Дело одесского нейрохирурга, из-за ошибки которого погибла пациентка, передано в суд

Svetlana Odessa 6 июня 2019, 15:38 -5

Судья пусть представит себя на месте потерпевшей, тогда решение будет справедливым. Ну а если нет, то есть ВЫСШИЙ суд, от него никому не уйти, ни преступнику, ни судье. Когда в их дома придёт горе, каяться будет поздно.

Ответить

Avara 6 июня 2019, 15:39 +2

Как его фамилия? Если это Григорьев, то надеюсь эту мразь посадят в тюрьму

Ответить

ffmax 6 июня 2019, 16:18 -3

А чего такая нелюбовь? Он же вроде в детской был нейрохирургом? У меня тоже есть к ниму вопросы, интересно услышать что у вас.

Ответить

6 ответов →

elsa 6 июня 2019, 17:19 +6

Фамилия нейрохирурга Чаплин. Хороший в принципе дядька. Больше 20 лет спасал людям жизни, облегчал страдания. Но достаточно одной ошибки что бы перечеркнуть всё хорошее до того. Виноват ли он? — скорее всего да, хотел ли он смерти этой пациентки? — конечно нет. Анатомическая особенность организма пациентки, которая встречается менее чем в 1% людей привела к травме артерии во время операции, хирург этого не увидел, рану зашил, кровь вытекала в забрюшинную клетчатку, больная погибла… Хирурга осудят, запретят оперировать, на его место прийдет тот, кому еще 20 лет нужно учиться… Вроде всё по-справедливости, нр кто останется в выигрыше?

Ответить

Эдуард Рыбченко 6 июня 2019, 17:47 -2

перезать артерии или вены внутри брюшины и там где не было ему вообще чего делать..1% патлогия врожденная… (почему не вызвал иного врача военно полевой, гастроэнторологии, урология..) остается под вопросом, а потому, что план операции соствлял по ходу самой операции, не просчитал риски, а были бы у нас Протоколы там было бы четко прописано- кто чего делает какие иные хирурги страхуют..
Насчет не увидел порезанную артерию!? вы что там же даже обычным монометром давления видно, что давление падает, потливость и тахикардия и пульс начинает уходить в нитевидный.. причем симптоматика за 1-2 часа видна во всей красе, если можно так сказать

Ответить

Александр Гвоздиков, адвокат 6 июня 2019, 21:21 +2

Неправда. Не было у погибшей никакой анатомической особенности. Это подтвердили и судмедэксперт, проводивший вскрытие и первоначальную экспертизу, и экспертная комиссия, проводившая комиссионную экспертизу. Судмедэксперт даже специально был допрошен по данному поводу — никаких аномалий, особенностей и отклонений в состоянии и развитии сосудов и органов, нестандартного взаиморасположения не выявлено.

Ответить

Эдуард Рыбченко 6 июня 2019, 21:39 0

ну вот теперь задуматься об умысле и привет 115 УК Украины…

Ответить

DarkAngel 6 июня 2019, 18:13 -4

У Сосайдера начнут кровоточить глаза от слова — нИму!!!

Ответить

ffmax 6 июня 2019, 21:49 0

У меня тоже закровоточили когда перечитал. Но увы

Ответить

elsa 6 июня 2019, 17:26 +1

К сожалению это не Григорьев. По Григорьеву тюрьма плачет за всё то, что он творил в детской нейрохирургии, за его деятельность на должности начальника городской избирательной комиссии и за 52% Труханову, за воровство в департаменте здравоохранения и наконец за полную разруху в Еврейской больнице, в которую его сослали главврачем после того как он обгадился на посту руководителя горздрава.

Ответить

1 ответ →

Беня88

6 июня 2019, 17:41 +5

Очень странно. Чаплин отличный человек и врач не плохой очень жаль что так получилось но нужно понимать что человек не господь бог!

Ответить

Svetlana Odessa 6 июня 2019, 18:08 -2

Это Вы правильно подметили, он не Господь Бог, Бог людей не убивает. Очень многим убийцам дают хорошие характеристики, говорят что он такое не мог сделать, удивляются и не хотят верить фактам. Ошибки бывают у всех, но врачебные ошибки недопустимы, потому что лишают человека, пришедшего к ним за помощью, доверившего им себя, фактически отдав свою судьбу в их руки, здоровья и жизни.

