В частности, Вальдемар Павляк потребовал уплаты «Газпромом» около 100 млн долларов долга за транзит российского газа, предоставления документа о новых тарифах на транспортировку газа из РФ по польской территории и уменьшения цены на газ для Польши.
«Позиция Киева разрывается внутренними украинскими политическими противоречиями, а потери несут отечественные потребители газа, да и государственный бюджет тоже страдает, — уверен Сергей Тигипко. — Мы должны быть монолитны и прагматичны, тогда Украина получит реальные рыночные условия. Тогда российские поставщики будут точно так же отвечать за соблюдение оговоренных объемов транзита газа по нашей территории, как Украина отвечает за объемы его потребления».«Украина могла бы существенно выиграть не только следуя польскому примеру в части прозрачности и внятности своей переговорной позиции, но также за счет согласованных с нашими западными соседями действий в отношении поставщиков газа», — заявил Сергей Тигипко.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
 |
он мне нравится!!
|
 |
Очередная польская провокация по дестабилизации газовых договоренностей между странами евросоюза и Россией.
Чему тут восхищаться. Самое время польше закрутить газовый вентель чтоб не трепыхалась. Пусть померзнет. |
|
Самое время, когда такая зима, качать права перед Россией!
Такие качели закончатся новым подъемом цены. Мы должны были до 2010г. получать газ по 48 долл. Оранжевые так раскачали проблему, что цена улетела. |
|
Никакой провокации нет — уже договорились, читай ниже. Тигипко прав.
|
|
если каждая страна начнет отстаивать свои права как Польша Россия попустится
|
|
Россию давно пора попустить
|
|
И если это сделает Тигипко, будет приятно на это посмотреть, но он не такой вспильчивый как некоторые, для него важна дипломатия во всем
|
|
мне тоже!
|
 |
Мне то-же. Но кто за ним стоит?
Мне когда-то Ющенко с Юлькой то-же нравились. И вот. Приплыли… |
|
никто за ним не стоит у него достаточно своих денег чтоб идти в большую политику
|
|
Тигипко реально зрелый политик и эффективный менеджер. Судя хотя бы по его бизнесу. На что способны Ющенко, Тимошенко, Янукович и прочие мы уже смогли убедиться на своей шкуре. Не стоит продливать им власть еще на 5 лет.
|
|
Янык, Ющ и Юлька до этого были практически никем благодаря финансовой помощи со стороны они выбились в люди
|
|
Ну так и езжай к своим пшекам. Они тебя там очень ждут. Шкура продажная. Правильно говорят, что предавшему один раз уже веры нету.
|
|
У Вас, «Человек с багром», багор видимо в голове. Тигипко поляков в пример привел, как страну, которая умеет отстаивать свои интересы, в том числе и в такой сложной проблеме, как газовая. Украина же в своих политических играх, доигралась до самой высокой цены на газ в Европе при самых низких ценах на транзит. И к чему эти Ваши пассажи о предательстве и вере?
|
|
Ну, если для Тигипко «великая страна» Польша пример для подражания, то надо быть имбецилом, чтобы считать его великим политиком. А насчёт предательства, то память у Вас что ли отшибло? Он первый, кто убежал от Януковича, когда возглавлял его предвыборный штаб в 2004-м и предал его на прошлых выборах! Лично для меня, что Тигипко, что Янукович, что все остальные — одного поля ягода, но предательское отребье всегда считалось хуже врага.
|
|
Не страна пример для подражания, а отстаивание своих интересов — не надо передергивать.
