Собственно, ученый хочет прокомментировать несколько публикаций, принадлежащих перу Красножона. Кроме материала на «Думской», это статьи «Литовский замок Качубиев на территории Одессы», «Крепостной ансамбль Хаджибея: время основания и строительная периодизация» и «Страсти по Качубиеву, или Сколько лет Одессе?». Редакция публикует ответ ученого почти полностью. Мы посчитали возможным опустить несколько оскорбительных высказываний в адрес Красножона.
Карта Бернарда Ваповского. Раскрашена в наше время
Неважно, где именно они были опубликованы, важно – эти статьи были прочитаны, и именно по ним интересующиеся историей читатели составили впечатление о прошлом родного края. Между тем, полагаю, в научный оборот введена фальшивка. Также, имеет место замалчивание истории изучения вопроса.
Двадцать лет назад во время археологических раскопок на Приморском бульваре были обнаружены остатки фундаментов Хаджибейского замка, установить точное местонахождение которого ранее безуспешно пытались одесские историки. Итоги этих раскопок были неоднократно опубликованы, в том числе и самим Красножоном, и не вызывали никаких сомнений. К этим остаткам Хаджибея, однозначно датированными второй половиной XVIII века, неожиданно снова возвращается Красножон, публикуя собственную интерпретацию находки. Он утверждает, что это – фундаменты литовского замка XV столетия, на которых впоследствии, в XVIII веке, и был построен турецкий Хаджибей…
К сожалению, автор полностью искажает и передергивает изначальную археологическую ситуацию. Даже первокурсник понимает, что если остатки фундамента замка (в нашем случае — Хаджибея) заполнены однородным грунтом, содержащим керамику второй половины XVIII века (с несколькими слабо выраженными фрагментами керамики XIV века), то этот слой с полной определенностью может датироваться только лишь второй половиной именно XVIII века. И никак иначе. Но Красножон, видимо, этого не хочет ни замечать, ни понимать…
Такая элементарная ошибка вызывает у любого сколько-нибудь грамотного, или просто осведомленного человека, лишь искреннее изумление. Но в статье Красножона эта ошибка подкреплена рисунком разреза раскопа, который не имеет к хаджибейской кладке никакого отношения. Что позволяет уверенно говорить уже не просто об «ошибке»: предложенная Красножоном датировка остатков Хаджибейского замка четырьмя веками ранее установленной даты, трактуемая автором как своеобразное личное «открытие», на самом деле является грубой источниковедческой подтасовкой.
Кстати, если не в подлоге, то в невнимательности точно, уже сам Красножон обвиняет… русского разведчика, инженера, профессионального топографа Ивана Исленьева, которые в 1765 г. составил совершенно достоверный и аутентичный план «Развалины старинного замка города Кочубиева». Красножон предпочитает этот труд не замечать, объясняя его… ошибкой очевидца.
Кстати, при локализации и атрибуции другой крепости — Ени-Дуньи, — Андрей Красножон также полностью игнорирует реальную источниковедческую и историографическую ситуацию, которая обстоятельно и специально изложена в нескольких публикациях, в том числе и самого Красножона.
Красножон совершенно не пожелал разобраться и в источниковедческих реалиях, касающихся конкретной локализации и хронологии двух совершенно разных крепостей — литовского Качибея и турецкого Хаджибея, равно как и в разном происхождении их эпонимов. Об обстоятельствах постоянной источниковедческой и хронологической сопряженности Джинестры и Качибея он, как и в случае с Ени-Дуньей, тоже предпочитает даже не упоминать.
Я уже высказался об этих обстоятельствах в своей последней книге «Археология Одессы». Добавлю лишь, что свои научные «поиски и откровения» Красножон рекомендовал к изданию «через голову» кафедры всемирной истории Южноукраинского национального педагогического университета, при которой он учился и сейчас работает.
Следует оговорить, что локализация и эпонимика Качибея-Хаджибея всегда вызывала ученые и даже высоколобые споры и столкновения, принимавшие порой острые национально-озабоченные формы. В отличие от Джинестры — ее локализация не имеет подобной историографии. Видимо, Джинестра никого не раздражала. В Одессе, которая была основана неаполитанцем, всегда любили итальянцев.
