Сергей Тигипко решил попинать политический труп Ющенко


1

«Выбор между национальной идеей и ростом экономики предлагают только те, кто не способен реализовать ни то, ни другое».

Так кандидат в президенты Украины Сергей Тигипко прокомментировал высказывания Виктора Ющенко на Конгрессе украинской интеллигенции в городе Переяслав-Хмельницкий. Глава государства, в частности, назвал «колоссальной ошибкой» предвыборный лозунг «Поднимем экономику — поднимем и страну». Ющенко заявил: «В истории еще не было примера, чтобы нация, не закончив процесс своего национального становления, поставила большую экономическую задачу и ее решила».




Сергей Тигипко является автором лозунга «Поднимем экономику — поднимем и страну». По поводу приведенных сентенций президента он сказал: «Нам предлагают ждать сложа руки, пока не завершится некий процесс становления нации. Но, во-первых, нация — это живой организм, и он всегда находится в процессе становления и трансформации, который завершается только с исчезновением народа. Президент должен бы знать такие азбучные истины философии. А история нас учит другому: лидеры, делающие фетиш из «национальных ценностей», непременно доводят свои народы до катастрофы».

Украинский народ необходимо объединять вокруг идеи экономического развития страны, преодоления кризиса, обеспечения достойного уровня жизни. А президент постоянно вбрасывает в дискуссию тезисы, которые раскалывают общество. «К счастью, подавляющее большинство сограждан осознает опасность такой политики. Это как раз и свидетельствует, что процесс становления национального самосознания в Украине идет в правильном направлении», — заявил Сергей Тигипко.


СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
1



Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter




Сенатор
Ющенко с его бредовыми идеями создания украинской нации -чистый нацист и это очевидно.
Я согласен с лозунгом Тегипко.
Просто ющенко не в состоянии возродить экономику и пытыется увести всю страну в хаос нацизма.  
   Ответить    
Witamin_A
достановились уже до ручки, работать пора! и дурь в голову не будет лезть в виде становления нации — позорище, а не нация.
   Ответить    
распутин
Поражаюсь, но у Ющенко есть почитатели даже в Одессе!!! Это удивительно!  
   Ответить    
Witamin_A
тоже поражаюсь..- знаю таких, при чём интеллигентные люди, на сколько можно людям головы засрать бредом))
   Ответить    
Эльфа
Национальную идею надо поддерживать. Я уважаю Ющенка за его интерес к украинской истории и украинской культуре. Этот интерес искренен и не наигран.
С другой стороны, я убеждена в том, что если каждый конкретный гражданин нашей страны сможет гордиться Украиной и не захочет променять ее ни на какое ПМЖ на западе, тогда этот гражданин будет настоящим патриотом Украины. И тогда он сам будет стремиться беречь наши национальные традиции, сам захочет говорить на языке своей родины, и сам будет рьяно защищать всё украинское.
   Ответить    
VISIT
Тебе видать хорошо мозги прмыли бандеровско-шароварными лозунгами..
   Ответить    


koka29
Этот интерес искренени не наигран — потому, что хорошо проплачен дядющкой Сэмом!  
   Ответить    

Смирнов
Барышня. Просто констатирую факт: на территориальном образовании Украина проживает огромное количество людей, которым никогда не привить любовь к вышиванкам, и для которых фестиваль гуцульской брынзы не станет главным культурным событиям года. И моё личное мнение — в XXIм веке муссировать тему псевдонациональных псевдоценностей и восстановления псевдоисторической псевдосправедливости — малокультурная дичь!  
   Ответить    

Witamin_A
Ну, вот — что я и говорил)Ты, Эльфа проснись!!! Весь мир смеётся над нами, а ты этим гордишься? Даже из серьёзной темы голодомора посмешище сделал твой «уважаемый».
   Ответить    
Эльфа
Витамин А, ты буквы умеешь складывать в слова, а слова в предложения?  
   Ответить    

Эльфа
Неуважаемые Witamin_A и VISIT!
Мне очень жаль осознавать, что не все пользователи форума умеют понимать суть написанного.
У меня к вам обоим вопрос. В каком случае вы будете гордиться своей страной?  
   Ответить    

