В повестку дня сегодняшнего заседания сессии Одесского городского совета был включен «с голоса» вопрос о позиции депутатского корпуса по недопустимости героизации пособников нацизма. Вопрос был поднят секретарем фракции Партии Регионов Алексеем Косьминым.
Докладчиком по этому вопросу выступил Геннадий Труханов, глава фракции ПР в горсовете и региональный представитель Госкомитета Украины по делам ветеранов.
«В западных областях нашей страны нас пытаются учить, как нам любить нашу Родину и кого любить, — заявил Геннадий Труханов. — Представители ветеранских организаций очень просят нас дать жесткую оценку всем этим заявлениям националистов. Мы должны сделать это ради памяти всех погибших в Великой Отечественной и ради ныне живущих ветеранов. Прежде чем зачитать заявление, я скажу как одессит: «Не надо нам говорить что нам делать в Одессе, и мы не скажем, куда вам идти».
Геннадий Труханов
Затем Геннадий Труханов зачитал завление, в котором, в частности говорилось,:
«Одесский горсовет категорически неприемлет героизацию лиц, сотрудничавших с нацистким режимом и повинных в кровавых преступлениях. Подавляющее большинство одесситов не поддержало указы экс-Президента Виктора Ющенко о награждении званиями Героев Украины руководителей террористической организации ОУН Степана Бандеры и его подельника Романа Шухевича. Одесситы считают их военными преступниками. Ветераны ВОВ, воины -интернационалисты и сотни тысяч жителей города обратились к нам. Мы удовлетворены снятием звания Героя со Степана Бандеры и просим лишить этого звания и Романа Шухевича».
В свою очередь, депутат Григорий Кваснюк попросил городское руководство как можно шире проинформировать об этом решении горсовета общественность и обязательно сообщить о позиции Одессы властям всем других Городов-Героев, расположенных теперь в разных государствах — Украине, России и Беларуси. Также он попросил, чтобы власти проинформировали об этом решении все СМИ.
Григорий Кваснюк
Мэр Одессы Алексей Костусев сообщил, что об этом решении власть СМИ, конечно, проинформирует, но вот все ли опубликуют — вопрос.
«Зато я уверен, что газета «Время Ч« точно это опубликует, — сказал мэр. — Мы должны прекратить этот беспредел — когда с запада Украины приезжают к нам националисты и пытаются нам указать, что делать. Мы же к ним не едем!»
Депутат от фракции Компартии Василий Полищук добавил, что Роман Шухевич устраивал кровавую резню на Волыни и в Белоруссии с помощью батальона СС «Нахтигаль» и был офицером СС.
Александр Казарновский, депутат от партии «Родина», рассказал, что львовский горсовет призвал все западные регионы переименовать улицы и площади им. С.Бандеры и Р.Шухевича на ул. и пл. «Героев Украины С.Бандеры и Р.Шухевича».
За заявление о недопустимости героизации нацистских пособников проголосовало — 99 депутатов, не голосовало — 10.
Приводим полный текст заявления:
«Мы, депутаты Одесского горсовета, представляющие территориальную громаду города-героя Одессы, заявляем о своей принципиальной позиции категорического неприятия процесса отбеливания и героизации лиц, сотрудничавших с нацистами и повинных в многочисленных кровавых преступлениях. Нам не изменила историческая память, по прошествии 70-ти лет одесситы хорошо помнят подвиг советского народа и своего любимого города в Великой Отечественной войне. Будучи воспитанными на примерах героев обороны и освобождения Одессы, большинство жителей города резко восприняли указы бывшего Президента Украины Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины лидеру террористической организации ОУН Бандере и его подельнику Шухевичу.
Мы считаем, что героизация этих одиозных личностей, оставивших в народной памяти неизгладимый кровавый след, была направлена на раскол общества, резко противоречила идее национального единства и являлась примеров навязывания населению Украины препарированной исторической памяти.
Мы знаем, что в ряде областей Украины эти фигуры воспринимаются с налетом героизации. Однако мы представляем интересы жителей Одессы и полностью разделяем их оценку личностей Бандеры и Шухевича как военных преступников. Нам известна жесткая и принципиальная позиция в этом вопросе ветеранских организаций Одессы. Мы опираемся на мнение форума патриотических сил Юга Украины, Одесского областного совета ветеранов. Одесского областного комитета ветеранов войны в Афганистане, ассоциации «Ветеранское движение» Одесского региона, объединению воинов-интернационалистов и многих других общественных организаций и сотен тысяч жителей нашего города. Поэтому мы восприняли судебное подтверждение отмены указов Ющенко о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере как шаг к восстановлению исторической справедливости, как дань памяти миллионам погибших. Кроме того, отмена пресловутого указа находится в русле решений и рекомендаций Генеральной ассамблее ИИН, ПАСЭ и других международных организаций, осуждающих прославление фашистских приспешников, боровшихся против атигитлеровской коалиции, и указывающих на недопустимости объявления лиц, сотрудничавших с фашистским режимом, участниками национально-освободительного движения.
Мы надеемся, что после отмена указа по Бандере восстановление исторической справедливости будет продолжено, и следующим шагом станет окончательная отмена указа бывшего Президента Украины о присвоении звания Героя Украины Шухевичу».