Однако Красножон совершенно не рассматривает те факты, которые ему мешают подтверждать свои домыслы. В частности – гипотезу расположения литовской крепости Качибей на месте Приморского бульвара в Одессе. Его не смущает, что Джинестра, являвшаяся якорной стоянкой у крепости Качибей, в таком случае тоже должна быть на Приморском бульваре…
«Открытие» Джинестры, якорной стоянки итальянских мореплавателей XIII-XV вв. – заслуга профессора Новороссийского университета Филиппа Бруна. Он, наряду с другим своим коллегой Николаем Мурзакевичем, сумел заполучить в европейских музеях, архивах, книгохранилищах копии старинных итальянских и каталонских навигационных карт. Именно они фиксируют стоянку с именем «Джинестра» на акватории теперешнего Одесского залива и близлежащих лиманов.
Не секрет, что в средние века, как и во времена античности, нынешние Куяльницкий и Хаджибейский лиманы соединялись с морем судоходными протоками. Навигаторы из Генуи, Венеции, Анконы и других средиземноморских республик находили в лиманах безопасное убежище в ходе каботажных плаваний вдоль черноморских берегов. Единственное неудобство для средневековых мореходов заключалось в том, что вязкий донный грунт лиманов частенько «заглатывал» якоря, которые ценились в тех условиях необычайно дорого. Но нет худа без добра: обнаружение средневековых довольно крупных якорей в лиманах (в частности, они найдены при добывании лиманной грязи в районе нынешней куяльницкой грязелечебницы) как раз и позволяет полагать, что в лиманы заходили не только гребные галеры, но, возможно, и более крупные суда – нефы…
Генуэзский неф
Профессору Бруну было известно лишь восемь средневековых компасных карт. В конце прошлого века Олегу Губарю удалось отыскать еще несколько старинных румбовых карт, а также рукописных лоций – так называемых «портоланов». И, по его выражению, наконец-то «таинственная Джинестра явила свой лик из мрака столетий». Портоланы тогда служили текстовыми дополнениями к картам, как, впрочем, и теперь: морские карты подкрепляются лоциями, указывающими навигационные знаки, характер донного грунта, наличие подводных препятствий, преобладающих в конкретном месте ветров, и т.п. Но главное для нас заключается в том, что в них указывались расстояния в морских милях (итальянских милях, каталонских лигах) между отдельными приморскими пунктами.
Портоланы в сочетании с картами позволяют уверенно и однозначно локализовать стоянку Джинестра в нынешнем Одесском заливе. А также более уверенно предполагать происхождение ее названия. По топонимическим заключениям, это искаженное наименование Днестра. Упомянутые находки средневековых якорей в устьях лиманов сочетаются и со сведениями более чем вековой давности о затопленных причалах в устье Хаджибейского лимана. В последние годы также появились сведения об остатках древних молов на акватории Куяльницкого лимана. Это позволяет уверенно локализовать Джинестру при устьях этих лиманов, а именно – на нынешней Жеваховой горе.
Действительно, Джинестра фигурирует на подавляющем большинстве карт и лоций начиная с рубежа XIV-XV вв. и даже традиционно присутствует в сочетании с народившимся позднее Качибеем. Тогда получается, что и «королевский порт Кочибей», на который указывает историк Ян Длугош, должен был располагаться здесь же, в устьях реки, воспринимаемых как рукава Днестра. И его гаванью являлась Джинестра, обслуживаемая итальянцами. Это обычная практика в средневековом Причерноморье. На карте, изданной в Кракове в 1526-28 гг. Бернардом Ваповским, древний замок Качибей, уже совершенно разрушенный, стоит на правом берегу Овидиева озера (нынешний Хаджибейский лиман). Собственно говоря, это уже не замок, а просто захудалая польская торговая фактория, «где соль хранилась морская». Эта же информация воспроизведена в текстовых описаниях к карте Польши Вацлава Гродецкого, изданной в 1558 г. в Базеле, в подарок польскому королю Сигизмунду Августу. На это же место точно указывает очевидец Мартин Броневский: «Качибеево городище, как будто обрушившаяся земля, омываемое широким озером, находящимся возле моря и при устье Днестра». Ясно, что уже тогда оно было разрушено оползнями.
Очевидно, что в территориальном споре, который относится к 1440-м гг., между польским королем и его вассалами Язловецкими, которым были пожалованы приморские земли между Качибеем и Очаковым, спорной могла являться лишь часть пересыпи между Куяльницким лиманом и морем. А «королевский порт Качибей» располагался на мысу, на Жеваховой горе, видимо, со стороны Хаджибейского лимана. И, по приведенным свидетельствам, был почти полностью разрушен оползнями уже в первой четверти XVI века. И там не осталось никаких руин – они просто оползли в озеро, как ясно сказано Броневским. И исчезли. Навсегда.