Тигипко в 2004 году был начальником предвыборного штаба Януковича и обеспечил ему победу во втором туре в 1 млн. голосов. И настаивал на том, чтобы не идти на третий тур, а отстаивать свою победу. Предал всех Янукович, согласившись на третий тур, и только когда Янукович согласился, Тигипко ушел из штаба. Вот его слова: « В 2004-ом ни от кого не убегал, спокойно собрал пресс-конференцию, заявил и ушел на десятый день после второго тура. Считаю, что после второго тура начались не выборы, а что-то другое. И мне этого не хотелось.» Тигипко поступил принципиально, а результат соглашательства Януковича мы имеем последние пять лет. Так что, прежде чем кого-либо в чем-то обвинять — не мешает разобраться в ситуации, а не повторять всякую брехню. |
|
Ну да. Что же он скажет, что да мол, я — предатель и сваливаю? Конечно надо попытаться прикрыть своё бегство якобы принципиальностью. Оттого у нас и все беды, что у власти шакалы, которые на стороне сильных только, а как только сильного бьют они под любым предлогом бегут спасая свою поганую шкуру прикрываясь принципиальностью. Всякие тигипки-морозы-балоги. Вы со своим местечковым мышлением даже не в состоянии понять, что ради общего дела можно поступиться и принципами. Если конечно человек искренне верит в свою идею. А не веришь, то не лезь. Для примера перед войной Георгий Константинович Жуков предупреждал, что укрепрайоны надо строить не возле самой границы, а отвести их дальше вглубь территории. Сталин поддался общему мнению генералитета и не послушал Жукова. Война показала правоту Жукова. И что ему надо было сделать? По примеру тигипки занять принципиальную позицию и свалить с поля боя, мол раз воюете не по моим правилам, то я вне игры? Потому и войну не просрали, что вместо тигипки был Г.К. Жуков. А с такими «лидерами» нам только на Польшу равняться, которая войну за неделю просрала и усиленно лижет зад своим западным хозяевам.
|
|
Между Сталиным и Жуковым был другой расклад.
Жуков на Сталина бочку катит в своих воспоминаниях. Начальный период войны самая запутанная часть нашей истории. И это связано с гениальным планом Жукова-Сталина с нанесением превентивного удара по Германии. Но ребята просто не успели развернуться, иначе история была бы другой! |
|
На эту тему Партия Регионов уже примолкла, т.к. если Тигипко начнет рассказывать о 2004 годе, то Янукович будет бледным, поэтому Ваши домыслы оставьте при себе.
Ваши ассоциации с ВОВ вообще неуместны — Вы опять же чью-то однобокую точку зрения приводите для примера. К тому же Тигипко в 2004 году не был членом Партии Регионов и когда Янукович сдался, то Тигипко четко заявил, что уходит из политики, но всегда будет в оппозиции Ющенко. А теперь расскажите мне, что было бы с Жуковым и как бы он себя повел, если бы Сталин решил сдаться немцам? |
|
Никто не спорит, что у Тегибко много плюсов.
И реклама у него самая лучшая, но он и его программа к сожалению не панацея. |
|
Конечно не панацея. Но программа у него детальная и не с лозунгами, а с механизмами воплощения. А он не «меньшее из зол», а позитив, прагматизм, профессионализм и просто успешный человек.
|
|
польша войну фактический просрала за месяц с помощью союза.А союз просрал три или четыре польши за такое же колличество времени.А насчёт лизать жопу комуто, иногда слушай известных российских политологов в частности Никонова польская диаспора в штатах имеет сильное влияние на конгресс сша, поэтому польша медленно но верно копну свою молотит, а то что пшеки дураки идиоты и недоумки за последние 400лет было выгодно россии и германии
|
|
Польша войну фактический просрала за месяц с помощью союза. А союз просрал три или четыре Польши за такое же количество времени. А насчёт лизать жопу кому-то, иногда слушай известных российских политологов, в частности Никонова. Польская диаспора в штатах имеет сильное влияние на конгресс США, поэтому Польша медленно, но верно копну свою молотит, а то, что Пшеки дураки идиоты и недоумки за последние 400 лет было выгодно России и Германии. Человеку с багром в Жопе!
|
|
для него Польша не великая страна он привел пример
|
|
Насчёт цены, то у Вас с арифметикой проблемы. Для справки «Великая страна» Польша щас платит $500 за 1000 кубометров. А давайте будем на неё равняться. Мы же богатые. :D
|
|
Вам эту цену поляки сказали или одна бабушка?