Точно! Где они в Субботу были, когда шел марш с криками — Бандера-ура! ура! ура! . Шухевич-ура! ура! ура! ??? После драки кулаками не машут — вы могли этого не допустить, но не стали… а за сим — Идите в Опу…
Цинизм, лицемерие и ложь бьет фонтаном. Ну нельзя одним задом на двух горшках удержаться. Примите решение о запрете националистических (с нациским уклоном) движений в многонациональном городе Одессе, как оскорбляющие и унижающие другие национальности (132) проживаюшие в настоящее время и (54) заложивших первые камни в строительстве города и порта. Одессит-это уже национальность, объединяющая все национальности в Одессе.
Туман, они не могут принять такое решение, так как этим решением они должны закрыть и русские «патриотические»(фашистские) движения на манер «Зубра» и «Славянского единства», а это сильно не понравится их хозяевам в Москве!
Михаливаныч, загляните на их сайты, а ещё лучше поговорите с членами этих организаций, или посмотрите на их униформу с завуалированой свастикой! Их в России начали прижимать, так они сюда сунулись. Но здесь порядочные люди с ними дело иметь брезгуют.
Анархист, пожалуй, соглашусь с вами, этих тоже надо закрывать. Но справедлиости ради надо заметить, что русские националистические организации в Украине возникли в ответ на распространение украинского (правильнее называть его галицким) нацизма, а не наоборот
Они еще раз показали, какие они трусы. Ведь это решение, оно ни о чем не говорит. зато они потом все 5 лет будут болтать, что вот видите. Мы боремся против Шухевича итд… А на деле, они ничего не могут сделать. Что стоило сахалинскому мэру запретить этот убогий марш? Ничего, и он этого не сделал. Позор таким депутатам.
Кактусу следовало бы заткнуться. Кто допустил марш «свободовцев» в прошлую субботу по центральным улицам? Мог бы хоть демонстративно возразить против этого «мероприятия». После этого весь ваш вшивый свистеж про «недопустимость героизации ОУН-УПА» ничего не стоит! Грош цена таким словам, когда говорится одно а на деле происходит другое.Надо было о то что «не надо нас учить», Геннадий Леонидович, сказать бандеровским молодчикам, которые тусовались всего пару дней назад у памятника Кобзарю. Что, кишка тонка, или Киев не велит? Или своя должность ( и бабло тоже ) ближе к телу? Так что молчали бы эти господа Трухановы, Косьмины ( вот уж бандюга боделановский, клейма ставить негде ), Кваснюки и иже с ними.
Она навязывается. Я впервые увидел их воочию в Амстердаме и если увижу их «парад» в Одессе… А в психологии разбираюсь профессионально, а страх у меня за нас, за наших детей.
Парады нам не нужны, это факт. Но нельзя призывать запрещать чьи-то митинги и шествия, только потому, что люди в них участвующие, думают не так, как другие.
А если кто-то на митинге нациков будет разжигать межнациональную рознь, призывать к каким-то гонениям по национальному признаку, то милиция должна словить нарушителей, а суд — судить по украинским законам.
Почитайте Библию или Коран, там специально говорят об этом. Мужеложество смертный грех, подлежащий смертной казни. Существовали грабители, разбойники. От этого никуда не денешься. И в Православной Одессе эту мразь не допустим!
а кто подписал разрешение на марш бандеровцев по центральным улицам Одессы???Кто лично поставил подпись под разрешением?Кто дал приказ городской милиции охранять шествие?
Ping, в конституции действительно нет, но у мэра города есть «влияние» и если бы он захотел, он бы легко мог его использовать…с кем-то и почему-то не хочет ссориться.Я согласен — свобода шествий и демонстраций это завоевание, но зачем было обещать…?
Алексей Костусев не самостоятельный мер, и вообще в Украине сейчас вообще нет побольшому счёту самостоятельных меров городов. Благодаря напору Партиии Регионов, которые исключили из выборной системы, вариант самовыдвиженцев. Увы, не мы голосовали за ПР.
в конституции много чего написано, вот только не много выполняется. Но для того что бы перекрыть автомобильное движение на центральных улицах нужна чья то подпись на уведомлении, шли то они не между машинами.
Мэр Одессы Алексей Костусев сообщил, что об этом решении власть СМИ, конечно, проинформирует, но вот все ли опубликуют — вопрос.
«Зато я уверен, что газета «Время Ч» точно это опубликует, — сказал мэр. — Мы должны прикрепить этот беспредел — когда с запада Украины приезжают к нам националисты и пытаются нам указать, что делать. Мы же к ним не едем! »
Это он что-ли призывает поставить блок-посты на границе города, пропускные пункты и обнести город колючей проволокой? Ну, чтобы националисты не пробрались.
А вот здесь — не гони… По достоверным источникам я знаю, что большую часть «маршировавших» привезли из Николаева… Потом студенты, в основном из сёл и из галицийщины… Прокол ребятки — мы очень внимательно следим за вами…
не меліть дурниць. Там були майже всі місцеві. Не беріть на понт. Хтось дуже обіцяв прийти з повязками червонобіло жовтими — чи теж для понтів. Одна Ніна віддувалась за всіх.Інші тільки патякають у своїк катакомбах.
Я був там. «Корсар» та «Крюгєр» можуть це підтвердити. А за те що не пішов за ними до кінця ходи-караю себе донині. До речі- там дійсно були тільки місцеві-багатьох знаю в обличча, а з багатьма особисто знайомий.
Попрошу Админов обратить на провокативное высказывание некоторых приблуд, и отправить их в места не столь отдаленные, т.е. БАН им на всю жизнь! А то как-то несправедливо на Думской поступают с некоторыми за их точку зрения на ту или иную ситуацию.