Эти сведения Красножон не желает даже замечать (или он не в курсе?), а свидетельство Броневского об «обрушившейся земле» просто передергивает. Или перевирает. Между тем, известно совсем иное. В начале того же XVI века «один богатый человек по имени Ходжа», «получив разрешение султана Баязида», построил «на месте, где некогда паслись овцы Ходжы Бая», прочное укрепление и поместил в нем отряд воинов». Его неплохо сохранившиеся остатки видит в середине XVII века путешественник Эвлия Челеби. Но во времена Эвлии их еще можно было восстановить – он даже сетует, что их некому чинить. Поэтому они спустя еще полстолетия (1709 г) пришли в полную негодность, и на них не обратил никакого внимания генерал Адлерфельд, когда быстро перекусил здесь вместе с королем Карлом — бежал после разгрома под Полтавой. Им было не до того — за ними гнались.
Но зато эти руины были добросовестно отмечены еще полвека спустя — на эскизе «с натуры» Исленьевым. На плане-эскизе под латинской буквой S к юго-западу от «новопостроенного» замка указаны «развалины старинного замка». Они действительно расположены на нынешнем Приморском бульваре (где никаким «широким Овидиевым озером» и не пахнет), «на том самом месте, где теперь дома гг. Строганова и Маразли».
Их уже археологически не найти. Ну никак. Но во второй половине XVIII века они были хорошо видны на поверхности, что даже позволяло старожилам юной Одессы в начале XIX века путать «старинные» развалины с «новопостроенными». Что честно и добросовестно отмечали все первые историки Одессы — Скальковский, Смольянинов, Маркевич, Надлер и другие. Таким образом, итальянская стоянка Джинестра (XIII-XV вв.) и литовский Качибей (XV-XVI вв.) могут быть локализованы лишь на Жеваховой горе, у «Овидиева озера». А другой замок, турецкий Хаджибей — на Приморском бульваре. К началу XVIII века от него остались одни руины. Рядом с ними в 1765 г. турки строят новый Хаджибейский замок. Что и отмечено на плане Исленьева. Археологические остатки этого замка и были нами здесь обнаружены. Никаким озером здесь по-прежнему и близко не пахло. Равно как и любым устьем Днестра в любые времена.
Сказанное лишь означает, что литовский Качибей и турецкий Хаджибей – это две большие разницы! А Красножон из неведомых соображений «воссоздал» литовский замок XV века на турецких фундаментах XVIII века. А литовский Качибей, если и существовал ранее, то археологически исчез бесследно. И он находился уж точно не менее чем в нескольких километрах от Приморского бульвара.
Автор — Андрей Добролюбский, доктор исторических наук, профессор Южноукраинского национального педагогического университета, специально для «Думской»
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Эту писанину можно было бы принять как версию, если бы не постоянные грубые наезды на Красножена.Я не берусь судить о степени упоротости оппонентов, но манера изложения своей точки зрения явно за гранью добра и зла.В статье Красножена наездов на Добролюбского не было и это настраивает меня на симпатии именно к нему, а не на к охреневшему проФФесору.
Одессе 223 года. Попытка впихнуть 600-летие чисто политическая, чтобы представить русских оккупантами, украинизировать город, лишить его имени и сделать звычайным украинским мистом. Украинская нация двуязычная. А Одессу, как и Николаев, Херсон, Овидиополь, Тирасполь и другие города и села основала Российская империя, которая вела войны с турками. Если бы не Российская империя, то была бы здесь сейчас Турция, и некому было бы кричать «Слава Украине! "
Одессу основал испанский еврей, с ним брали турецкую крепость украинские козаки и они же были первыми строителями и жителями нового города, который находился на исконно украинских землях, принадлежавших ещё Киевской Руси во времена, когда Москвы (основанной киевским же князем) ещё и в проекте не было. А козаки жили на этих землях ещё до основания Одессы:
А Российская империя — тюрьма народов. Не надо бред нести. Все империи разваливаются, Оттоманская развалилась сто лет назад и не была бы здесь в любом случае.
Когда "русские разведчики" одесской истории выучат турецкий язык, и наконец-то доберутся до турецких архивов, там они найдут очень много удивительного.
