«Думская» выступила против законопроекта о клевете
Интернет-издание «Думская.NET» и газета «Думская» присоединились к акции протеста против законопроекта о клевете.
Стартовавшую во вторник акцию уже поддержали интернет-издания «Украинская правда», Корреспондент.net, «Телекритика», «Левый берег»,«Цензор.нет», «Остров», «Главком»; информагентства «Интерфакс-Украина», «УНИАН», «ЛигаБизнесИнформ», «Украинские новости«; газеты «Зеркало недели», «Комсомольская правда в Украине», «День», «Сегодня»; телеканалы ТВi и 5 канал, и другие.В четверг журнал «Корреспондент» в знак протеста впервые выйдет с белой обложкой.Речь идет о законопроекте «регионала» Виталия Журавского об усилении ответственности за посягательство на честь и достоинство человека. В частности, депутат предложил ввести за диффамацию уголовную ответственность.18 сентября Верховная Рада проголосовала законопроект в первом чтении. «За» высказались 244 депутата.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Честно говоря, не знала что такое деффамация, заглянула в толковый словарь- а оказыватся, это слово пишется как дИффамация! Граждане на думской, пожалуйста, проверяйте орфографию.Ну и хотелось бы подробнее узнать об этом закопонпроекте, а точнее, о том, чем это грозит конкретно мне.
Извиняюсь, я телевизор и новости по украинским каналов давно не смотрю, информацию нахожу в инете. Но знаю, что кролик Сеня, БЮТ, Свобода врут, а кто первый солгал (в ситуации когда все врут) не имеет значения.
а вы не задумывались над тем, что почти любое утверджение можно считать как правдивым, так и ложным? А при помощи «карманных» судов «клеветником» можно сделать кого угодно.
В поправках к закону сказано:«Клевета, или умышленное распространение заведомо ложных сведений » То есть нужно доказать, что человек знал, что распространяет ложь и его действия были умышленными. Доказать умышленность практически невозможно, для этого нужно уличить распространителя в откровенном признании, что он знал о распространении не правдивой информации и делал это умышленно чтобы причинить вред другим. Всегда можно откреститься, что не знал полной правды, и в этом случае клевета окажется ошибкой. Но главны вопрос:«А судьи кто?» Вот здесь кроется проход к двойным стандартам, и конечно, все решения будут в пользу власть имущих мира сего..
Уважаемый Никузькин! Вы очень вольно трактуете то, что вы прочли. Для доказывания умысла (а не умышленности) существует несколько путей: один — тот, что вы описали, но есть и еще другой — «оклеветавший» должен будет доказывать, что то, что он сказал — чистая правда. И если он сказал что-то, не имея доказательств правдивости своего утверждения, то это и будет считаться умышленным распространением заведомо ложных сведений. И есть у меня подозрение, что в подобных случаях следствие будет идти именно вторым путем. П.с. только не надо мне говорить о презумпции невиновности. Она в нашей стране существует только на бумаге.
***И если он сказал что-то, не имея доказательств правдивости своего утверждения, то это и будет считаться умышленным распространением заведомо ложных сведений.***
Спасибо за разъяснение, я этого не знал. Не имея доказательств правдивости Интересный поворотец
Мало того! Можно еще схлопотать за последствия, происшедшие в следствии обнародования данной клеветы. И это тоже будет правильно. Вот почему все СМИ просят у нас поддержки! Какое гнусное лицемерии. Нам друг на друга наговаривают всякую чушь, ссорят нас, а потом у нас же и помощи просят.
Это первый шаг к ТОТАЛИТАРНОМУ режиму, который хочет установить текущая власть. Сделать из Украины Ливию или Белоруссию. Надо не законами возмущаться а власть менять. Это не демократия, а нарушение прав граждан на получение информации.