Эльфа
почему клоун?))
   Ответить    

wirus
Ты, Эльфа, очевидно тоже считаешь себя «древней
укро-свидомой» представительницей «нации», и по сему навязываешь людям свой до сих пор неустоявшийся язык, людям, которые жили и живут в Новороссии и никуда, таким как ты, от этого не деться.Существует две Украйны, и надо с этим смириться, иначе-ВОЙНА!!!  
   Ответить    
Эльфа
Вообще-то я 100% русский язык.
и ты тоже не понимаешь суть написанного. прочти внимательно.
   Ответить    

Witamin_A
чудо-Эльфа! при нашей жизни думаю, что не придётся гордиться этой страной. Будь спокойна на этот счёт.
   Ответить    
Эльфа
я не спросила про «нашу жизнь». я спросила, в каком случае? ты можешь дать ответ на такой простой вопрос? когда ты сможешь с гордостью носить на себе символику державы и цеплять на авто маленький желто-голубой флажок?
   Ответить    

Witamin_A
я как и ты русский «язык») и никогда не одену вышиванку ср.., и жаль, что не повезло мне со страной рождения, а потому и гордиться нечем. Вру — радуюсь за Россию!! А теперь не мешай смотреть «городок». Не кашляй…
   Ответить    
Эльфа
мдя.. вот и разговаривай с такими бестолковыми.
   Ответить    

Калина
Т имеет полное на это право
   Ответить    
Сергей1
а как он лихо машину из снега выталкивает, а?!
   Ответить    
Калина
да :) не побоялся испачкаться, как другие наши политиканы.
   Ответить    
Г. Кваснюк
Что-то слышится родное… в этом «мдя». Уж не сама ли гражданка Гармашова посетила данный сайт? Впрочем, даже если это и не так — не суть важно. Важно другое — поставленный ею вопрос вообще не рассчитан на человека. Он для скотины, содержащейся в хлеву. Главное — по её мнению — «если каждый будет иметь работу с хорошей зарплатой, если пенсионеры будут иметь достойную пенсию.. почему бы не любить такую страну? почему бы не гордиться ею?» Сказано ведь уже одним украинским классиком — «Хіба ревуть воли, як ясла повні?» А ведь он — классик — тоже имел в виду якобы не скот, а украинцев. Просто в его понимании украинцам ничего больше и не нужно — були б гроші і харчі хороші.
Впрочем, «Эльфа» может меня упрекнуть и скажет, что я УМЫШЛЕННО исказил её фразу. И что она-то на самом деле не ограничивалась лишь перечислением хорошей жратвы и теплого стойла\пойла. И добавит, что она упоминала и «если каждый гражданин страны будет социально и юридически защищенным.. если с нами будут считаться во всем мире…»
Только всё это просто слова, лишенные смысла. Если у тебя отбирают право УЧИТЬСЯ на своем родном языке, если тебе министр культуры говорит, что язык твоей матери — собачий… то откуда же возьмётся эта социальная и юридическая защищенность? Откуда возьмется к нам уважение «во всем мире», если нас не уважает ни Президент, ни парламент, ни правительство, ни Конституция…
И если «Эльфа» — или всё-таки Гармашова? — не понимает, что Ющенко либо лжет, либо лицемерит, либо вульгарно не понимает того, что сам же озвучивает, то это проблема «Эльфы», а не какой-то «бестолковости» тех, кому она пытается навязать свою точку зрения. Кстати, свою ли?
И еще: гражданка «Эльфа», а ведомо ли Вам, что дети самого Ющенко учатся не в украинской школе, а в школе с английским — СТОПРОЦЕНТНО!! — языком обучения? Причем в его американизированном варианте. В чем же в таком случае Вы соглашаетесь с Ющенко? С тем, что для его детей — одни установки, а для наших с Вами — другие?
Вы, «Эльфа», называете себя русской. Я не знаю, как в таком случае в Вас уживается восторженное отношение к тем, кто вломился в Ваш дом, отобрал у Вас Ваш образ жизни, насилует сегодня душу Ваших детей, клевещет на Ваших предков…
Одесситы — люди русской культуры. Вы же предлагаете нам покориться оккупантам и соврать самим себе, что, дескать, у нас и у галичан общая история, общая вера, общий язык, общий враг…
 