Достаточно сравнить архитектуру крепости Александра Витовта в Старых Троках ныне Тракай с крепостью Хаджибей 2 большие круглые башни и между ними средняя квадратная с овальным арочным входом принимая во внимание што Кочибей построен воеводой Гедиголдом по приказу Витовта в 1410 то сходство 100 % то есть Хаджибей это Литовский то есть по современному Белоруский Кочибей
Некоторые историки от политики занялись искажением фактов в угоду политической ситуации. Одессе 223 года. Если вести отсчет от первого упоминания, то 2500 лет, еще Геродот посещал наши края. Но они упорно хотят доказать, что Одессе якобы 600 лет. Это делается для того, чтобы нивелировать тот факт, что Одесса была рождена благодаря Российской империи. Они хотят показать, что все русские оккупанты, и теперь у Одессы нужно отобрать историю, язык, а потом и имя. Они этого не скрывают! Одессу называют звычайным украинским мистом. Одесситы не должны позволить украсть память города.
пока такие как "вы" на руских штыках по трупам украинцев не заехали плодиться, Украина была вполне монолитной, моноєтничной. Деокупация с дерусификацией еще впереди, а хочется двуязычия — чемодан вокзал историческая родина
Смысл этой битвы в том, что Добюровольский, Губарь и Труханов хотят чтобы большинство одесситов продолжали считать реальным лживый миф короткой истории Одессе «основание искони русской Одессы матушкой Екатериной» на до того безлюдном месте среди безводного дикого поля, а значит и Одесса и окрестности, это законная российская Новороссия. Потому что они понимают, что стоит из основания этой пирамиды лжи выдернуть краеугольный камень на котором она держится (миф о основании Одессы Екатериной), то вся эта пирамида сразу рухнет.
А историческая наука говорит о том, что Одессе в этом году 602 года. И даже дата уже известна благодаря одесситу Степаненко 19 мая.
Ликбез. Одессе (как населенному пункту) 600, именно с научной точки зрения! Потому, что первое письменное! упоминание населенного пункта, на этой земле, не 2500 до н.э., а 1415. И именно письменное упоминание, принято считать датой основания населенного пункта, по Правилам ЮНЕСКО. А переименовывать города могут множество раз, как например Калининград, Ленинград, тот же Белгород-Днестровский и т.д. и т.п., но это не даты основания, а даты переименования, и не более того
Одессе 223 года. Попытка впихнуть 600-летие чисто политическая, чтобы представить русских оккупантами, украинизировать город, лишить его имени и сделать звычайным украинским мистом. Украинская нация двуязычная. А Одессу, как и Николаев, Херсон, Овидиополь, Тирасполь и другие города и села основала Российская империя, которая вела войны с турками. Если бы не Российская империя, то была бы здесь сейчас Турция, и некому было бы кричать «Слава Украине! «
Одесса была, но уже не есть "многонациональным городом". На какой-то "особой многонациональности Одессы" сегодня играют те, кто хочет этим завуалированно сказать, что Одесса это не Украина, а что-то особого. Но время идет, национальный состав городов меняется. Например, если в 29 — середине 30-х годов в Одессе было 32-34% евреев (в 24 году 44%), то по последней переписи 2001 года 1, 2%, а сегодня ещё меньше — меньше одного процента. Хотя за пределами Одессы миф о том, что Одесса еврейский город, жив до сих пор. Сегодняшняя Одесса по нац.составу мало чем отличается от Херсона, Николаева, … Посмотрите последние соцопросы.
Я написал не только про евреев. В остальном согласен, что Одесса ничем не отличается от других городов Украины, только тем, что нигде так не выпячивается городская символика, как в других городах. Даже на школьных мероприятиях больше городской символики, чем государственной.
Русские не оккупанты. Русские — жители Руси, которая была только одна, Киевская, а московиты или россияне русскими никогда не были, это потомки монгол, которые разрушили Киев когда-то, а потом украли язык и назвались Россией, чтобы сделать вид, что это они и есть русские.
Кочибей построен воеводой Гедиголдом по приказу внука Гедемина Витовта в 1410 потом захвачен Турками и переименован в Хаджибей потом захвачен Беларусом Потёмкиным и переименован в Одесса
О настоящей истории Одессы кратко: Хотя на территории Одессы люди жили ещё 2400 лет назад, но между теми греческими поселениями и новым временем, (пока) ни историками, ни археологами не заполнена лакуна в 1000 лет, что не позволяет подтвердить преемственность и соответственно непрерывность, существования этого населенного пункта.
Первое, на сегодня корректно научно доказанное упоминание о Одессе найдено у польского хрониста Яна Длугоша, и датировано оно 19-м мая 1415 года (цитата) Дальше здесь: О настоящей истории Одессы кратко:: mysliwiec
И переименовывать Одессу никто не хочет. Эту страшилку придумали сами для себя те, кто не хочет, чтобы одесситы знали длинную, богатую, настоящую историю Одессы.