вот я тоже думаю что закон о клевете нужен. и второе он каксается прежде всего совести и профессионализма журналистов. а с этим у них боольшой напряг! вот и засуетились. недавний случай -царьков сказал у шустера-ДАВИТЬ нациков, и это слышала вся телеаудитроия, а журналюги поганые на другой деь растиражировали РАССТРЕЛЯТЬ нациков! Думская -вы эа это хотите чтобы я подал свой голос? Забыли слова- Честь имею?? вся журналистика на 99% куплена и перекуплена. Закон нужен чтобы нас оградить от вашей лжи.
Тебе это грозит спокойствием. Никакая тварь не напишет, что видела нас с тобой в гостинице Виктория в пьяном виде. И мужу твоему не подсунет почитать. Теперь за это журналистов будут отправлять в тюрьмушечку, и использовать там как девчушечек.
желтая пресса может и похудела а вот политики как врали так и врут! «Рождаемость повысилась» ты скажешь «брехня! « а они тебе «Наша статистка это подтверждает»
Ну вот, видите вы уже ничему не верите, довели. Значит борьба с клеветой актуальна, но в первую очередь я бы хотел чтобы кандидаты в депутаты отвечали за свои предвыборные обещания. Ох уж свистят они и ни за что не отвечают
Вы нашли в моих комментариях утверждение о существовании подобного импичмента или о желании чтобы он был, если нет обратной связи?
Импичментов известно множество, но они в реальности чаще касались президентов, например Румыния, Россия. Импичмент депутатов заложен в Белорусском законодательстве, там он проще, чем российский (сравнивал только с российским). Избиратели оценивают достоин ли депутат представлять их далее — это является обратной связью.
Импичмент ставили на голосование Ельцину, но снятие президента не произошло: импичмент для утверждения не набирал несколько голосов.
Вики.Импичмент (отрешение от должности) Президента Российской Федерации — инициируемая парламентом юридическая процедура, предусматривающая лишение главы российского государства его полномочий. Предпринималась трижды, два раза в 1993 году, а затем в 1999 году, во всех случаях в отношении первого Президента — Бориса Николаевича Ельцина.
Нет, надо страдать по этому поводу и стремиться к монополии лжи у провластных СМИ Доведение до абсурда чаще всего не самый лучший метод ведения дискуссии. Почему вы не привели в пример европейские страны с их СМИ и законами, а лишь сожалеете, что у нас пока еще нет такого дерьма, как в России? Или кроме России нам учиться не у кого? Не нравятся европейцы и американцы, давайте посмотрим, например, на Японию
Закон о СМИ — это бессмысленное стояние наместе. Даже хуже — возврат в еще большую, простите, задницу, т.к. он открывает возможность промывки мозгов единственной точкой зрения, угодной власти. СМИ советского разлива. Остальное, конечно же, клевета. При таком раскладе, да, вы правы, понятие совести и ответственности у нас существовать не может принципиально.
Давайте порассуждаем. Та же Европа и Япония не всегда были такими, какие они есть теперь. В Скандинавии жили всякие викинги, которые общались исключительно с помощью топоров и любили красочные казни, в Италии была Инквизиция, которая тоже не особо жаловала альтернативное мнения, Англия ничего плохого не видела в использовании рабского труда, Германия дважды за 30 лет устраивала мировые войны с Холокостом и прочими «прелестями» жизни, Япония ищите на КиноПоиске «Человек за солнцем» (ОСТОРОЖНО! Трейлер содержит реальный ужас — КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую впечатлительным людям и людям со слабой психикой! ). Живя в то время в тех государствах вы бы могли хотя бы представить, что что-то изменится? Ладно, Инквизиция и викинги — это столетия назад, но Германия с Японией, Ганди в Индии — это каких-то 60 лет назад, апартеид в ЮАР — это вообще почти вчера
> Вот к чему вы приводите примеры обществ которые в принципе устроены по другому
Они устроены по-другому, их культуры не связаны (если брать европейцев и азиатов), в том-то и смысл! Они, не смотря на колоссальную разницу, прошли путь от жести до цивилизации, показав, что это возможно. К тому, собственно, и привожу, отвечая на предположение, что у нас так быть не может.
