Залужный хочет снарядов, самолетов и терпения, — интервью The Washington post

Чтобы контрнаступление Украины развивалось быстрее, генерал Валерий Залужный, главнокомандующий Вооруженными силами Украины, говорит, что ему нужно больше — любого оружия. И рассказывает он об этом всем, кто его слушает, включая американского коллегу, генерала Марка А. Милли. В частости, о том, что эти ресурсы нужны ему сейчас.

В большом интервью газете The Washington Post главнокомандующий Вооруженными силами Украины Залужный выразил разочарование тем, что, хотя его крупнейшие западные партнеры никогда бы не начали наступление без превосходства в воздухе, Украина до сих пор не получила современных истребителей, но ожидается, что она быстро отвоюет территорию у оккупировавших ее русских. Американские F-16, обещанные совсем недавно, скорее всего, не поступят до осени — в лучшем случае.

По словам Залужного, украинские войска также должны выпускать как минимум столько же артиллерийских снарядов, сколько и их противник, но из-за ограниченности ресурсов их перестреливают в десятки раз.

Поэтому меня «бесит», сказал Залужный, когда он слышит, что долгожданное контрнаступление Украины на востоке и юге страны началось медленнее, чем ожидалось — такое мнение публично высказывают западные чиновники и военные аналитики, а также президент Владимир Зеленский, хотя Залужный не имел в виду Зеленского. По его словам, каждый день его войска отвоевывают определенную территорию — даже если это всего лишь 500 метров.

«Это не шоу, — сказал Залужный в среду в своем кабинете в Главном управлении Генерального штаба Украины. — Это не шоу, за которым наблюдает весь мир, на которое делают ставки или что-то еще. Каждый день, каждый метр дается кровью».

«Без полного обеспечения эти планы вообще невыполнимы, — добавил он. Но они выполняются. Да, может быть, не так быстро, как хотелось бы участникам шоу, наблюдателям, но это их проблема».

За последние 16 месяцев перед 49-летним Залужным стояла грандиозная задача — возглавить вооруженные силы Украины против более крупных и лучше вооруженных российских войск, которые по-прежнему занимают примерно пятую часть территории страны, даже после успешных контрнаступлений прошлой осенью. Он справился с этой задачей, отчасти превратив ВСУ в современные, проворные силы, обученные тактике НАТО, и избавившись от чрезмерно централизованной советской структуры управления, которая все еще существовала, когда он только начал подготовку.

Вопросы, которые ежедневно мучают его: когда западные партнеры Украины предоставят вооружение, в котором он нуждается, особенно больше боеприпасов и самолеты F-16? И как можно ожидать, что без них он справится с работой?

По словам Залужного, он передает свои опасения Милли, которым он глубоко восхищается и считает своим другом, несколько раз в неделю в беседах, а они могут длиться часами.

«Он абсолютно разделяет их. И я думаю, что он может помочь мне избавиться от этих опасений», — сказал Залужный, добавив, что в среду он рассказал Милли, сколько еще артиллерийских снарядов ему нужно в месяц.

В этих разговорах Залужный откровенно говорит о последствиях: «У нас есть договоренность: 24 часа в сутки, 7 дней в неделю мы на связи. Поэтому иногда я могу позвонить и сказать: «Если я не получу 100 000 снарядов за неделю, погибнет 1000 человек. Встаньте на мое место», — сказал он.

Но «не Милли решает, получим мы самолеты или нет, — сетует Залужный. — Просто пока это решение принимается, в очевидной ситуации каждый день умирает много людей — очень много. Просто потому, что решение еще не принято».

Хотя самолеты F-16 в конечном итоге прибудут, после решения президента Байдена в мае поддержать международный план по обучению украинских пилотов и отправке самолетов, остается проблема с недостатком боеприпасов. В феврале генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг предупредил, что «текущий уровень расходов Украины на боеприпасы во много раз превышает наш текущий уровень производства». Это означает, что снаряды, в которых, по словам Залужного, он нуждается, могут стать еще более дефицитными, чем дольше продлится война.

В преддверии давно запланированного контрнаступления Украина впервые получила западные боевые танки, включая «леопарды» немецкого производства, и боевые машины пехоты.