   Ответить    
Эльфа
Простите, а кто есть Гармашова?
вы мне тут столько всего поприсывали.. прикольный вы дядечка, фантазийный :) 
   Ответить    
Бука
Как то вЫ четко триколор прописали… причем тут Ющ?
   Ответить    
Мари
я помню как Ющенко выступал гаряче за соборнисть Украины. я пртив этого красивого слова -соборнисть-ничего не имею, но, пусть так выступают историки, а никак не президент
   Ответить    
Сан Саныч
помоему колосальной ошибкой еть выступать только, как вы правильно сказали, за соборнисть или еднисть, и ни слова об экономике
   Ответить    

Калина
Т как всегда нашел к чему придраться и оказался таки прав :) 
   Ответить    
Сергей1
А действительно, что Ю делал для нашего национального становления. Т прав, Ю предлагает ждать сложа руки.
   Ответить    
Мари
ведь нация — это живой организм, кот не возможно впихнуть в рамки. И, по сути, все равно никогда не будет полного согласия между всеми представителями, ведь мы все разные, не смотря на то что живем в Украине.
   Ответить    
koka29
Еще в 2004г мои знакомые, которые активно поддерживали Юща, очень радовались, что Гурвиц будет мэром.Они не стесняясь, говорили что им нужно кресло и воровать, надеясь, что гурвиц даст им какие-то руководящие должности.Вот в этой померанчевой ржавчине абсолютно у всех были такие цели! Кресло — и воровать!  
   Ответить    
Эльфа
Воруют все, кто у власти. ИМХО.
   Ответить    

Хулеган
Тигипко в президенты, он по крайней мере и не с бындэропомаранчем и не с профэссором.
Ющера сжечь однозначно, прямо на майдауне.
Эльфа, ярый свидомыт, это сразу видно.
   Ответить    
Эльфа
Чем докажешь? За базар отвечаешь? Факты, дружочек.
Может, ты еще скажешь, за кого я голосовать буду? давай, повесели меня)) Тут народ такой весь ясновидящий, сами другим приписывают то, чего нету)
   Ответить    

Хулеган
Национализм это столб для привязывания ослов. Как сказал один знакомый: Я гражданин планеты земля. Вышиванки вместе с бендерой и хохлосрачем  в жопу!  
   Ответить    
prvt
перебор! ..всякое дерево без корней не устоит как и дом без фундамента..снесет нафиг эволюцией :)) 
   Ответить    

Г. Кваснюк
Вам, уважаемая «Эльфа», хочу напомнить ваши же слова, сказанные сегодня: «Национальную идею надо поддерживать. Я уважаю Ющенко за его интерес к украинской истории и украинской культуре. Этот интерес искренен и не наигран».
Вам не хочется узнать кое-что из того, КАК Ющенко проявляет «интерес к украинской культуре»? Вот Вам только один из сотен тысяч примеров — Николай Васильевич Гоголя в современной — бандеровской! — Украине объявлен иностранным писателем.
Скажите, для Вас, одесситке, является нормальным то, что иностранными авторами В ОДЕССЕ стали считаться Олеша и Паустовский, Катаев и Бабель… И всё это лишь потому, что они писали на своём РОДНОМ языке. На языке, родном для абсолютного большинства одесситов. Вы считаете такое отношение к НАШЕЙ истории и культуре нормальным? Вы считаете, что Ющенко можно ЗА ЭТО уважать?
 
   Ответить    
Эльфа
Я уважаю Ющенко за его ЛИЧНОЕ увлечение, а не за его конкретные шаги в управлении страной. Возможно, когда-нибудь экспонаты из его личных запасников он передаст народу Украины  :)

А вам нравятся люди, у которых нет никаких увлечений?  
   Ответить    

prvt
презирать человека виновного продолжении развала страны, разграблении на пользу третьих сторон, трате бюджета на псевдо историю при разваливающейся экономике, разжигании внутриусобной вражды разрыву экономических отношений с соседями в этих кошмарных экономических условиях…я устал писать…
презирать это не то слово…
   Ответить    
Эльфа
я говорю о нем сейчас не как о политике, а как об обычном человеке. я имею свойство рассматривать явления не в черно-белом цвете. палитра цветов намного богаче.
как президент он мне не по нраву, но как увлеченного человека я его уважаю.
   Ответить    