Ответить

15 ответов →

Эдуард Рыбченко 6 июня 2019, 19:01 -2

просто не говорят % риска… вот смотрел норвежский сериал там ситуция опухоль в мозгу сложная не злокачественная врач вышел и говорит ситуация такая если вырежем часть- она опять начнет расти и все по новой, а если удалять всю сразу- то есть риск задеть речевой нерв..врача спросили а каков % риска… а доктор мол мы так не говорим, но гипотетически 50 к 50…и жена дала согласие (муж был в коме) на операцию полную..все обошлось..т.е и родные и врачи были в курсе ситуации и риска…понимаю у каждого врача есть свое кладбище, оно есть практически у всех врачей, такова работа… иное дело, что смерть приходит в случаях, когда ее просчитать не возможно, либо наступает от побочных вторичных факторов… помню читал в свое время труды Амосова как он тяжело опысывал-как было сложно отказать людям в операциях он орал- что у вас шансов ноль или не более 3-5% и все равно больные настаивали, а бывало вроде случай не сложный, прогнозируемый, а нет…что то шло не так, вскрывались какие то скрытые факторы, моменты клиника…

Ответить

elsa 6 июня 2019, 19:04 -5

С таким отношением можно остаться без высококвалифицированной хирургии — хирург квалификации Чаплина подумает — нафига мне оперировать на спинном мозге, лечить ваши грыжи и переломы, и потом рисковать свободой, если я могу с таким же успехом вырезать прыщи на заднице ничем не рискуя, а вы ходите дальше на четвереньках со своей дископатией или лежите по полгода в гипсовой коробке после перелома позвоночника…

Ответить

Эдуард Рыбченко 6 июня 2019, 19:08 -1

и да и нет после такого случая думаю станет НОРМОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МРТ ЛИ КТ полости брюшины именно сосудистой артериальной систем, чтобы видно было есть ли какие то врожденные аномалии, аневризмы, паталогии

Ответить

Doctor NO 9 июня 2019, 06:49 -4

Так и будет. Нельзя врача переквалифицировать в убийцу, если только не доказан умысел в содеянном. Создадите прецедент пиши пропало. Будут вас интерны лечить. И вешать всю вину на Чаплина тоже не верно. Пациентка ведь умерла не на столе. Каждая операция несет в себе риск осложнений кровотечение и инфекция стоят во главе списка. Поэтому важно понять, почему кровотечение было поздно идентифицировано в послеоперационном периоде. А умникам, которые считают, что операционная рана, это просто разрез и как там можно не увидеть кровотечения, не мешало бы заткнуться и помалкивать. Операционная медсестра в конце каждой операции считает инструменты и салфетки не от нечего делать, а потому, что их в ране не всегда видно и можно легко забыть. Не то, что увидеть не сильно кровоточащий сосуд (с сильным кровотечением, больная бы 2 дня не прожила).

Ответить

Doctor NO 9 июня 2019, 07:12 -2

Моего близкого друга 4 года назад оперировали в клинике "Лисод" по поводу ранней формы рака желудка. Операция была выполнена лапароскопически (гастрэктомия). На 2 день в реанимации у него резко упало давление и его взяли повторно на стол, где лапароскопически пытались найти источник кровотечения, но не нашли. На следующий день у него развилось повторное кровотечение с остановкой сердца и гипоксией головного мозга (энцефалопатией). Он уже 4 года лежит в Лисоде как овощ. Так вот к чему это я, а к тому, что вина врачей была не в первом кровотечении, а в том, что они после кровотечения не сделали ревизию полости открытым доступом, а снова полезли туда лапароскопом, что противоречит канонам хирургии. И вот здесь можно говорить о серьезной статье.

Ответить

Александр Гвоздиков, адвокат 10 июня 2019, 10:42 -4

Если не знаете, так лучше не пишите. Пациентка таки умерла на операционном столе. За наличие умысла у врача говорить глупо, конечно. Но уголовный закон различает умышленное убийство (ст. 115 УК) и убийство по неосторожности (ст.119). Во втором случае умысла нет, но тем не менее это убийство.

Ответить

Doctor NO 10 июня 2019, 15:35 -1

Александр, вы перейдите по ссылке на статью от 7 февраля и почитайте. Там ясно написано, что больная была переведена в отделение, а после в реанимацию. Также написано, что она больше суток теряла кровь. Вы также комментировали ту статью, что же вы не обратили внимание на такую ошибку? Или с тех пор все поменялось?

Ответить

Александр Гвоздиков, адвокат 11 июня 2019, 10:24 +1

Зачем мне статья, если я читал материалы криминального производства?

Ответить

Doctor NO 11 июня 2019, 12:35 -2

Александр Гвоздиков, адвокат страна по ip od 8 февраля, 08:51 0
Вот именно, уважаемый Doctor NO. Вам бы самому воспользоваться своим советом. Прежде чем оппонировать, можете предположить, что мнения, изложенные в статье (в том числе и адвоката), как раз на экспертном заключении и основаны. Предположите такое и не ошибётесь.