Автор этой статьи, явно питает личную неприязнь к предыдущему автору, что сказывается на качестве доводов. Основная цель этой статьи — опровергнуть гипотезу, что Кацибиев (Качибеев), находился на месте Хаджибея. Но получилось неубедительно. Именно главная цель статьи, оказалась размазана и не основана на фактах, а только на домыслах автора. Конечно, легко сказать — «оползни все разрушили», так что не осталось ни камушка, ни осколочка, несущих материальное подтверждение версии. Но как быть с камнями происходящими с Подолья, в основании Хаджибея, о которых писали другие историки? Ведь именно во времена Князя Витовта, могли привезти этот стройматериал в Северное Причерноморье, но никак не турки, которые далеко от моря не отходили.
Это же касается и Джинестры, которую с нынешнего Белгород-Днестровского лимана перетащили на Живахову гору, но почему-то и от нее там не осталось следов, хотя следов, более раннего присутствия греков и предостаточно. И много остального притянуто за уши, не фактами, а личными догадками.
По сути, не убедительно. Как впрочем и предыдущая статья. Так себе, поговорили на около историческую тему… и не более
Вот и Вас затянула воронка тщеславия! ) Пошли доводы, версии, аргументы. Тогда участвуйте на равных — напишите на Думскую полноценную статью с опровержением и Троцкого и Каутского! ))
на секундочку, никогда не видели как разбирают старые дома из ракушки, чтобы потом построить в другом месте забор например? Это, кстати, обьясняет почему «не осталось ни камушка».
Есть такое понятие, как "культурный слой", который содержит не только камни, но всевозможные материальные следы жизни того периода. Кстати автор сам себе перечит, говоря о том, что на месте Хаджибея ХVIII века, археологами были найдены "фрагментами керамики XIV века", что ПРЯМО! подтверждает существование на этом месте Кацюбиева (Качубиева), за несколько сотен лет до Хаджибея и Одессы
Ха, то есть, если у вас дома, в хрущевке например, хранится трехсотлетний кувшин, то потомки могут отнести останки вашего жилища к периоду правления петра первого? не смешите мои тапки!
что ж вы, батенька, вырываете цитату из контекста в угоду своей(красноженовской) теории. "заполнены однородным грунтом, содержащим керамику второй половины XVIII века (с несколькими слабо выраженными фрагментами керамики XIV века), то этот слой с полной определенностью может датироваться только лишь второй половиной именно XVIII века"
Данная статья, со своими историческими тонкостями, представляет интерес лишь для узкого круга историков. Для таких научных дискуссий существуют специальные исторические научные издания. Не нужно превращать Думскую в арену для подобных разборок.
А что такое? была римская Лютеция, потом переименовали в Париж, но возраст города считают честно — как и положено — с самого начала (включая Лютецию). А не с момента переименования.
Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона С.-Петербургъ, 1890—1907 Статья "Одесса": "В польских актах XIV в. местность О. значится в числе литовских владений… В XVI в. в ханских ярлыках упоминается бывший здесь Качибеев маяк, принадлежавший Литве… ОСНОВАН Качибей, вероятно, еще в XV в. и к концу столетия был значительным торговым городом… В 1769 г. на Хаджибей напали запорожцы, но кроме разграбления окружающих местностей ничего не достигли, равно как и в последующие годы.
После 1772 г. турки еще более укрепили Хаджибей, и взять его нашим войскам в 1789 г. было довольно трудно. Закреплен за Россией Хаджибей был только по Ясскому договору, в 1791 г. Первоначально предполагали из Хаджибея сделать поселение для моряков, но в 1793 г. здесь была устроена крепость, а в 1794 г. Хаджибей был обращен в военно-торговый порт и ПЕРЕИМЕНОВАН в Одессу". (на всю статью о Одессе, в словаре Брокгауза и Ефрона, Екатерина вообще II не упоминается ни разу)
До 1917 года, кроме самозванного "геродота Одессы" Скальковского (которого никто из профессиональных историков всерьез не принимал, историческая наука не позозревала, что в конце 20 века Губарь и Добровоольский придумают "основание искони новорусской Одессы матушкой Фредерикой-Софией Ангельт Цербст фон Доргбург". Если бы Екатерина воскресла, она бы очень сильно удивилась тому, что её считают основательницей Одессы. Вообще-то она планировала, что губернский центр этой провинции будет в Вознесенске (сегодня райцентр в Николаевской области), а в новосозденную Екатериной Вознесенскую губернию будут входить мелкие городки, — название Одесса впервые появилось в 1975 году в указе о учреждении Вознесенской губернии, где перечислялись города туда входящие — "Тираспольского уезда Овидиополь татарами Аджидере именуемый и Одесса татарами Гаджибей именуемая".