Г. Кваснюк
Скажите, «Эльфа», а Вам известно такое ЛИЧНОЕ увлечение Ющенко, как пребывание в КПСС в период с 1977 по 1991 г.? Не правда ли, факт это как-то не очень вяжется с теми идеологемами, которые он сейчас провозглашает. Или, может быть, по-Вашему, политическое приспособленчество — это похвальная черта? И это то, за что человека можно уважать? А знаете, таких «уважаемых» среди оранжевых» приятелей Ющенко — едва ли не все. К примеру, тот же Яворивский. Получил в свое время Государственную премию за АНТИБАНДЕРОВСКУЮ книгу «Вогнені Кортеліси» (о том, как бандеровцы сожгли всех жителей белорусской деревни), а сейчас взахлёб провозглашает тех же бандеровцев героями, и не краснеет. Как по-Вашему, Яворивский заслуживает уважения? У него ведь ТАКая же личная история генетического предателя и приспособленца, как и у Виктора Андреевича. Как вы говорите — личные пристрастия.
И всё-таки, скажите, уничтожение нашего права на полноценное пользование (а не только в быту) родным языком — может ли это считаться личным делом (пристрастием, увлечением, хобби…) Ющенко?  
 
   Ответить    
Tata
Tata   страна по ip - od 20 декабря 2009, 20:11     -1      
Виталич, +100!
   Ответить    
Эльфа
Я говорю всего лишь об увлечении Ющенко украинской стариной — то бишь, хатками, вышиванками, деревяшками и т.д.
И хватит тут домысливать все что ни лень. Надоело.
   Ответить    

Хулеган
Кваснюк, жму руку. молодец.
   Ответить    
gid
Не любишь РУССКИЙ язык — министр «КУЛЬТУРЫ»,

Говоришь, что русский язык собачий — зам министра «культуры»,

Не навидишь клятых москалей — начальник СБУ,  
   Ответить    
wirus
И их все поставил на должности этот «коллллекционер» и охраняет их как пчеломатка, сволочь.
   Ответить    
koka29
А вы Эльфа знаете о том, что ваш коллекционер уже пару бортов с антиквариатом уже вывез, если не ошибаюсь, в Швецию в августе? Его ЦРУшная Марта знает, что нужно заранее прятать награбленное, а то потом не успеет! И на какие это деньги мы такой коллекционер? Уж не на деньги банка УКРАИНА, который этот коллекционер благополучно похоронил? А ведь там наши с вами обманутые несчастные соотечественники!!  
   Ответить    
mityak
Ющ будет сидеть в Америке со своей коллекцией и насмехаться над народом кот надул в 2004 г. 
   Ответить    
Сергеич
А мне Эльфу жалко.Если она по работе, то не справилась.А если искренне заблуждалась, то может ее в чем-то убедили и придется ей изменить свое отношение к некоторым «уважаемым» людям.Если не переубедили, то горечь разочарования ждет ее впереди.Ведь нельзя уважать человека за его хобби, но считать ничтожеством за все остальные деяния.Приходится выбирать одно из двух.  
   Ответить    

Эльфа
:) повторяю еще раз — я уважаю его увлечение национальной культурой, что никак не свидетельствует о моем уважении его личности.
не надо меня жалеть. я жалею Ющенко, потому что он оказался не на своем месте, а это всегда печально ) 
   Ответить    