Это ваш комментарий из предыдущей статьи (к сожалению не получается добавить скриншот), в котором вы утверждаете, что все изложенное в статье основывается на экспертном заключении. Прошло несколько месяцев и опа, уже другие обстоятельства смерти. Вы как-то определитесь с позицией. Последовательность должна быть во всем, даже во вранье. Как говорится врать тоже надо уметь.

Ответить

Александр Гвоздиков, адвокат 11 июня 2019, 14:44 +2

Вы желаете знать всё в подробностях? Милости прошу в Суворовский суд, когда начнётся рассмотрение дела. В данном случае вы цепляетесь к мелким неточностям, неизбежным при написании статей. Вам они или кажутся принципиальными, или вы пишете только ради того чтобы лишний раз заявить что "рафик невиноватый"? В заключении комиссионной экспертизы указано, что смерть находится в причинно-следственной связи с действиями оперирующего врача-хирурга. Комиссионная экспертиза — это исследование, проведенное группой судебно-медицинских экспертов, то есть целым коллективом врачей.

Ответить

ffmax 11 июня 2019, 15:07 -1

Вы уж простите, но не могли бы вы объяснить для меня (я реально запутался) смерть наступила во время операции или уже через сутки в реанимации? Про причинно-следственную связь я понял, но хотелось бы понять именнно этот момент. Спасибо!
-----
«В 10 утра Таню на своих ногах завели в операционную, рассказывает Любовь. Врачи говорили, что операция должна была продлиться два с половиной часа. В 15:30 из операционной вышла медсестра и сказала, что все в порядке и Татьяну уже зашивают. Однако в 16:00 в операционную забежали два санитара и быстро вынесли Таню на носилках в хирургическое отделение на первом этаже. Таня была без сознания. Нейрохирург заявил, что, мол, все в порядке. Но было видно, что он заметно нервничает. Затем врачи сообщили, что Тане срочно нужна кровь. Подруга Тани Лиля Шургот тут же пошла сдавать кровь. Привезли кровь из железнодорожной больницы. Примерно в 20:00 Таню перенесли в реанимацию, тогда же врачи сказали, что у нее отказали почки и она потеряла много крови. Друзья Тани попросили помощи в соцсетях, что нужна кровь. Приехали несколько человек сдавать кровь. Но в полночь хирург заявил, что у Тани «начали отмирать клетки головного мозга, так как она теряет много крови и началось кислородное голодание».
-----
Это цитата с исходного материала

Ответить

DarkAngel 11 июня 2019, 15:25 -3

Она умерла через сутки, точнее чуть больше суток. Эту ошибку оговаривали в самой первой статье.

Ответить

Doctor NO 11 июня 2019, 15:42 -5

Придти в суд мне сложно, т.к я живу в другой стране. Да и зачем? Чтобы посмотреть, как врачей превращают в убийц? А вам бы не мешало разобраться в терминологии, если взялись за медицинское дело. Смерть на столе и смерть в причинно-следственной связи в действиями хирурга это две большие разницы. Если вы этого не понимаете, то грош вам цена.

Ответить

ffmax 11 июня 2019, 16:11 0

Чисто логически я бы в таком порядке испал виновных:
1) Операция. Являлась ли полученная травма смертельной при данных обстоятельствах? Например если хирург случайно исполосовал сердце в лохмотья. Или артерию разрезал так что восстановить было невозможно ни при каких обстоятельствах?
2) Послеоперационный период/выход из наркоза. Почему симптомы кровотечения не были установленны в ходе послеоперационного осмотра в отделении? Кто проводил осмотр лечащий врач или дежурный? Почему понадобилось 3 часа для перевода пациента в реанимацию?
3) Интенсивная терапия. Когда была установлена причина кровопотери? Какие исследования применялись для диагностики? Предпринимались ли попытки оперативного вмешательства для поиска и устранения кровотечения? Какая медикаментозная терапия была проведена? Или просто кровь заливали и молились?
------
Возможно что именно так все и было сделано и мы скоро прочитаем детальный отчет о судебном процессе.

Ответить

Александр Гвоздиков, адвокат 11 июня 2019, 16:30 0

Место, где наступила смерть и причина смерти — это не разные вещи, это различные категории, которые не сравниваются. И друг другу не противоречат. Если вы считаете, что юридическая терминология должна соответствовать вашему пониманию медицинской — это ваши проблемы.

Ответить

Правила

Наверх ↑

E-mail
Пароль