Эти танки и боевые машины дебютировали на поле боя, когда в начале июня началось контрнаступление. Несколько из них уже уничтожены, признал Залужный, добавив, что «мы получили «леопарды» не для того, чтобы ездить на парадах или фотографироваться с политиками или знаменитостями. Они приехали сюда на войну. А «леопард» на поле боя - это не «леопард», а мишень».

Украина еще не начала основное направление своего контрнаступления, говорят аналитики. Не все ее специально подготовленные силы были отправлены на передовую, а те, что были, пока, похоже, нащупывают слабые места в обороне россии. Всего было освобождено около 130 квадратных километров, сообщили украинские официальные лица.

Но Залужный также указал на собственную доктрину сил НАТО — которая, по его словам, параллельна российской, требующей превосходства в воздухе перед началом наземных операций глубокого проникновения.

«А Украина, переходя к наступательным операциям, должна следовать какой доктрине? — сказал Залужный. Натовской? Российской Федерации? Или это не ваше дело? У вас есть своя доктрина. У вас есть танки, у вас есть пушки, у вас есть [боевые машины]. Вы можете это сделать. Что это такое?»

В командном пункте Залужный — экран, который показывает ему все, что находится в воздухе в любой момент времени — авиацию стран НАТО у западной границы Украины, его собственные самолеты в небе над Украиной и российские на восточных рубежах.

«Скажем так, количество самолетов, которые дежурят у наших западных границ, в два раза больше, чем количество российских самолетов, уничтожающих наши позиции. Почему мы не можем взять хотя бы третью часть оттуда и перебросить сюда?» — спросил Залужный.

Поскольку более современные российские самолеты Су-35 имеют гораздо более мощный радар и дальность полета ракет, старые самолеты Украины не могут конкурировать с ними. В результате наземные войска легко становятся мишенью.

«Никто не говорит, что завтра мы должны перевооружиться и получить 120 самолетов, — продолжает Залужный. Зачем? Мне не нужно 120 самолетов. Я не собираюсь угрожать всему миру. Достаточно очень ограниченного количества. Но они нужны. Потому что другого пути нет. Потому что противник использует авиацию другого поколения. Это как если бы мы сейчас пошли в наступление с луком и стрелами, и все бы сказали: «Вы что, с ума сошли?». Но в этом вопросе — «нет, нет».

Если кто-то думает, что контрнаступление Украины получило удачный толчок в прошлые выходные, когда главарь «Вагнера» Евгений Пригожин повел мятежные силы наемников в наступление на москву, а затем остановил продвижение, Залужный в этом не уверен. По его словам, силы «Вагнера» Пригожина уже покинули линию фронта после взятия Бахмута месяц назад, поэтому на поле боя не произошло заметных изменений в момент мятежа.

«Мы не почувствовали, что их оборона где-то ослабла или что-то в этом роде», — уверяет генерал.

Бойцы «Вагнера», которые не захотят остаться в россии или подписать оборонные контракты с российским министерством обороны, смогут присоединиться к Пригожину в Беларуси, сказал диктатор россии владимир путин. Но в то время как некоторые из наемников могут покинуть поле боя, где украинские командиры часто хвалили их эффективную — хотя и жестокую — тактику, Залужному, возможно, теперь придется задуматься о новой, дополнительной угрозе для его северной границы, поскольку некоторые из бойцов переедут туда.

«У меня много страхов, и «Вагнер» — один из них, — рассуждает Залужный. — И они не единственные. Если мы сейчас начнем об этом говорить, у меня голова закружится. … Наша задача — подготовиться к самым худшим и самым возможным сценариям. И мы постараемся минимизировать возможные последствия того, что может быть».

Один из худших сценариев, который должен рассмотреть Залужный — это угроза того, что путин может применить ядерное оружие. И Зеленский предупредил на прошлой неделе, что украинская разведка получила информацию о том, что российские силы готовят «террористический акт с выбросом радиации» на оккупированной Запорожской атомной станции — крупнейшей в Европе.

Дает ли это Залужному повод отказаться от попыток вернуть контроль над станцией в рамках контрнаступления Украины?

«Меня это нисколько не останавливает, — говорит он. Мы делаем свою работу. Все эти сигналы почему-то идут извне: «Бойтесь ядерного удара». Может, нам сдаться?»