Если вам необходимы примеры поближе к нам, то можно посмотреть, например, в сторону Чехии и/или Польши. Если брать бывшие советские республики, то и здесь есть, на кого посмотреть: Литва, Латвия и Эстония. Если один народ, который живет кардинально по-разному — КНДР и Южная Корея (как вам?). Жил по-разному: ФРГ и ГДР.
Главное — хотеть. Можно посмотреть на обе Америки. Вроде бы и приехали туда все более-менее одновременно, вроде бы они все — потомки европейцев, но где сейчас Испания с Португалией, а где Мексика с Бразилией, Кубой и т.п.? Видимо, не так хотелось, как англичанам и французам, которые построили два богатейших государства (США и Канаду), догнав и в чем-то опередив Англию и Францию. Кстати, только сегодня читал про инцидент в Бразилии с — внимание! — клеветой: http://habrahabr.ru/post/152303/
> в котором они жили
Че-то я не понял, о чем этот абзац. Кто «они» и о каких идеалах и устремлениях идет речь?
Если против этого закона так яростно выступают такие одиозные СМИ как «УП», Корnet, «ЛБ», «Цензор.нет», «Главком», «УНИтАз», ТВi, 5 канал — думаю, закон должен быть!
В конце концов они должны ответить за оболванивание людей!
Возможно, закон правильный. Меньше пустого и ничем не подкреплённого трёпа будет, особенно в «жёлтых» СМИ, интернете и на ТВ. Теперь, перед тем как сказать, а особенно написать, нужно запастись доказательной базой. А иначе Вопрос в другом. Будет-ли этот закон касаться всех, «от и до»?
Вся мерзость данной ситуации заключается в том, что наши доблестные депутаты почему-то считают, что посягательство на честь и достоинство отдельно взятого человека носит именно ОБЩЕСТВЕННО опасный характер, и в частности, что последствия от этого гораздо серьезнее, чем, например, от нанесения телесных повреждений. При этом никто из них не заикается о том, что часто безнаказанными остаются убийцы на автомобилях, убийцы без автомобилей получают условные сроки, грабёж и разбой «оценивается» в какие-то символические пару лет лишения свободы и т.д А вот если кто кого «опорочит» — так тут уж капец! Казнить на сходя с места!
Допустим вы просыпаетесь с утра, а на думской висит что вы сбили бабульку ночью, вы чё за дела, почему?А оказывается просто ваши машины похожи с виновником и журналюги додумали что это вы.Нужен же хорор, а вам отмыватся потом.
я могу такие проблемы решить в плоскости гражданско-правовой ответственности. А вот хотелось бы мне посмотреть, что бы вы запели, если б вас посадили за высказанное на Думской недовольство властью.
Не надо передергивать. Высказанное недовольство властью не есть клевета. А вот обвинение кого-то в том, что он не совершал, или, по мнению обвиняющего, мог бы совершить, — самая настоящая. Каждому обвинению — доказательный факт, и никто не вспомнит о клевете.
Вспоминая работу мировых СМИ в период ливийской войны, зная о вбросах лжи на сирийские события и другие — я решительно за усиление ответственности за клевету и ложь. В поле лжи и клеветы нет нормальной жизни и невозможно ни с чем бороться. Ответственность и еще раз ответственность за базар
А я думаю, что народ наш вообще разучится думать. Будет только одна правда, правящей партии и пропаганда этой же партии Уже давно прошло время «в газете написано или по телевизору сказали» Ничего хорошего этот закон не принесет Пускай журналисты говорят, а соответствующие органы проверяют И сами подумайте ведь наказание будет не для всех, а только для неугодных Может это и имело бы место быть, но не в нашем государстве(
Уже не знают как быть! Или не Быть?все от нас зависит, народ голосуйте против ПР! иначе ждет нас Янукович, Путин, Лукашенко, оно нам надо?Я лично не хочу жить в стане с диктатурой !это последний шанс ,бьольше не будет .ДУМАЙТЕ !