…а в 1794 г. Хаджибей был обращен в военно-торговый порт и ПЕРЕИМЕНОВАН в Одессу"… зачем лукавите? что тогда можно было обратить в военно-морской порт? два три причала для яликов? именно тогда было принято решение о строительстве крупного военного порта, под надзором Суворова. Руководил строительством Де Рибас. Догадайтесь, кто своим указом повелел строить Крупный военноморской порт, входящий в тройку подобных по новым рубежам России? не было бы указа, здесь возможно и был бы Хаджибей, величиной с приморский поселок типа Грибовки, а может и исчез бы, кто знает. Если бы Екатерина не издала указа о строительстве порта, Одессы какая она сейчас точно не было бы.
Канечно, Стринги две полоски спереди, нет у истории сослаг. наклона. Зато сейчас историю не то что наклоняют в Украине, ее вообще раком поставили. Но ты ж не будешь отрицать, виперок, не будь указа Екатерины, не было бы порта, не было бы города
Стринги ты в палате поверх смирительной рубашки одеваешь или под?) Гейлик, давай для начала определимся о чем был указ катьки-зоофилки) У тебя есть его фотокопия?)
а в каком государстве можно начать строить порт и вместе с ним город без разрешения сверху? вот так вот, жители тогдашнего Хаджибея сами начали строить все? пригласили де Рибаса, наняли 600 не включай дурака, любитель стрингов, порт и город был заложен по предложению Суворова и по указу императрицы
виперочек-…риперочек, у тебя против мэра тоже нет ни одного докомента, обличающего его в воровсте. это же не мешает тебе пукать в лужу, обвиняя бездоказательно. по несколько раз в день. а. мариночка, меняющая ники чаще, чем носки
С точки зрения Международных Правил ЮНЕСКО, совершенно не важны размеры населенного пункта. и его национальная и государственная принадлежность. Важен сам факт его существования! Факт говорит четко — Здесь была "Королевская гавань Кацюбиев", с которой регулярно отправлялись в плавания суда груженные товаром. И следовательно этот укрепленный замок-город, имел население соответствующее населению городов средневековья. И вполне естественно, что шло время, менялись эпохи, страны, и город развивался… РАЗВИВАЛСЯ! , а не родился на пустом месте!
"а в 1794 г. Хаджибей был обращен в военно-торговый порт и ПЕРЕИМЕНОВАН в Одессу" - - это не "я лукавлю", это цитата из энциклопедии Брокгауза и Ефрона.
Вопрос на засыпку — общепринятая дата основания Москвы, это 1147 год, о чем есть первое письменное упоминание, где записаны слова Долгорукого присвоившего себе после убийства его хозяина, боярина Кучки, чужой хутор: -"Приди брате ко мне в Москов", несмотря на то, что городом Москву можно считать только после 1272 года, когда там был построена первая церковь (на холме заросшим сосновым бором, на котором потом построят Кремль) — Спаса на Бору.
Почему для Москвы это нормально (от первого письменного упоминания), а Одессе нельзя?
Хотя на территории Одессы люди жили ещё 2400 лет назад, но между теми греческими поселениями и новым временем, (пока) ни историками, ни археологами не заполнена лакуна в 1000 лет, что не позволяет подтвердить преемственность и соответственно непрерывность, существования этого населенного пункта.
Первое, на сегодня корректно научно доказанное упоминание о Одессе найдено у польского хрониста Яна Длугоша, и датировано оно 19-м мая 1415 года : « Кроме того, в то время прибыли к королю польскому Владиславу послы патриарха и императора греческого с письмами и запечатанными документами, их удостаивающими, они сообщили королю о том, что турки их всячески мучили и угнетали и просили только оказать им помощь зерном. Король Владислав, в святом сострадании пожелал прийти им на помощь в сложной ситуации, предоставил запрашиваемое количество зерна и определил, что получить его они смогут в его королевском порту Качубийов » (Кaczubyeiow).
Этот город в ВКЛ назывался Качубиев, потом у турков назывался Хаджибей, потом с 1789 года у Рос. империи назывался Хаджибей/Гаджибей, потом в 1795-м был переименован в Одессу.
Наводящий вопрос: СанктПетербург — Петроград — Ленинград — Петербург — это разные города, или таки один город?