koka29
Эльфа кокетничает, как девушка, которая ищет себе партнера на ночь!  
   Ответить    
Эльфа
нет в этом нужды ;)
   Ответить    
VISIT
Неуважаемая Эльфа, почитав твои бредни с претензией на интиллегентность и компетентность в национальном и культурном вопросах убедился, что после промывки мозгов тебе их окончательно засрали свидомой херней.К сожалению свидомая пропаганда работает неплохо, и ты тому пример..
   Ответить    
Эльфа
тебе просто не хватает мозгов осмыслить прочитанное. видишь одно знакомое слово — и цепляешься за него, а сути не понимаешь.
   Ответить    
Лариса1955
Эльфа, вы в меньшинстве. Стоит ли тратить столько времени на аргументацию своих взглядов и
мнений? Результат — ноль! Не переубедите никого!
В Одессе БОЛЬШИНСТВО думает не так, как вы.
Не трудитесь больше, найдите себе более благодар-
ное занятие.
   Ответить    
Эльфа
Вы правы. Человек, не способный прислушиваться к другому мнению и менять свою точку зрения — ограниченный человек.  
   Ответить    
alexmar
alexmar   страна по ip - od 21 декабря 2009, 13:10     -1      
Господа!
Почитал я писания этой Эльфы (или этого, бог знает, кто там реально под Ником) и могу выразить своё мнение — реальная провокация!
Ну, посудите сами: если какой-то мерзавец, негодяй имеет некое интересное увлечение, или примерный семьянин, но в остальном — жуткая личность, то Вы действительно будете восхищаться его этими немногими качествами, если он в остальном вам отвратителен? Вам известно, что многие нацистские бонзы были примерными семьянинами, например Геббельс?
И что, мы восхищаемся этими качествами. вырывая их их контекста человеконенавистнической идеологии, пропагандировавшейся этой личностью?
Что, Нюрнбергский трибунал, всерьёз это пытался учесть! ? 
Так что милые увлечения Ющенко хороши для частного лица, от которого зависит только его семья, но не от государственного деятеля!
Эта Эльфа может и способна вычленять и не обращать на всю остальную его мерзость, но судя по её стилю — всё она прекрасно понимает! Но получает удовольствие на Вашем раздражении. Никакая она не русская по крови и по месту рождения. Если даже и так, то и во время Отечественной войны были предатели! К сожалению!
А то, что проект «Украина» является прежде всего антирусским, то это стало понятно уже многим, жаль поздновато! Напакостили за эти 18 лет они безмерно! Во многом сумели разделить русских и украинцев, как единое целое разрезали по живому, мерзавцы!!!
Детей жалко!
Граждане! Надо срочно исправлять, ибо поздно будет! И совсем недостаточно этих выборов, так как они не решают главную задачу — ЛИКВИДАЦИИ ГОСУДАРСТВА УКРАИНЫ!
Каковы будут предложения?  
   Ответить    
Эльфа
Судить тебя надо за антигосударственные лозунги!
   Ответить    
VISIT
Эльфа, попробуй зайди на сайт к Тягнибоку и пообщайся там со свидомыми.Я думаю, вы найдете общий язык, особенно насчет вышиванок, гопака и битвы под Конотопом..А здесь твоя свидома философия на х.й никому не нужна.Заметь, ничего личного, только по сути.
   Ответить    
Эльфа
Я не нуждаюсь в твоих советах. Но отвечу. Мне не нравится Ющенко и не нравится Тягнибок. Я вообще против крайностей в чем-либо. У меня философия не свидомая (и где вы таких определений нахватались-то?), а общечеловеческая, которая предполагает наличие уважения ко всем культурам.
   Ответить    
VISIT
Alexmar.Отделятся надо от свидомитов.Пускай идут домой, в Европу, как говорил Ющ, со своей историей и героями, со Львовом и Тернополем..А Новороссии надо уходить в одиночное плавание без вышиванок, гопака и Мазепы  с Бандерой.По моему нормальный варант.
   Ответить    
VISIT
Эльфа, а ведь ты сама себе противоречишь.Ведь ты сейчас показала что ты ограниченная.
   Ответить    
Эльфа
Ничуть не противоречу. Ты ничего не понял, в этом ты и ограничен.
   Ответить    

alexmar
Слушай Эльфа!
А прямые призывы к отделению от СССР в 1990 — 1991 году, моего государства, в котором я родился и жил, как нужно было расценивать? Или для тебя это святое?
Двойная бухгалтерия! Двуличие!  
   Ответить    
Эльфа
:) Щербицкий развалил СССР? хиииии)
СССР был обречен на развал в виду безграмотной, неэффективной экономической политики.  
   Ответить    