Все кто так за, посмотрите что там предлагается кроме самого «наклепу» http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?pf3516=11013&skl=7
Теперь, если мне захочется сказать, что кто из власть имущих(да и не только) мдак и даже если это будет правдой за это придется отсидеть лет так 5, а потом еще и уплатить до 2200$ А как же мое конституционное право закрепленные ст. 34, 56 Конституции Украины? Или это необходимо в интересах национальной безопасности??? Не нравиться что о тебе говорят? Так веди себя нормально, а честь и достоинство защищай в суде Я смотрю людишкам нашей страны надоела их свобода
Придется с вами согласиться, поправки к закону защищают, в основном, публичных людей и предназначены для защиты чиновников от народной критики в интернете и других СМИ. Другого ждать от этого «закона» нельзя. Под красивой обложкой скрывается манипуляция сутью. Спасибо за линк
а то. если раньше кто-то мог написать правду про то, как янукович через подставных лиц украл землю заповедника или как еще какая-нибудь властная скотина захватывает земли побережья, то теперь банан — сразу уд и приговор в самом гуманном суде
Ну штраф или наказание, насколько я поняла, только в случае нанесения материального ущерба «пострадавшему» в определенном размере. А какие же могут быть материальные убытки у нардепов, например, живущих исключительно на фиксированную зарплату, нами исправно им зачисляемую?:)
Тут про «случай с парковщиком и Прадо» 3 статьи было написано с 3 разными версиями. Наверняка хоть за одну из них автора можно привлечь, вот и суетится Думская по поводу принятия закона.
- Это правда, что Либерман выиграл в лотерею миллион? - Да, правда, только не выиграл, а проиграл, и не миллион, а 10 рублей, и не в лотерею, а в карты, и не Либерман а Иванов!
раз СМИ — одна из ветвей власти, то и журналистов надо наравне с депутатами освободить от уголовной отвественности. странно, что некоторые журналисты (не будем говорить об именах, дабы не привлекли за клевету)выступают за закон. и это правда
А если журналисты делают передачу с вопиющим, откровенным враньем и это все проходит абсолютно безнаказанно.Как быть? Голосовать за Закон о клевете или нет?
та вас никто ж и не просит голосовать)) А они уже всё порешали, и при этом руководствовались не теми соображениями — сколько лжи в передачах, а теми — как можно подчинить себе СМИ, чтоб вся изложенная ложь (простите за тафтологию) соответствовала официальной идеологии.
пока закон не принят, анек в тему: СМИ заявили, что на президентских выборах в Украине победит блондинка. Возбуждено уголовное дело за оскорбление В.Ф.Януковича.
По словам правоведа, журналисты сильно исказили информацию о произошедшем или умолчали о некоторых важных подробностях. К примеру, в публикациях сообщается о том, что служитель церкви ездит на «Мерседесе», однако ни одно издание не упомянуло, на каком. «А между тем, машина довольно старая, ей под двадцать лет. Но из статей и заметок складывается впечатление, что батюшка ездит на крутом «Мерсе», словно какой-то депутат», сокрушается Валерий Судаков.
Несколько неточно, добавляет юрист, масс-медиа передали и слова служителя церкви, якобы заявившего о том, что он, мол, не будет требовать от родителей возмещения ущерба за разбитую фару.
«Он общался с родителями и сказал дословно: «Мне непонятно, почему у мальчика такие травмы, у меня только фара разбита. Разница между реальными словами и тем, как это подали в газетах и на телевидении, разительная», отметил адвокат.»
Это на Думской же и размещено! Так как, нужен закон о клевете??