Ссылку пожалуйста, только для начала дату информации посмотрите. Цена расчитывается по формулам и у всех стран она разная и не разглашается. Вот последняя информация о переговорах поляков с Газпромом. Ссылка http://zik.com.ua/ru/news/2009/12/14/208504 «Польша завершила переговоры, которые длились почти год, о газовых поставках со своим главным поставщиком Россией. Об этом сообщили в пресс-службе министерства экономики Польши. Как пишет УНИАН, на прошлой неделе переговорщики согласовали последние «технические моменты» нового межправительственного договора, который определит условия газовых поставок в страну до 2037 года. Договор начнет действовать после утверждения правительствами Польши и РФ его согласованного текста и подписание сторонами. Вице-премьер Польши Вальдемар Павляк, который накануне обвинил российскую сторону в затягивании подписания договора, назвал «сбалансированными» достигнутые на прошлой неделе договоренности. По его словам, русская сторона отказалась от дополнительных тем, которые планировала связать с подписанием договора, когда польские переговорщики предложили предоставить PGNIG 10% скидку на газ, которая была до 2006 года. Он добавил, что стороны сохранили формулу цены на газ, которая будет определяться в зависимости от цен на нефть. Ни правительства стран, ни национальные газовые компании не предоставили дополнительной информации об окончательной версии договоренностей. По данным польских медиа, «Газпром» согласился на тариф на транспортировку российского газа польской частью Ямальского газопровода, что позволит российско-польской компании EuRoPolGaz работать с 2% рентабельностью. Напомним, Польша недополучает с начала этого года 25% газового импорта, с января пыталась договориться с «Газпромом» о дополнительных поставках, однако русский сторона, по мнению ряда наблюдателей, специально затягивала переговоры с тем, чтобы добиться ряда уступок от поляков.» Тигипко говорит о том, как нужно грамотно вести переговоры, выступая сообща в интересах страны, а не так как у нас — кто в лес, кто по дрова. В итоге Украина каждый год ставит под угрозу поставки газа в Европу, при этом для себя не получая никаких преимуществ, а только куче проблем. Тигипко говорит о методике работы, а не о «Великой Польше», как Вы сами себе придумали. |
|
А я согласен с «Человек с багром»
Россия польшу на место ставит и правильно делает! Пусть забудут сказку о великой польше. Поляки так ее любят, что все на заработках в европе. |
|
Никто никого на место не ставит — Россия и Польша договариваются — своевременно и обоюдовыгодно.
|
|
Перечитай статью внимательно.
|
|
Перечитай ту статью которую я привел, она последняя на эту тему.
|
|
Эта статья для лохов. В 2006-м Польша платила $400, в 2007-м $440 (ссылки сами прогуглите — их море), а дальше согласно Вашей статье для лохов \«Цена… не разглашается.\» :)
Если я не прав, то ткните меня в цифру в Вашей статье. Или Вы тут мне будете рассказывать, что начиная с 2008-го Польша сбила цену и скрывает это от своего населения? |
|
Цена рассчитывается по формуле, где учитывается цена нефти полгода назад, объем потребления, объем транзита, цена на транзит и т.д., для каждой страны своя формула, свои расценки и свой объем. И для каждой страны есть своя приемлемая конечная цена, которая в процессе переговоров вырабатывается и устраивает и продавца и покупателя.
Тигипко речь ведет не оцене, а о механизме подхода к переговорам. Поймите наконец. |
|
Вы когда в магазин за барахлом приходите Вас интересует «механизм переговоров» или конкретная цена? Или Вы думаете, что Вас утешит «механизм переговоров» когда Вам счёт за газ выставят и когда автоматом все цены поднимутся? Всё это мозго$бство придумано чтобы лохам мозги запудрить. Для «покупателя» приемлемая цена всегда будет такая какую соизволит поставить «продавец» ибо скоко Вы тут ни бычтесь, а альтернативы российскому газу пока нету. Так что вся задача пшеков и хохлов одна — сохранить хорошую мину при плохой игре… или сидеть с голой ж… на морозе.
|
|
При чем здесь цена и механизм переговоров?
Я Вам о Фоме, а Вы мне о Ереме. Для начала почитайте внимательно о чем говорит Тигипко, не обращая внимания на заголовок — его жирналист написал, а потом будем с Вами дискутировать. |
|
В цифрах
http://www.dengi.ua/news/22240.html |
|
Я же предупреждал — дату посмотри сначала:05 ноября 2007 | 15:26 — очень свежие цены. К тому же это цены для частных потребителей в быту.