Дрррр… Пчшшш… Т-34 снова готов к бою! Админы решили что мне нужен небольшой отдых и пополнение боекомплекта, что и было сделанно! Спасибо братцы за теплые слова! Я уверен, пока в Одессе будет больше наших а не чертопхаев, Одесса будет жить!
НЕ ВЕРЮ!!! По Станиславскому… ПРидурки думают и дальше «лошков» разводить, пугают одесситов нациками, одновременно спонсируя последних… Одесса не Крыжопль, второй раз на такой туфте через пяток лет не вьедете…
А что будет через 5 лет? Народ вдруг станет умным? Перестанет вестись на асфальтирование дорог и небольшие подачки перед выборами? Очень наивное ожидание.
Ну извини, я всё таки работаю, семья, нет времени на каждый митинг или марш ходить. Хотя когда свободная минута есть на это хожу, ничего плохого здесь нет. Всё нужно в этой жизни выбаривать.
Ничего плохого конечно нет в этом, просто мое личное мнение, если ввязываешься в тему или лупи в нос или стой в стороне, все ж таки не профессионал. А так, только воздух сотрясать.
Думская, до каких пор похабщина и её авторы будут появляться на этом форуме, до каких пор бояться подпускать сюда женщин и детей, или это сайт только для взрослых мужчин? Ясно же, что урок похабщиком не усвоен, так чего вы, ждёте новых оскорблений…?
А так ли страшны для Одессы бандеровцы? Перед подвигами фронтовиков, окопников они поклоняются, осуждая только НКВД.На их земле народ их любит, давйте прислушаемся к голосу народа.Сейчас борются с олигархами-цели у нас общие.Выступают за равноправные отношения между нациями-пропорциональное представительство в раде от разных народов.Не делайте из них монстров.Посмотрите лучше на деяния НКВД, на Марлезонский балет от ПР вместо выборов.
Ты что такие вещи говоришь, не дай Бог глаза на правду откроешь людям. «Давить» их нужно, «давить» этих националистов, чтоб потом китайцы тут себя чувствовали хорошо…
поэтому на львовщине столько изувеченных памятников Воинам-освободителям.И довольно странный лозунг для равноправия -: «москаляку на гилляку» орали в апреле привезенные националисты идя по улицам Одессы.
Аичка. Приятно было бы поспорить с профессионалами, а так, любители, они и сказать то особо ничего не могут). Наши доводы они не поймут. У них свое кино.
То что Гриша сдвинуто-повернутый на этой теме видно сразу с пары слов. Так ему ж платят за это, а он с этого имеет. «Маршевикам» тоже платят наверняка, и они имеют. А Вы тут на этом сайте гембель имеете. Неужели не понятно, что коммуняки это тоже самое, что и нацики, только они интернацики. Германский национал-социализм это правое крыло мирового рабочего движения. «Ещё 24 февраля 1920 года была опубликована партийная программа — гитлеровские “25 пунктов”, и с этого момента действия Немецкой рабочей партии (ДАП), 1 апреля 1920 года поспешившей сменить название на Национал-социалистическую рабочую партию Германии (НСДАП), приобрели характер постоянного поступательного движения, направленного на завоевание “политического Олимпа Германии” — берлинского рейхстага». «Сталинские соколы» активно сотрудничали с «гитлеровскими арийцами» в деле покорения народов Европы. А у большинства комментаторов отсутствуют знания по истории.
-Точні статистичні данні від моєї мами:У1944 у її селі було білльше 100 молодих хлопців.Їх забрали в Армію і непідготовлених кинули у м*ясорубку війни.Вижило -з(три).Це не равноправіє від москалів, а спрямоване вбивство української молоді. Москалі не хочуть пропоційного представництва народів у раді, як т о пропонує «Свобода», руские хочуть управляти сами, проводячи лжевибори, як у нас в Одесі.І методи їх можуть бути такі, які пропонує більшисть коментаторів на «Думській»-сталінські.
вот статистика от моего деда: подошли к медсамбату на западной Украине а там все зарезанные лежат и раненые и медички(девчушки санитарочки 17 лет.а один паренек кровью булькая, без ноги оторванной в бою с фашистами смог рассказать как их резали. Сестру моей бабушки, учительницей поехала деток в селе учить в 47 поиздевавшись Упавцы подорвали засунув гранату…
http://www.chekist.ru/article/2486 Вы об этом ничего не слышали? И учтите, что на этом сайте Вам не расскажут о спецоперациях красных диверсантов против населения. Про поджигательницу З. Космодемьянскую не в курсе совсем? А реальную историю профессионального убийцы Н. Кузнецова знаете? Почитайте, что люди пишут про ту войну. В частности на Украине имело место обострение гражданской войны, а на западной еще и войны с поляками. В этом сумбуре кто, кого и когда резал, особо не документировалось, потому как было делом обычным, сверху поощряемым. Например, после войны была графа в анкетах — находился(лась) ли в оккупации? Кстати, Вам дед не рассказывал, как в Германии РККА прибарахлилась? А о среднем возрасте красных воинов Вы не задумывались, а об уровне культуры?
Уважаемый «встать суд идёт»! Подобные байки мы слышали с 1988 года, я даже знаю «контору» в которой штамповали эту бодягу! С авторами этих с позволения сказать «фактов» я учился вместе в ВПШ при ЦК КПСС на факультете партийной и комсомольской прпаганды. Если бы не моя «пятая графа», быть бы мне офицером управления идеологической контрразведки при КГБ СССР. Так что «лепить горбатого» в другом месте
Конкретно, плиз. Какие байки слышали? От кого? Вы отрицаете наличие террористичеко-диверсионной подготовки в РККА? Или повальное мародерство РККА в Германии? Или может быть обострение войны между поляками и галичанами?