1795 год. Хаджибей переименован в Одессу. В указе императрицы Екатерины II от 27 января (по старому стилю) 1795 года упоминается город Одесса, "татарами Хаджибей именованный".«Уважая выгодное положение Хаджибея при Черном море, признали мы нужным устроить там военную гавань вместе с купеческой пристанью». Официальная версия переименования Хаджибея в Одессу такова: на придворном бале 6 (17) января 1795 года Екатерине II предложили переименовать Хаджибей в память древнего эллинского селения Одиссос, находящегося вблизи этого места. Императрица отвечала: «Пусть же Хаджибей носит древнеэллинское название, но в женском роде — Одесса.»
Зато доктор знает, что Красножон не так давно опубливовал статью, в которой аргументированно камня на камне не оставил от придуманной Добровольским и Губарем фейка — "обряд основания Одессы".
Статья Красножона «ОБРЯД ОСНОВАНИЯ ОДЕССЫ»: КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ Здесь: ПІВДЕННИЙ ЗАХІД. ОДЕСИКА ІСТОРИКО-КРАЄЗНАВЧИЙ НАУКОВИЙ АЛЬМАНАХ ВИПУСК 22 Одеса «Друкарський дім» 2017
Столько бреда, в одном месте и даром давно такого не было. Это просто кладезь идиотизма. Судите сами: «Королевский порт Качибей» «на мысу, на Жеваховой горе» это находка. Карл «быстро перекусил, так как за ним гнались»! Кто? русские по турецким землям? Не зря говорят, что история повторяется трижды и это точно последний фарс и клоунада. «Профессор! Снимите очки-велосипед! «
Если честно, ничего не понял. Сплошной сумбур. Хотел разобраться, в итоге ещё больше запутался. Качибей не Хаджибей… Старый Хаджибей, новый Хаджибей… Ени-Дунья… Что из них что, можно чётко сформулировать?
Вы спросите у единомышленника Добролюбского у Губаря. Он вам ответит то, что врал одесситам во время презентации своей последней книги, что до 1784 года на месте Гаджибея ничего не было, максимум, десяток хижин бутового камня и кирпича-сырца крытых камышом: «Судите сами. Когда-то ведь здесь ничего не было. Ни-че-го. А потом территории стали осваиваться, застраиваться».
Вот деВолан в 18 веке видел (и нарисовал в 1791-92 годах и опубликовал в 1793 году) этот город в том виде, в каком он достался от турок с каменным маяком, крепостью, с мечетью, гостиным двором, складами, с причалом, «(судьба дома бея после российского завоевания неизвестна, но газета «Одесский вестник» 1841 году отмечала, что: «в одном из Одесских зданий сохранилось еще несколько плит и столбов из мрамора, с надписями из Корана, принадлежавших, как говорят, к жилищу последнего Хаджибейского паши«).» (ещё до того как потом «отцы-основатели» подобно нынешним застройщикам снесли тотально всё, для освобождения стройплощадки под новую застройку), а Губарь в 21 веке лучше деВолана знает, что было пустое место.
Автор пишет: «Анконы и других средиземноморских республик находили в лиманах безопасное убежище в ходе каботажных плаваний вдоль черноморских берегов. Единственное неудобство для средневековых мореходов заключалось в том, что вязкий донный грунт лиманов частенько «заглатывал» якоря» Возникли вопросы: 1) скажите пожалуйста, на якорях есть даты и надписи, по которым можно определить, откуда судно? Боюсь, что нет 2) Знаете ли Вы, что к 14 веку сформировались пересыпи, отделявшие лиманы от моря. Так геологи пишут Через прорвы в пересыпях, где шел обмен лиманской и морской воды- судно пройдет? Нет 3) Скальковский описывает, что необходимо расчищать прорвы, т.к. без поступления свежей морской воды соль горькая (его как хозяйственника интересовала добыча соли в лиманах). Т.е. Прорвы постепенно поглощались песком. это процесс естественный
Так что якоря может не того времени, не от тех кораблей, не из тех стран?
А ещё из этой фразы возникает следующий вопрос. Зачем мореплаватели из Анконы, Венеции и прочих Генуй осуществляли каботажные плавания вдоль черноморских берегов, если до Екатерины 2 там никто не жил и никого не было?