Хотя и эта статья подтверждает то, что я написал в комменте выше. |
|
Предупреждал он. Я тоже предупреждал. Если в 2007-м 400 евро была, то в 2009-м типа «Цена… не разглашается.» Или Вы тут мне будете рассказывать, что начиная с 2008-го Польша сбила цену и скрывает это от своего населения?
|
|
В вашей ссылке цены приведены бытовые — Вы разницу понимаете между бытовой ценой для населения и ценой газа на границе — это две большие разницы. О чем с Вами говорить? Багор для начала выньте.
|
|
Вашу ссылку покажите. Только без мозго$бства, а конкретную цифру как Вы привыкли в «Таврии» видеть.
|
|
Вы свой мозг напрягите и прочитайте с начала статью и все комменты — может до Вас дойдет о чем я Вам пишу. Приподнимитесь на уровень чуть выше «Таврии» и все будет понятно.
|
|
Бугага. Нечем крыть?
|
|
Вы что не поняли, что это обычный либераст как и его Тигибко? Генератор случайных слов.
|
|
Человек с багром — тяжелый случай. Вам определенно багор из головы вынуть нужно.
|
|
Поляки с украинцами отстояли так свои газовые интересы что Россия пустит скоро газ в обход их территорий, очень прогматично.
|
|
Отличное замечание, поддерживаю.
|
|
Польские власти подают Украине хороший пример поведения в газовых спорах
|
|
надо брать пример с мудрой нации
|
|
я бы не назвала поляков мудрой нацией но в этом вопросе я их поддерживаю
|
|
Еще в 90-х польше ЦРУ была отведена роль примера подражания для украины. И украина клюнула и оказалась в большой попе. УССР входя в 10-ку наиболее развитых стран мира оказалась в сообществе с Гандурасом и Сомали с огромными долгами.
Польша тоже в долгах но польше долги переодически списывают, что бы для лохов из украины она оставалась путеводной звездой, которая уничтожила всю свою экономику… |
|
У нас сейчас нету политика который бы устроил всех и был бы готов взять на себя весь груз проблем. Судя по всему Украина опять стала полем битвы спецслужб и на этот раз всё идёт к полному развалу страны. Кто бы ни выиграл на бумаге, всегда остаётся сила готовая на противостояние. Попомните мои слова — после этих выборов Украины в нынешних границах не будет. Смутные времена впереди.
|
|
Это правда, большая кровь в переди, это верно.
|
|
так в этом и вся суть демократии что у каждой власти существует оппозиция хоть демократия и приводит к хаосу в конечном итоге но оппозиция если она реальная не дает власти расслабиться
|
 |
2 Приморский район за Тигипко:
а тут вообще частенько народ не вникает в суть написанного, проверено на собственной шкурке :) все свои личные домыслы приписывают собеседнику) |
|
Спасибо за Ваше понимание.
У них задача не вникать, а безапеляционно возражать. Когда нет элементарных аргументов для возражений, начинается тупое домысливание того что хочется. И призывы к «пониманию» и «логике» бессмысленны — к сожалению оппонентам Тигипко, такие термины и понятия неведомы. |
|
Однозначно! Даже если окольными путями выводишь их на свою точку зрения, все равно тупо отрицают))
|
|
2 Человек с багром:
Поляки покупают по той цене, которая ИХ устраивает. Не надо сравнивать польскую цену и украинскую — у нас, простите, уровни доходов разные :) Ведь польские граждане не орут, что опупевшее правительство закупает газ по самым высоким ценам в Европе? А украинцы орут, да еще как! Поэтому подумайте логически, где и чьи интересы отстаиваются. |
|
Здесь логика не уместна, т.к. Вы живёте не в Польше. Орут да ещё как. Им ещё хуже чем нам, т.к. их в НАТО затащили и сделали клоакой Евросоюза. В Европе сейчас анекдоты про поляков ходят как у нас про молдован. Поверьте мне поляки своё правительство ненавидят не меньше нашего. Не верите? Походите по их форумам.
|
|
ненавидят из-за газа?
|
|
А знаете.. в Польше так все цивильно.. дороги гладкие как стекло, всюду газончики, цветочки.. домики как на картинке..
А движение дорожное! — обзавидуешься! Неделю колесила по Польше, ни одной аварии не увидела, потому что никто не нарушает правила — не обганяет, не пересекает, не превышает.. Вдоль трасс обязательны шумопоглащающие заборы, чтобы люди спокойно дома отдыхали. А на этих заборах (не поверите! ) птички нарисованы, шобы настоящие птички ненароком о прозрачный пластик не побились! А люди странные такие.. не дерганные, не мрачные… :) |
|
И мусора нет нигде, представляете?? Ни в одной канаве не завалялся, все глаза высмотрела :)
А в сёлах плиточкой тротуары выкладывают.. эх, а я свою бабулю в сезон бездорожья даже проведать не могу — не доберусь через болота весенне-осенние :( |
|
Ой, забыла о заводах рассказать! Фабрики у них какие-то лубочные, цеха новенькие, свежевыкрашенные, травкой да цветочками аккуратно украшены.