Нет, они в Германию с песнями и плясками должны были заходить после того что фашисты у них дома натворили! Молчи лучше за войну, а то не посмотрю что опять забанят! Такие вот и служили полицаями. Демьянюк не твой дедушка?
Отвечаю по пунктам.Байки подобные тем о которых Вы упоминали начали печатать в журнале «Огонёк» в1988 году. Тогда же начала выходить газетёнка под названием «Совершенно секретно» которая тоже занималась распространением заведомо ложной информации, к этому же процессу были подключены специально созданная журналистская группа программы «Взгляд», и корреспонденты «Литературной газеты» А.Ваксберг и Ю. Щекочихин. На сегодняшний день из руководителей вышеозначенных изданий в живых остался только бывший главред «Огонька» Ю. Коротич. Остальные- либо погибли в различных авариях, либо были убиты при невыясненных обстоятельствах, то есть была произведена элементарная «зачистка». Второе-террористическо-диверсионной подготовкой занимались в штабе партизанского движения которым руководил славный командарм С.М Будённый. Непосредственно подготовку курировл генерал Судоплатов. Готовили специалистов для диверсионных операций в тылу германских войск. На счёт» повального мародёрства«-приказ Сталина (не помню точно номер и дату, а искать лень), -вплоть до высшей меры за мародёрство. По поводу «обострения войны между поляками и галичанами«-так называемая«Волынская резня» инициирована ОУН(м) (мельниковцы), и группами польского сопротивления. Дислоцированные в то время там партизанские соединения Ковпака, Сабурова и Бегмы никакого отношения к резне не имели. Лекция окончена, гонорар прошу перечислить в Фонд Мира.
Не убедительно. Когда дядя вова наконец-то сдохнет, его тезку вынесут наконец-то из мавзолея, тогда, я полагаю, станут доступны документы о масштабах борьбы чекистов против населения. А пока что можно было немного от ющенковских сбушников услышать, но это просто мизер, однако.
и дед и его друзья о многом рассказывали и о том что «гады» очень часто жили до первой атаки тоже знаю.Я рассказала о моих родных, а «нужных фактов» нам ой как много насочиняют.А уровень культуры?Не думаю что у бандеровцев был выше чем у советских войск, тут скорее стоит говорить о уровне человечности. Как говорил дед:есть враг и иногда его можно уважать, а есть гнида которая стреляет в спину или измывается над бабами да ребятенками.
Врагов в те годы было просто как грязи. «Народ» — а кругом «враги этого народа». Такая ситуация была и в СССР, и в Райхе. А в США некоторые люди просто финансировали весь этот дебилизм, и очень очень сильно нагрелись на простодушных воинах вроде вашего деда, ему видимо сильно повезло на той войне, потому как кому меньше повезло, они в основном молчали в тряпочку. А может он в СМЕРШЕ воевал, или в политотделе при полковнике Брежневе?
В разведке а после ранения танкистом ремонтной части.И никогда подлецом не был, не стоит гадости писать о людях благодаря которым вы живете.хотя знаете есть такая присказка: каждый думает в меру своей распущенности.
встать_суд_идет Весь мир признал воинов-освободителей, посмотрите хронику военных лет, сколько освобожденных стран от фашистов, как рыдали люди и целовали наших воинов, поклонившись им до земли, и только горстка сумасшедших никак не может это признать.
Вы о чем? Совсем уже с ума посходили от ненависти? Выхватывать из истории только то, что выгодно для кого-то, это не вся история. А посему, спорить с Вами и Вам подобным мне не просто лень, а не считаю нужным.
Kost, Вы хотите поспорить?). Не вижу в этом смысла, по одной причине, когда у кого-то путаются мысли с разлетом от большевиков и чекистов, заканчивая тем, что только один герой Бандера на всю Украину, то мое мнение это клиника. И если кого-то переклинило, это не ко мне, а к доктору. Извините, эта претензия не лично к Вам.
Вы свои байки расскажите мадьярам, чехам, словакам, полякам, болгарам, хорватам, румынам. Если Вас на куски не порвут, то это булет удачным исходом Вашей пропагандистской риторики. Есть огромное количество информации, что сталинский и вообще большевицкий режим не уступал в зверствах гитлеровскому. Есть тонкие различия в технике зверств, и всё.
sanjo, надеюсь вы в курсе, что в прошлом году совет европы приравнял сталинизм к гитлеризму?А там дяди поумнее нас с вами сидят и подкупить их ох как не просто и Украина туда входит…хоть на миг включите кумеку и сделайте выводы
Я тоже за героев ВОВ. Каждый конкретно должен быть удостоен личной оценки своих действий. Так эта оценка происходила и происходит и без нашего участия. Личная оценка героев совсем не то же самое, что и политическая а также нравственная оценка диктаторских режимов — сталинского коммунистического и гитлеровского нацистского. Не следует горсоветам встревать в работу историков, писателей, публицистов, комиссий по рассекречиванию, комиссий по расследованию. Не ведитесь на провокации местечковых «лидеров», это не их заботы. В более порядочных государствах этим горлохватам быстро бы указали их место в структуре власти.
е если английским совсем не владеешь, кадры супер. Этого по сусловскому телеку не показывали. Порекомендуйте Маркову перевести ролик и запускать по своему сдвинутому на сссровских и кремлевских ценностях телеканалу крутить вместо рекламы. У Вас есть комп., что же Вы им пользоваться не научились для получения полной, всесторонней информации.