Затем же, зачем уже жившие здесь торговцы евреи п которые по версии любителей Екатерины торговали с никем среди безлюдного дикого поля за 2 года до "основания Одессы" построили каменную синагогу (она стояла на том месте, где не так давно на Балковской рядом с Автовокзалом — где расходится старая и новая Балковские — срыли часть склона и построили новую автозаправку
Одессе 223 года. Попытка впихнуть 600-летие чисто политическая, чтобы представить русских оккупантами, украинизировать город, лишить его имени и сделать звычайным украинским мистом. Украинская нация двуязычная. А Одессу, как и Николаев, Херсон, Овидиополь, Тирасполь и другие города и села основала Российская империя, которая вела войны с турками. Если бы не Российская империя, то была бы здесь сейчас Турция, и некому было бы кричать «Слава Украине! «
«Паоло « -вы так рьяно защищаете свою русскость, что у меня есть все основания считать, что в вашей семье, ещё 2-3 поколения назад, русский язык не был родным. Это очень чувствуется.
К сожалению, местные исторические источники (что имперские, что советские), слишком заполитизированы и перекручены, чем и пользуются разные "типа" историки. Самыми достоверными могут быть не предвзятые иностранные источники, Европы и Турции, но это потребует немалых средств, усилий, и времени, а самое главное, консолидированного желания научной среды определить истинную дату основания нашего города. Ведь, даже если предположить, что с 1415 года (когда УЖЕ существовал порт, а значит и населенный пункт), были незначительные временные периоды, когда на этом месте не жил ни один человек (что мало вероятно, учитывая многонациональные пригороды Хаджибея), то все равно, до 1795-го года переименования в Одессу, есть какой-то непрерывный исторический период, когда здесь компактно селились люди (и не важно, были ли у них крепостные укрепления, и это было просто городище у порта). Но к сожалению, видно нет желания установить истинную дату рождения города. Мы продолжаем отмечать день рождения нашей "мамы", не тогда когда она родилась, а тогда когда она взяла фамилию своего последнего мужа-тирана, который заставляет ее забыть всю свою жизнь, которую она прожила до него…
Заполитизированной, и самой, мягко говоря псевдонаучной, является только одна версия — Одесса-200. Потому что ее привязывают не к городу, а к власти и идеологии. Две другие версии, однозначно имеют научную основу, и аполитичны, по той простой причине, что ни одну из версий не "лоббируют" ни греки, ни поляки, ни литовцы…) Другое дело, что между ними возможен спор с чисто бюрократической и юридической точки зрения, для принятия четкой, официальной даты основания города. Дата Одесса-600 четко написана "черным по белому", а дата Одесса-2500 не имеет четкой письменной фиксации. Вопрос чисто бюрократический. И учитывая, что Одесса сотрудничает с ЮНЕСКО, имеет охранные объекты. то почему бы юридический вопрос "дня рождения", не вынести на уровень историков ЮНЕСКО? И раз и навсегда расставить точки над "і". И даже если будет признана, например дата рождения 1740, то даже она будет более справедливой, чем притянутая за уши 1794 или 1795
Спасибо. Ваши слова полностью созвучны, с романом-трилогией «Хаджибей» Юрия Трусова (его я прочитал ещё в свое советское детство). И хотя роман это художественное произведение, но как каждая историческая книга, он основан на исторических фактах. И по-видимому, в советское время, исторические факты о козачестве Северного Причерноморья, Хаджибея, Одессы… можно было опубликовать, только в таком виде. И ваши слова о том, что на этой земле всегда, кто-то жил, очередной раз подтверждают непрерывность истории нашего города (это к теме Одесса-600, как минимум)
В Одессе проходит митинг в поддержку независимости НАБУ и САП
Отметим, завтра в Верховной Раде должно пройти голосование за новый законопроект, который должен заменить предыдущий (против которого прошли протесты по всей стране).
Усиливаем вертикаль или идем в Европу: в Одессе создали новый орган, чтобы распределять миллиарды
В Одессе появился Инвестиционный совет новый орган, который будет решать, какие крупные инфраструктурные проекты профинансируют из бюджета. Это связано с изменениями в законодательстве: теперь все расходы должны планироваться на три года вперёд, несмотря на войну. Формально это приближает Украину к европейским практикам, но фактически усиливает вертикаль власти и влияние Киева на регионы. Руководит советом мэр Геннадий Труханов, в его составе исключительно представители горсовета и исполкома.
СБУ задержала депутатку Таировского сельсовета, которая поддерживала войну россии против Украины
С начала войны женщина делала посты в телеграм-каналах, в которых открыто поддерживала режим путина, оправдывала войну и продвигала идею "гражданской войны" в Украине.
На Канатной из пожара спасли трех человек, кота и собаку
Там загорелось трехэтажное жилое здание. Пламя охватило несколько квартир на втором и третьем этажах. Спасатели оперативно прибыли на место, эвакуировали людей и животных и потушили пожар.