А как они трясутся над своими историческими памятниками — прям ненормальные! Они бы дом Руссова в национальное достояние возвели! И еще они умудряются в Краковском универе за бесплатно (! ) обучать иностранных студентов (и украинцев тоже). Блин, это вы правду говорите… Польша — очень плохой пример для подражания.. только че меня туда все время тянет? /вздыхая/… |
|
Интересная сказка для детишек младшего школьного возраста. Как же наши люди любят собираться и рассказывать о том как хорошо там где их нету и самое интересное где они никогда не жили, а были проездом.
|
|
:) Проездом я там не была. Я там была СПЕЦИАЛЬНО четыре года подряд.
|
|
Что значит подряд? Приехала и через 4 года уехала?
|
|
Ааз, вы хотите опровергнуть мои слова? Я неправду написала?
|
|
С точки зрения Вашего восприятия правду, но с точки зрения объективной реальности полная туфта. Обычный трёп неудовлетворённого жизнью человека у которого зуд перемен. Про домики, дороги, птичек и заборы то это вообще смешно и я это даже комментировать не буду. Вы бы ещё написали, что у каждого бантик повязан и ходят они исключительно во фраках и в бальных платьях. Про институты, то Вы просто не в курсе какой у нас негритяно-арабо-индусский интернационал нахаляву учится в украинских ВУЗах. Кракову и не снилось. И самое главное, что наше образование ещё чего-то-таки стоит по сравнению с европейским, невзирая на годы развала. Не думал, что Украина обделена памятниками и музеями. Правду говорят, что на достопримечательности только приезжие обращают внимание. Ну, а если мы сюда ещё приплюсуем наши и их цены, цены на коммунальные услуги, медицину (какая бы у нас плохая медицина ни была, но почему-то они все сюда ездят лечиться ибо тут всё равно дешевле), транспорт и прочие издержки, то они явно не выигрывают.
|
|
Каждый кулик свое болото хвалит, кто бы сомневался :)
А вы не на домиках-птичкам концентрируйтесь, а на том, что за этим порядком стоит. Глубже смотрите. Ваше отношение к памятникам косвенно демонстрирует ваше отношение к культурному наследию. Вот именно поэтому у нас и горят дома Руссова, а музей адмиралтейства превращается в контору.. Кстати, иностранцы в наших вузах платят больше, чем украинские граждане. |
|
Да. Что есть, то есть. Я свою Родину люблю. Одессу, море, Приморский бульвар и Дерибасовскую, Фонтан черёмухой покрытый, Ланжерон и т.п. Работа у меня хорошая, свой дом, машина. Жена красавица. Учительница. Занимается прекрасным, добрым и вечным. Дочка любимая. Ходит на танцы, музыку, рисование, языки за копейки. Учителя просто замечательные. Летом в Таиланд, хотя мне наша Кинбургская коса, Ольвия и Трускавец намного ближе к сердцу и приятней. Тут моя земля, мои деды за неё кровь проливали. Пол Таировского кладбища мои родственников. Тут я счастлив. И имел я в одно место эту Польшу с её птичками, заборами и газонами. :)
|
|
Не у всех есть свой дом, и не у всех есть своя машина. И многие украинцы не могут отдавать своих детей в разные кружки, потому что не за что.. И те деньги, которые вы можете потратить на Таиланд, люди не могут заработать за три года каждодневного труда..
Вот в этом наша проблема — у нас 83% населения находятся за чертой бедности. А не любить Украину нельзя — красивая страна, трудолюбивые люди. Вот только жить тут очень трудно… :(( |
|
везде жить трудно везде нужно работать это касается не только Украины, можно подумать поляки ничего не делают и живут отлично…
|
|
Елена, можно подумать, у нас люди не работают! Да будет вам известно, что сегодня Украина занимает последнее место в Европе по уровню РЕАЛЬНОЙ зарплаты.