Это ужасно.Но 1947 год -год очередного голода на Украине.Многие мои дносельчане спаслись от голода, добравшись отсюда в западную Украину.Там ОУН УПА не позволяла коммунистам отбирать ВЕСЬ хлеб у населения.Западенцы принимали и откармливали голодных беженцов из центральной Украины.Вот и относились плохо к устроителям очередного голодомора.
Для вас ухмылочка, только заметил, а у нас могили з реальними хрестами на них.Спасибі западенцям і ОУН УПА за допомогу.А мої родичі в 1947 на заході і остались.От треба поїхати навістити.Де Вашеспівчуття?
Могил с крестами везде полно. А уж сколько их «благодаря « оун упа — не счесть. А поехать на запад хотите? Езжайте, конечно. Да там и оставайтесь. Чего вам здесь делать? Здесь сплошные враги украинской нации (сами себе то есть враги) и бандеру не любят
Подруго Щенсні, я дуже поважаю Вашу думку і Ваші прагнення захмстити українську історію та демократію, але дуже прошу Вас-не кажіть несінітнець! Який хліб відбирали комуністи на західной Україні? З1941по 1944 роки під час окупації хліб майже не вирощували, а той що вдавалося зібрати увозили до«Райху», з 1945 почали відроджувати колгоспи на усіх визволених теріторіях але насінневого фонду Сібіру на всіх не вистачало, до того ж нестача людей, техніки ітаке інше. Держава як моглв допомогала людям, а ОУН тількі шкодила розбудові мирного життя! Ще раз прошу Вас-не кажіть дурниць, не давайте приводу глузувати з Вас!
з 1945 почали відроджувати колгоспи на усіх визволених теріторіях але насінневого фонду Сібіру на всіх не вистачало, до того ж нестача людей, техніки ітаке інше. Держава як моглв допомогала людям, а ОУН тількі шкодила розбудові мирного життя! Ще раз прошу Вас-не кажіть дурниць, не давайте приводу глузувати з Вас!
Коли на західній Україні почали відбирати корівок і др.скот, заганяти в колгоспи, то люди підтримували бандерівців як могли.Але потім поступово програвши сильнішим і жорстокішим, опустили руки і змирились.А вдячність героям, які віддали свої життя за волю осталась.Я вірю Марії Матіос.
Ну да смирились, после того, как всех в товарняк — и выкинули на «берегах Каховского моря». У меня двоюродный брат женился на «женщине с Каховского моря». Поехал жить туда, да так и остался.
Подруго Щенсни, я вже не прошу, а благаю- не кажіть дурниць! Які корови, яка худоба? Хто і коли забирав?Може у 1940 році, після об*єднання, при побудові колгоспів забирали худобу у деякіх газдів, так те ж саме було і в Росії! А під час війни яка худоба була? Хто ії вирощував? Усю худобу, яка була, поїли німці, румуни, або свої ж шуцмани! Якщо і була в когось якась корівка, ії ховали десь у горах, або в лісі, але і там ії могли знайти «лісові брати» або партизани, І їм було однаково, чія це корова-їм треба було їсти! Так що не треба роповідати казки «про поганих москалів»
Да нужно тогда еще пойманных бандеровцев и сочувствующих не сажать в лагеря, а по законам военного времени кончать путем затягивания петли на шее! Собаке, собачья смерть!
Шось Ви дядьку трошки не теє… Чомусь сібірського зерна не вистачило на саму Московію, навіть на частину. Зате гордий Сталін відмовився від допомоги по плану Маршалла-«Хай хахлы подохнуть».Ось його політика.
Росія хоче іти по кістках пригноблених сусідніх народів, і щоб ці народи, помираючі, навіть не «ЛАЯЛИ».Россіяне -нацисти(не весь російський народ ВЕДУТЬ ТАКУ ПОЛІТИКУ, ЩО УКРАЇИ ЗОВСІМ НЕМА, нема її мови, нема культури, нема головного-давніх демократичних традицій.Свободолюбиві українці не хочуть жити під жорстокою російською тіранією.Російські раби-ідіть своїм караваном подалі від України.
достали своей ненавистью ко всему российскому.Никак не поймете простую истину: МЫ ОДЕССИТЫ. Многонациональный, веротерпимый, добродушный народ…пока не допекут.Кто мешает вам говорить на украинском и соблюдать украинские традиции?Пальцем покажите. Главное бурду политическую не несите.
ці слова я можу повторити, замінивши українське на російське. А от сказати, що ОДЕССИТЫ у цім спорі добродушні та віротерпимі не можу, не віриться після читання ваших відгуків.
Почему украинофобы так любят выбирать задницы — никому в голову не приходило, что Украина может обойтись БЕЗ обеих задниц — без польской и без российской?
Действительно. У нас ведь своя задница есть. И украинофобы давно уже в ней. Вместе с украинофилами. В обнимку.Только украинофобам в ней не нравится, а украинофилы пытаются поглубже залезть
Когда мы говорим о Жукове, Сталине, Бандере, Шухевиче, о власовцах, о ветеранах ВОВ, о членах ПР или БЮТ, то вроде всем ясно и понятно о каких людях идет речь. Это конкретные люди, которые совершили конкретные поступки. У каждой из сторон об этих людях есть своя точка зрения. Но вот когда говорят, что когда-то что-то там сделали «москали» или «русские», то не очень понятно, о ком именно идет речь. О тамбовских крестьянах? Об уральских рабочих? Или о команде Сталина? Или о латышских стрелках? Или об НКВД? Или вообще о труппе Большого театра? Как вообще обстоит дело с логическим мышлением у вечных ругателей «русских»? Или это проблемы не с мозгами, а с психикой?