Думаю, даже уверен, что 90% авторов в глаза не видели проект закона но рьяно его обсуждают.Это нам знакомо, вспомните миниатюру Жванецкого. Чуть ранее при обсуждении сообщения «Объединенная оппозиция заявляет, что технические кандидаты «выбили» из участковых комиссий в Одессе ее представителей» я высказал свое мнение по позиции Думской, не читая проект закона. Серьезные читатели сайта дали ссылку и я прочел проект. После этого считаю, что Думская должна не звать людей лозунгами на баррикады априори поддержать ее мнение, а опубликовать проект закона (он небольшой — 2 стр.)или дать ссылку. Может быть снабдить текст комментариями и предложить читателям провести диспут или небольшой референдум. В редакции молодежь, а ведут себя как их деды. Вспоминается :«Солженицына, Вознесенского, Евтушенко и т.д. я не читал, но призываю гневно осудить, далее что-то очень похожее только др. словами». Но то была эпоха волюнтаризма Н.С. Хрущева, а сейчас нам говорят, что у нас демократия.
Правда бывает «удобная» и «неудобная». Этот закон принимают для того, чтобы проще было скрывать неудобную правду, а преподносить причёсанный материал, от которого в последствии меньше хлопот. Правда понятие относительное, у каждого она своя, а истинной является та, что больше соответствует общепринятым нормам законодательства, поведения в обществе.
Гопода! Интересуют примеры не связанные с власть придержащими-здесь как-бы почти всё ясно, а вот как быть, если заведомо ложная информация привела:1)к потери репутации(деловой или какой) человека и гражданина?2)к материальным потерям в бизнесе?3)кто-то со слабыми нервами руки на себя наложил?4)семья распалась?5)с работы вытурили? ну и так далее.У нас, а у журналистов в первую очередь, должна быть ВНУТРЕННЯЯ ЦЕНЗУРа, некая планка, тормоз, который при любых обстоятельствах должен срабатывать.Пока этого нет(а будет ли?)закон необходим.
Никакой ЦЕНЗУРЫ быть то и не должно. Как только появиться цензура, закончится свободное общение. Потом пойдет закон об информации. Закроют ЮТЮБ и т.д и т.п Посмотрите на Россию. Не знаю как вам, а мне оно такое не надо. А все что вы перечислили, так пожалуйста в суд! Еще и денег срубить сможете. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v_001700-09 Если вас не затруднит почитать.
" так пожалуйста в суд! Еще и денег срубить сможете.» Вы наверное кремлёвский мечтатель — представьте себе нормального работающего человека, который бросит работу и начнёт судиться с ПИСАКАМИ?? Во первых — на какие деньги?, а Вы наверное знаете как выносят приговоры суды! Конечно имея за спиной хозяина издания можно делать практически всё.
Kain.20:20.Громадная просьба-читайте текст.ВНУТРЕННЯЯ ЦЕНЗУРА-я об этом, хотя если Вы не поняли то Читал, не затруднило.Друзья в России по-большей части поддерживают(в основном кто по-беднее), а журналисты те в основном против.Почему журналисты против объяснять не нужно! ?
Читаю внимательно ;) и еще раз повторяю никакой цензуры на уровне государства не должно быть. А внутренняя не внутренняя — это уже вопрос престижа самих СМИ. Но. Посмотрите еще раз законопроект он направлен далеко не на СМИ!
Сталкивался с журналистами, или мне не повезло, или они просто (мягко говоря)безответственные люди, или грубо говоря пи ны. Попортили крови много и невозможно им что то доказать, они как «разводящие» в ОПГ в любой момент в угоду себе или покровителям могут из белого чёрное сделать или наоборот. И делать с этим что нить обязательно надо!
C одной стороны я ЗА, задрали журналюги туфту проганять, АТВ вон херь несла какую в своё время, думская не брезгует не разобравшись накарябать статейку используя одесский форум.С другой стороны щемить будут журналюг ещё больше, типа не доказали что украл с бюджета всё капец вам.
