно изменилось. Например, когда я училась, у меня всегда было много бесплатных занятий – спортивные, музыкальные, художественно-прикладные кружки. Сейчас я пыталась устроить брата и сестру на такие занятия, но пробиться очень сложно. Один такой центр – на целый большой район, а раньше были в каждой школе. Я хочу, чтобы медикам повысили зарплаты. Люди просто не хотят работать, им тяжело. Медики во время протестов сейчас поголовно выходят из профсоюзов, показывая, что они недовольны тем, что происходит. Я бы хотела, чтобы в Беларуси был мир, и мы двигались в направлении европейского развития, а не России. Что может случится? Я думаю, все что угодно. Но уверена, что белорусы не позволят России прийти и наводить здесь порядки. Люди не хотят вмешательства России. Я просто очень хочу, чтобы сейчас победила Тихановская. Она фактически уже победила. Нужно, чтобы она вернулась в страну и сделала то, что обещала. Хочу честные выборы в свободной стране. Беседовал Николай Яковенко СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ! Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter Новости по этой теме: 9 августа 2021: Лукашенко защитил Зеленского в ситуации с вагнеровцами: «Кто-то из негодяев их туда отправил, но мы остались с ними друзьями» 3 августа 2021: В Одессе почтили память белорусского оппозиционера, найденного повешенным в киевском парке (фото, видео) |
Статьи:
![]() ![]() Алексей Васильев специалист в сфере полиграфии, который весной 2022 года добровольцем ушёл на фронт. В боях получил тяжёлую контузию, но сейчас проходит реабилитацию и представляет Украину на Играх Несокрушимых 2025 в Ванкувере (Канада). Читать дальше ![]() ![]() Обе полосы в сторону шестой Фонтана перекрыты. На месте работает регулировщик. Образовалась большая пробка. ![]() ![]() Сегодня влюбленные радуют своих вторых половинок цветами, но сколько стоит романтический букет в этот день? Мы узнали цены на одном из главных цветочных рынков Одессы: Читать дальше ![]() Почему нельзя стоять возле окон во время обстрелов? Вот почему
![]() На фото последствия вчерашней атаки по Пивденному. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сквер в центре Одессы хотят назвать в честь Леси Украинки
Великий и ужасный Гурвиц, обманутый Боделан и коварный Климов: неизвестные подробности одесских выборов 2006-го в Одессе
|