Нынешняя бандеровщина — пример самого настоящего религиозного фанатизма со всеми его атрибутами — мифологией, незыблимыми догмами, ритуальными песнопениями и прочим.Мозги и мораль при этом, естественно, искажаются. Над ними можно потешаться, показывая их ничтожество и моральное уродство, или — мордой об асфальт, все остальное не действует.
Я Вас спросил из интереса, потому как многое знаю о той войне. И родные рассказывали, и незнакомые. И прочел прилично и по тв иногда поздно ночью показывают документальные фильмы со свидетельскими рассказами. Деду Вашему повезло, что отделался ранением. Повезло, что не попал в мясорубку как под Ленинградом, или под Харьковом, или под Киевом…Повезло, что в гвардейской части служил с более-менее нормальным командованием. Так что «записывать» куда-либо — это просто невозможное дело, не приписывайте небылиц.
«А может он в СМЕРШЕ воевал, или в политотделе при полковнике Брежневе? "
Курская дуга, Сталинград…Берлин, Хинган в Манчжюрии.Танкист-механик, а до ранения разведка.После войны два года по госпиталям, Встал на ноги- ремонтные цеха «Школьного», потом учитель труда в интернате.Пусть земля ему будет пухом. Не все пришедшие с войны в смерше воевали или в политруках ходили.
Аичка, а чем Вам политруки не угодили? Мой дед был политруком, и что с того? Из Одессы он уходил с последними транспортами на Севастополь, из Севастополя эвакуировали раненого и контуженого(до конца жизни был глуховат), потом Ленинград, блокада, Прибалтика Кенигсберг, Польша, Германия. С 1945 по 1947 год- сотрудни опер отдела МГБ в Закарпатье, там бандеровцев «выкуривал»! А на«встать и т д« не обращайте внимания, оони наверное с Новодворской в одном отделении лежали.
отвечала на пост бендеровца, пыталась рассказать о моем деде танкисте который всю войну с добавкой прошел с 39 по почти 46, ну не могут же отвергать факты.Тем более спрашивает человек, интересуется, а это уже хорошо. Хотя тут похоже не мало зашоренных. И слово политрук для меня не неуважительное.Второй мой дед, комисар привел отряд в Севастополь на «Червону Украину«и похоже там, у Графской пристани и остался.
В отсутствии мозга, одно различие в ДНК и рождаются довольно сообразительные обезьяны. А в их случае просто пустая черепная коробка куда вложили инфу, и они как попугаи выдают ее за свои убеждения.
Я убеждён, что этот вопрос нужно оставить историкам.Почему только и клеймят Бандеру и Шухевича, и молчат о Лебеде, Мельнике, Тарасе Бульбе-Боровце? Ведь у историков нет просто УПА, а есть УПА(б)и УПА(м). Кроме того, если клеймить сотрудничавших с нацистким режимом, то сюда подпадает руководство СССР, сотрудничавшее с нацистской Германией до 3 часов утра 22 июня 1941 года. И если у кого возникнет мысль минус поставить, то пусть напишет, в чём я не прав.
Подписываюсь. Горсовет в принципе это не орган для оценки исторических реалий. Но не в совке, однако. В совке всё начинаетя с «международного положения» — в Двенадцати стульях о-очень красочно об этом написано. Живем в тех же реалиях, что и Ильф с Петровым. Хорошо хоть с голоду по селам не дохнут люди.
Этот вопрос именно историки так оболгали, так перекрутили и додумали… что уже про ПРАВДУ договариваться бесполезно. Историки (публикуемые) это шакалы на службе у власти. Они, как раз, все небылицы и сочиняют. Люди их слушают, но только в разные времена каждый, вот и получается каша. А ПРАВДА — вот она, выйди на улицу, осмотрись, зайди в магазин, можешь даже пощупать, пойди поговори с чинушой… И если у тебя есть ум, то про бендеру-власова-мазепу-тараса бульбу задумываться будет некогда и не зечем…
Политики на службе истории и история на службе у политиков. Это реальность. Любой нормальный человек принимает решения не только с учетом текущего момента, но и с учетом прошедших событий. Разве решение об отделении Украины принималось без учета истории? Украинский язык был принят единственным государственным без учета реального положения дел, а только по политическим мотивам, замешанными на определенной исторической трактовке прошедших времен. Горсовет, избранный одесситами высказал свое мнение, которое согласно с мнением избирателей, о некоторых исторических событиях, которые и сегодня оказывают большое влияние на политическую жизнь в Украине. Горсовет предложил свою оценку истории Украины, оставаясь в правовом поле, не нарушая законодательства.
Во-первых, не горсовета это дело, их забота — дороги делать, дома ремонтировать и искать, как снизить тарифы на ЖКХ. Во-вторых, насчёт «Горсовет, избранный одесситами» у человека, знающего, как это происходило, вызывает смех.
Ну и почему Вы решили, что для Вас «в том числе и это» нормально, а для других нет. Каждый гражданин имеет полное право высказывать свою точку зрения на исторические события в форме не нарушающей законодательство. И чиновники тоже. Или в каких-либо законах чиновникам это запрещено?
А разьве я против их высказываний на этом или других форумах? Я этого не говорил. А «выбирали» их для совсем другого. О городе думать нужно, забор на собачьем пляже демонтировать и т.д.