В принципе, закон нужный, станет меньше бреда в новостях, но с другой стороны, давайте смотреть правде в глаза. Суды, прокуроры, милиция — все куплено. С этим, думаю, никто не будет спорит. Теперь, что делает этот закон. Фактически, убивает напрочь понятие «презумпция невиновности». Ибо «клеветчику» придется доказывать, что он не верблюд, а в большинстве случаев, это доказать нереально. Стандартная ситуация — пьяный мажор сбил человека, ему дали условное. Суд предвзят? Предвзят, факт. Напишет газетка, что суд предвзят — и добро пожаловать за решетку. А доказать, что суд предвзят невозможно. Даже если будут реальные доказательства — их просто не примут, потому что признать, что суд предвзят не смогут. Вот и все. Таких ситуаций может быть масса и под прицел попадут не только СМИ, но и любые недовольные. Сказал Маркову в лицо, что он вор — и хана тебе. Своего рода, это цензура, только слишком хитросделанная. И я даже не удивлюсь, если потом такой закон перекочует в Интернет. А тогда уже взвоют все.
А причем тут презумпция невиновного для оклеветанного? Его по этой «клевете» на 5 лет никто сажать не собирается. А так вперед отстаивай свою честь! Никто ж не мешает. А то скоро дойдет до того, что человек тебе слово, а ты его топором и всех делов = Эх беда
Оклеветанный — пострадавшая сторона, не его ж судить будут. Так что к нему это понятие, нельзя применять. А клеветчик получается, по умолчанию будет виновным, пока свои слова не подтвердит. Поэтому закон может для людей обернуться плохой стороной.
Оклеветанный уже «осужден» самим фактом распространенной клеветы, и еще неизвестно, какой вид осуждения хуже — срок в тюрьме, или показывание пальцем вслед. Вот и получается, что не виновен, но осужден, и где же для него та самая презумпция?
Сейчас все закон берётся за тех, у кого кошелёк похлипче. Примут новый закон или нет — принцип больших денег останется и выиграют судьи и те у кого денег больше.
Проблема в том, что на политиков, как обычно, этот закон не распространяется. Разве что, действительно, захотят кого-то засадить, как Юльку. Но это будет устранение конкурента, но никак не правовое действие. А вот простым людям придется держать язык за зубами.
с этим законом сидеть будут не только журналисты но и люди у которых нет денег платить органам милиции.Я сама нахожусь почти в такой ситуации. Нотариус врет и ей верят потому, что у нее есть чем платить.а я имея все доказательства и закон (который на моей стороне)не могу платить и мне не верят и делают так вроде-бы вру Я.
Как связана Одесса и Гренландия в свете последних заявлений Трампа?
Круизный лайнер Ocean Endeavour стал плавучей казармой НАТО в Гренландии. Судно арендовало Минобороны Дании для размещения ~200 военных на учениях Arctic Endurance в порту Нуук чтобы не перегружать город жильём. 23 января лайнер вышел из французского Уистрехама и 1 февраля прибыл в Нуук. Формально учения, неформально усиление арктического присутствия на фоне политических трений с США.
В Одессе назначили нового начальника антикоррупционного отдела мэрии. Им стала бывшая инспектор налоговой службы Елена Москаленко.
Распоряжение подписал и.о. мэра Игорь Коваль. К работе она приступила сегодня, 2 февраля. Назначение прошло по упрощённой процедуре без конкурсного отбора.
Чуйна, ніжна та зворушлива історія кохання юриста та танцівниці стала першим гучним успіхом письменника та драматурга Вільяма Гібсона та була поставлена на Бродвеї.
Вони познайомилися у той час, коли не було інтернету. Випадковий телефонний дзвінок призвів до зустрічі, яка стала початком кохання. Гітель хоче любити. Джері нещодавно пішов від дружини і болісно переживає розрив. Вони потрібні одне одному. Але вона вірить у майбутнє, а його не відпускає минуле. Їхні стосунки схожі на гойдалку. Гітель весь час дивиться в небо, а Джеррі постійно щось тягне вниз. Проте чи вистачить їхніх почуттів, щоб залишитися разом?