Если вы довольны своим заработком, вы счастливый человек. А мне и большинству моих знакомых не хватает этих грОшей на нормальную жизнь. На НОРМАЛЬНУЮ, а не на роскошную. |
|
И кстати, я вам описываю страну такой, как ее видит каждый приезжающий в Польшу. Ни про Украину, ни про Россию такого ведь не расскажешь? Даже несмотря на то, что и у нас, и у них ругают правительство, и мы и они — еврпейская клоака. Только их «клоака» явно посимпатичней выглядит 8-)
|
|
Внимательно внимайте, что глаголит наш будущий МЭР.
|
|
Сенатор, мне нравится твой ник.. Сразу представляется эдакий солидный мужчина при галстуке:)
|
 |
Вот в этих заоблачных представлениях и преклонении перед власть имущими и проявляется всё Ваше классовое мировоззрение, чуждое трудящимся))
|
|
У меня на работе мужчины в костюмах и галстуках ходят. Они тоже «трудящиеся»
|
|
Это «офисный планктон», который пока себя таковым не осознаёт)
|
|
А я не работаю в офисе. Какие будут следующие предположения?
|
|
значит тогда интеллигентская прослойка, идеологически обслуживающая и прислуживающая классу буржуазии)
|
|
Опять мимо) Попытки закончились /вздыхая/
|
|
Вы же сами говорили, что преподаёте какой-то предмет))
|
|
Где это я такое говорила? /округлив глаза/
Не надо фантазировать, АИ )) |
|
перепроверю чуть позже)
|
|
Не стоит. Я четко помню, что ни в одном посте не упоминала о роде своей деятельности )
|
|
а я о постах и не говорил)
|
|
а других источников информации нет)
|
|
достоверных, конечно)
|
|
есть-есть — например личная переписка)
|
|
Не факт)) Это могут быть разные люди;)
|
|
Не выдумывайте)) Уж меня и себя не обманете)
|
|
АИ, я не вступала с Вами в личную переписку.
|
|
Ну называйте тогда её приватной)
|
|
АИ, никого не интересуют подобные подробности. тут люди обсуждают политику и новости, а не друг друга :)
|
|
эти комменты минусуются, поэтому давайте закроем этот вопрос.
|
|
Так, Вы по-моему ещё вчера что-то кому-то рассказывали про любовь))
|
|
а там плюсики ставили ;) почувствуйте разницу ;)
|
|
Вы за эти плюсики скоро танцевать станете))
|
|
надо же к народу прислушываться, не так ли? раз народу не нравится — не стоит продолжать разговор)
|
|
так народу не нравитесь не Вы, а Ваше мнение о Польше)
|
|
ну почему.. посмотрите, народ минусует даже те комменты, где Польшей и не пахнет)
поэтому считаю продолжение нашего личного разговора неуместным.. ) |
|
не трагедизируйте))
|
|
не в том дело. не хочу метать бисер… )
|
|
неблагодарные)
|
|
ага.. мы их развлекаем, а в ответ никакой благодарности)
|
|
вчера прочитал интересный термин «электронное стадо» :) как тебе?)
|
|
хм.. впервые слышу. где ты его надыбал?)
но очень меткое словосочетание) |
|
в интересной книге канадской журналистки об опыте неолиберальных реформ в Польше)
|
|
я бы его применила ко многим форумам. например, форум Ревизора.
|
|
там хорошо где нас нет…
|
|
Только вот во время недавних холодов в Польше погиб 41 человек без определённого места жительства… Это о многом говорит)
|
|
АИ, в Украине 66 человек погибли (при чем не все бездомные! ) и 603 госпитализированы из-за переохлаждения и обморожений в период с 18 по 23 декабря…
НО в Польше «полиции отдан приказ прочесывать районы, «облюбованные» бездомными, и доставлять их в приюты. Там их ждет теплый кров и горячее питание.» А у нас?… |
|
Их «клоака» не симпатичнее — просто она таковой преподносится для нас) Поляки уже давно не хозяева своей страны — ими правит международные мошенники, европейские хозяева Вашего Тигипко)
|
|
АИ, для нас преподносится? То есть не для поляков, а сугубо для украинцев? То есть страну приводили в порядок, чтобы нам ее преподнести?