Пока мы будем оставлять этот вопрос историкам, бандеровцы будут распространять свой бред.О Мельнике и Боровце тоже помним, но ведь фюрер должен быть один, верно? Оуновцы напоминали свору псов. У собак кто главный враг? Верно, чужие собаки. Затем кошки, а уж только потом посторонние двуногие. Так и для бандеровцев в первую очередь важно было уничтожить мельниковцев — элементарная боьба за власть и влияние, государства еще и в помине нет, а министерские портфели уже поделены. Избавившись от чужих собак, можно и кошек погонять — евреев, поляков. А уж опосля на Красную Армию потявкать, а если получится и куснуть. Если, конечно, руки не заняты любимым делом — вспарыванием животов детей польских крестьян.
Туди треба додати ще 18 дивізійросіян, які разом з німцями воювали проти своєї рідної Росії. Що там 1 дивізія «Галичина», у яку записували тих українців, у кого хтось у роду був фольксдойче
Судя по количеству добровольцев, Галиция была исконно немецкой территорией. Теперь понятно, почему братва шлюхевича с таким остервенением убивала украинцев в числе прочих. Спасибо за разъяснение. Будем заново историю переписывать. Вы, кстати, давно с Луны свалились, луноход?
Местаня власть, и вместе с ней, большинство комментирующих здесь, говорят о какх-то привезенных бандеровцах из других регионов. Уважаемые, 29 января Героев Крут поминали по всех городах Украины, так, что В Одессебыли свои бандеровцы. В августе-сентябре 2010 года одна независимая социолгическая служба проводила исследованя относительно симпатиий к политическим силам в ОДЕССЕ, и очень была обеспокрена тем, что поддержка ВО «Свобода « в Одессе составляет 5-8%. и это при том, что они на метных электонных СМИ не апропагандируют свои идеи (им не дают возможности), как пятая колона Москвы в Одессе — партия «Родина». Чем больше всякие марковцы со святыми отцами в Московию ездить за советами (последний раз во время злосчастного взрыва в Домодедово он на тусовку со всякими затулиными ездил ), тем больше процент такой поддержки будет у националистов.
А как быть с исторической трактовкой здешних комментаторов, что Украина, ее язык и народ-выдумка австрияков в 19 веке?! Вы расисты, гопода путиноподданые.
Вы все перепутали, г. Щенсны! Начинаете за здравие-заканчиваете за упокой. Такой полет фантазии, от 19 до 21 века. Не удивительно!!! При чем тут путиноподданые, что Путин придумал русский язык? Лихо закрутили сюжет!!!
щенсны, трактовку о возникновении украинского языка обсудите с тем, кто ее предложил. А вот Ваша оценка огульно всем несогласным с Вашим мнением — «расисты» и «путиноподданые» — является наглядным примером к моему посту от 31.01 21-42. Где здравый смысл в том, что бы назвать большую часть комментаторов в этой теме поддаными Путина и, что еще более «логично», — расистами. :) Например, я не считаю людей с белым цветом кожи высшими перед чернокожими, но считаю Бандеру преступником, а Вас, всего-лишь заблуждающимся человеком. И поэтому Вы считаете нормальным оскорблять меня и называть расистом? Я, также, не являюсь подданым Путина и у меня хватает мозгов не называть всех моих оппонентов поддаными, например, Обамы.
Уточнение по поводу Путина и его «подданых». Гражданами РФ являются почти 140 млн. людей более чем двухсот национальностей и различных политических взглядов. Это Шаймиев, Новодворская, Кадыров, Жириновский, Немцов и т.д.. Они что, все расисты?
Конечно, можете. Но все же Ваши намеки не только ошибочны, но и некрасивы. Украинский — великий язык с богатой историей и реализованный в великой литературе. Это язык моих дедов-прадедов и родителей. И таких как я — миллионы. Об этом не мешает помнить.
В чем же моя ошибка? В том, что как минимум процентов сорок украинских слов имеет польское происхождение? Это ведь очевидно. А существование — и тем более права на существование — украинского языка я нигде не отрицал. Это вы и/или ваши духовные родственники все время намекаете на то, что вас столетиями руссифицируют, и не замечаете, что вас давно уже полонизировали. Я просто констатирую факт, не более того
«как минимум процентов сорок украинских слов имеет польское происхождение». Это утверждение не имеет научного обоснования. Для простоты примера давайте возьмем мою фразу на польском и переведем tt на украинский: Володію польською мовою і знаю, що ваші натяки — то цілковита маячня. Володію — слово общеславянского происхождения (слова с этим корнем есть в нескольких славянских языках). Польською — польского происхождения. :) І — общеславянского происхождения. Знаю — общеславянского происхождения. Ваші — общеславянского происхождения. Натяки — украинского происхождения. То — общеславянского происхождения. Цілковита — общеславянского происхождения. Маячня — — украинского происхождения. Если бы в украинском языке было более 40% полонизмов, то в предложении из 9 слов был бы не один полонизм — и то топоним. А про русификацию — тут даже говорить странно. Нет предмета для спора: политика Российской империи в отношении украинцев всегда имела одну цель — денационализацию и поглощение.
Простите, это Вы о ком и о чем? Слово украинизация имеет несколько значений, как и слово национализм. Какое из них Вы имеете в виду? И что такое бандеризация?
Бандеризация — это установление культа личности бандеры по всей украине, наподобие культа личности Сталина, в западных областях он уже в полном разгаре, пора «двадцатый съезд» проводить.
Руси(НЕ РУССКИЕ)і ляхи -то один народ, Хортон, треба ази історії знати.Тому говорити, хто більше кого опополячив, чи украінізував, нема сенсу.У Сенкевича чомусь у багатьох лицарів українські імена.