VISIT
Эльфа, мы может 5чел.наберем, а на твои свидомые идеи здесь и два человека не повелось, так что непонятно кто из нас ограничен.Ну да ладно, с тобой  говорить как об стенку горохом.
   Ответить    
Stein
Сомневаюсь, что все себе это четко представляют; не знаю, всем ли это понравится, но тем не менее это так: на Западе Украину знают только благодаря братьям Кличко. Они ее лицо, ее абсолютная визитная карточка! Несколько лет назад Украина всплыла на «мировую поверхность» на волне оранжевой революции, но это понятие постепенно забылось, ушло в анналы истории, а братья-боксеры остались и работают на идентификацию государства Украина, на его продвижение, как никто другой. Им, а не сомнительным бендеровцам нужно ставить памятник! Их — Кличко — нужно славить и ими гордиться, а не насаждать и реанимировать рушнички с вышиванками, гопачки, любителей пчел и пожирателей галушек.
Кстати борщ — это на Западе также уважаемый «бренд»: к сожалению даже он почему-то больше ассоциируется с русским национальным блюдом, а не с украинским. Обидно за борщ и за Украину!   
   Ответить    
koka29
У Эльфы все не компетентные, все невнимательно читают ЕЕ ТЕКСТ — такая притензия на интелектуальность и эрудированность!! А так и мелькают фразочки из жаргона ночных бабочек! Ей заняться нечем! Мадам по-моему в поиске, сужу по тому как она заигрывала со Стариком Похабычем! Удачного Улова! Столько времени убить на эту никчемную переписку! ? 
   Ответить    
VISIT
Ну да, в этот мороз на Таможенной не постоишь, а девать себя кудато надо…
   Ответить    
   Правила




1 ноября
21:49 Отопительный сезон в Одессе начнется 4 ноября, но как будут восстанавливать трубу самой большой котельной, до сих пор неясно
2
20:05 В результате удара оккупантов по Одессе повреждено свыше ста могил: кто будет их восстанавливать — непонятно видео
15
19:03 Еще один приход Одесской области перешел в Православную церковь Украины
3
17:05 Музкомедія запрошує на виставу «Поїзд «Одеса-мама» за участі легендарних акторів (на правах реклами)
1
15:16 В Одессе развернулась война между «добровольными помощниками» военкомов и полиции: из-за чего?
18
13:03 Ракетный удар по Одессе: двух спасателей прооперировали, они в тяжелом состоянии (обновлено) фотографии видео
57
11:17 Кнопкодавство депутата или нарушение закона от аппарата: в Одесском облсовете “голосовал” отсутствующий народный избранник фотографии
5
08:18 Враг атаковал Одессу: двое спасателей получили ранения, пострадала пожарная часть (обновлено) фотографии видео
18
31 октября
22:27 Сын Аднана Кивана заверил, что все проекты компании продолжат реализовываться (общество)
25
21:40 Тыквы в витринах и веселая нечисть на улицах: одесситы отмечают Хэллоуин (фоторепортаж) фотографии
10
20:20 Куда пойти в Одессе: Meridian Czernowitz, по следам Водяного и боевая подготовка от нашей ТрО фотографии
2
19:13 Одесситы назвали своих героев Украины: Бандера, Грушевский, Петлюра, Пушкин (видео) видео
26
17:35 Громады и райсоветы Одесчины «поддерживают план перемоги Зеленского»: в Белгороде-Днестровском провели незаконную онлайн-сессию
11
В едином порыве
15:32 Конференц-залы в Gagarinn Hotel — ваш лучший выбор для бизнес-встреч и событий в Одессе! (на правах рекламы)
8
13:13 Одесский облсовет не поддержал поправку к президентскому «плану победы» закончить войну разгромом рф
8




Статьи:

Выборы: чего ждать Молдове от второго тура и чему Украине у нее учиться (колонка)

Решили сделать крайним? Одного из ключевых «дроноводов» одесской мехбригады задержали за коррупцию в ТЦК

Свобода vs несвобода: новая нобелевская премия по экономике — это в том числе об Украине и ее победе





В Одессе неизвестный мужчина в ходе конфликта прострелил горло человеку.

Полиция подтвердила информацию. Поступило сообщение о том, что на улице Евгения Танцоры (бывшая генерала Петрова) человек с ранением шеи. На место выехала следственно-оперативная группа.

Читать дальше

22:17
ВІДБІЙ повітряної тривоги


22:12
Пока чисто


22:11
По нашим данным, взрыв, который многие слышали это работа ПВО.


22:09
Еще разведдрон вдоль побережья.


22:05
Взрыв


22:05
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА


20:03
Подписчики сфоткали такое красивенное небо над Одессой.

Неужели опять северное сияние?










Думская в Viber
Ми використовуємо cookies    Ok    ×