Немало украинцев принимали католическую веру и впоследствии идентифицировали себя как поляки.Имена оставались.Потомков этих ополяченных украинцев бравые бандеровцы вырезали тысячами — на Холмщине и в других местах.
Надеюсь, что даже в пылу такой горячности Вы не имеете иллюзии, что с Вами и Вам подобными я буду обсуждать лингвистические и какие-либо другие вопросы. :)
Ой, довелось мені в дитинстві гратися з дітьми у Західній Бенгалії.Я розуміла багато з того, що вони казали.І вони щось розуміли, бо я говорила бабусиною українською.З тих пір у мене цікавість до санскриту.А 150 років українській мові-це байки для повних неуків.Я ж кажу -цей сайт росповсюджуе історичні, філологічні байки, неповагу до українців, особливо селян.Ой великоодесити, та коли ви зробите нормальні базари, щоб селянин міг ВАМ же привезти харчі, коли привітно запитаєте:«А як там озимина сходить?«Ненавідити тих, хто вас кормить -Це-назвіть самі.
Про санскрит и о том, что украинцы имееют арийское происхождение слышали.Недаром вы предпочитаете вместо государственной символики использовать на своих бандеровских шабашах красно-черные флаги — цвета нацистского третьего рейха.Ощущаете духовное родство?
Слово дах имеет, скорее, немецкое происхождение (нем. Dach = крыша), хотя в украинский оно попало, по-видимому, через польский. Вообще выяснение этимологии слов — дело далеко не простое и может иногда приводить к очень неожиданным результатам
Ну оговорился человек, че вы вцепились так сразу в слово.Не расисты вы, а шовинисты!!! И большинство ваших комментов аж \\\«вопят\\\» украинофобством, хоть и рассказываете, какие вы \\\«толерантные и веротерпимые\\\».Ты один с другим хотя бы ради хохмы подойди в какой-нибудь магазин, или аптеку и спроси что-либо по-украински, вот тогда ты услышишь \\\»…ну кто же вам запрещает говорить по-украински\\\». Никто НАС сюда для митингов и шествий на привозит, мы здесь живем с незапамятных времен, а вы потомки тех челкашей-алкашей, которых запустила сюда катерина, вот вы и ведете себя по-челкашески -жлобски.А вообще, вы достойны, чтобы вас пожалели, потому что жить здесь десятилетиями с такой злобой и ненавистью в душе могут только психически больные люди.
Господин ПОЦифист, в одном классе со мной учились армяне, грузины, молдаване, немало евреев и все мы прекрасно дружили, а уж украинцы вообще, можно сказать, родные были. Вот только в последние годы, благодаря таким, как вы, галицайским выходцам мы узнали, что русские и украинцы, оказывается, не только чужие, а вообще кровные враги. Это не мы, а вы распространяете злобу и ненависть там, где ее никогда не было. И не путайте ненависть к бандеровскому нацизму с украинофобством
И это будет самый оптимальный вариант примирения. А ещё пусть Кирилл (Гундяев) отстанет от греко-католиков и Киевского патриархата, а Кремль не будет указывать нам как «борщ варить» и тогда будет мир и согласие на нашей Украине!
как борщ варить» будет мир и согласие на нашей земле
Уважаемый господин Pal, а подобного рода постановления городских и областных советов Галычыны о бандере, о красных флагах на День Победы, о непризнании оккупационного режима Киева и многом-многом другом у Вас возражений не вызывают?
Уважаемая администрация! Требую незамедлительно удалять все комментарии, в которых употребляются слова МОСКАЛЬ, ЖИД, ЛЯХ, как оскорбляющие национальное достоинство граждан
Слово москаль не является оскорбительным. Это нейтральное именование жителей Московского княжества, а потом Московского царства. Именно Москвой, Московией именовали в мире нынешнюю Россию аж до Петра первого. Русь же отождествлялась с нынешней Украиной. Это можно хорошо проследить по повестям Гоголя, где русских называют только москалями. Скажем, у Котляревского в комедии «Москаль-чарівник» заглавное лицо — весьма симпатичный персонаж. То же самое касается слова лях. ничего оскорбительного. Шевченко писал: «коханий друже-ляше».
Украинцы, в основном западные, используют слово лях как ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ прозвище поляков. То же относится и к слову москаль. И это ни для кого не секрет. Сами западенцы говорят: \«Ми відрізняємо росіян від москалів\».Литературное значение слова иногда отличается от разговорного
Вы, галицаи, давно уже забыли об уважении к другим народам и об их нормальных наименованиях. А в будущих украинских сказках будут говорить «жили-были русский, украинец и галицай»
В ближайшие дни в портах региона начнут строительство подходящей инфраструктуры, чтобы подключить плавучие электростанции. Их предоставит мировой лидер этого рынка услуг турецкая компания Karpowership. Об этом заявил и.о. главы правления «Укренерго» Алексей Брехт.
Сопровождение в ТЦК, гарантии выбранной должности и … чайная церемония: как работает рекрутинговый центр одесской бригады морской пехоты (фоторепортаж) 
В Одесском национальном экономическом университете прошла благотворительная кулинарная ярмарка: деньги собирали на медицинское оборудование (общество, фото) 
Ройтбурд в пикселе, фаллический символ и платья-картины: в Одессе доказали «Теорему власти» (фото) 
ВІДБІЙ повітряної тривоги
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА
21:30
В Одессе расцвела... сирень. В октябре. 
Неймовірний захід сонця під час пилової хмари в Одесі.
Одессу будут запитывать с судов
Думская в Viber