Мне ее никто не преподносил, я просто была в этой стране, и делаю выводы, основываясь на собственных наблюдениях. |
|
Для поляков пытались преподносить и превозносить шоковую терапию, но когда они на собственном опыте узнали как им «хорошо» сталось житься — это бесполезно) Этим превозносителям уже никто не верит)
|
|
АИ, ты там был?
|
|
Может Вы нам ещё расскажете как при Пиночете в Чили стало «хорошо»?)
|
|
Не расскажу. В Чили не была. А при чем тут Пиночет, не скажетЕ?
АИ, съездитЕ в Польшу, потом обсудим, ок? ;) |
|
Послушайте, Эльфочка) Есть большая разница в каком именно качестве Вы посещаете страну: в качестве праздной туристки или в качестве потенциального наёмного работника) О качестве жизнив Польше могут судить только сами поляки, жившие в ней всегда) А они, поверьте мне, мягко говоря, не в восторге)
|
|
А у меня есть другая информация. Мои знакомые поляки не жалуются. Мало того, один из них инвестирует в Украину.
Ну и как будем выходить из спора? Может, личный опыт все-таки более весом, чем повторение непонятно чьих слов? |
|
Ваши знакомые явно принадлежат к классу буржуазии, а мои знакомые — рабочие)
|
|
У меня есть разные знакомые
|
|
Да уж, очень спорный комментарий, который надо минусовать) Люди, будьте добрее, ибо от вашей злобы житья нету…
|
|
Да никакой злобы нет — просто Вы пытаетесь навязать нам польский путь в европейское рабство) А мы за независимость)
»… Варшавське сміття ваші пани ясновельможнії гетьмани…» :) |
|
«просто Вы пытаетесь навязать нам польский путь в европейское рабство» — процитируйте, в каком месте я навязываю, в каком месте призываю.
|
|
Вы это пытаетесь делать коварно и безосновательно нахваливая Польшу и её место на задворках Европы :))
|
|
АИ, о безосновательности поговорим после того, как Вы вернетесь из Польши. Продолжение спора я считаю бессмысленным.
|
|
Безусловно, ведь Вы его проиграли)
|
|
я уже сказала — вопрос закрыт.
|
|
да Вы просто диктатор какой-то)
|
|
неа. конкретик :)
|
|
Эльфа — чиста конкретная барышня :)
|
|
Донбасс порожняк не гонит :)
|
|
Эльфочка! Не рассказывайте нам о красивой и успешной Польше) У нас тоже красиво в посёлках для богатых) Польша поглощена европейским капиталом — сельское хозяйство на издохе, молодёжь вся выехала на запад, промышленность «прихватизирована»)
|
|
У нас поселки, а там — целая страна.
|
|
Это так кажется) Вы просто не владеете достоверными данными) У нас, люди взявшие кредиты, тоже живут «хорошо» первые несколько лет) Но потом приходят банкиры и судьи и отбирают их имущество, оставляя в долгах не только их самих, но и их детей и внуков…
|
|
Что значит кажется? Я исколесила всю Польшу от Ярослава до Гданьска. Поляки не страдают манией величия как наши люди — они не выстраивают царские особняки и не покупают дорогущие авто. Одноэтажные домики + малолитражки. Я даже в кредит не могу себе этого позволить :((((
|
|
Ну и кто же минусует так скрытно? Инфа не нравится об обмороженных людях в Украине? Мне тоже она не нравится, но это факт.
|
|
Сначала лишили их домов и квартир, а теперь вот «тёплый кров и горячее питание» :) «Добрые» нацисты «з фіалками на кашкетах» :))
|
|
Вы уверены в этом? Исследовали этот вопрос? Может, скажете, откуда в Украине бездомные взялись?
|
|
Люди без определённого места жительства — это люди, которые имели своё жильё, но потеряли его в общем в результате оголтелых рыночных реформ, проводимых рыночными фундаменталистами) В основном это было либо мошенничество, либо те или иные жизненные неудачи, либо неподготовленность этих людей к рыночным отношениям)
|
|
а еще пьянство и азартные игры)
|
|
пьянство всегда имеет свои социальные причины, индейцы Северной Америки не знали, что такое виски, но их умудрились споить) да и вообще, торговля водкой — это чей-то совершенно конкретный бизнес)
азартные игры также прибыльный бизнес определённых капиталистов) люди не виновны, что попались на чью-то коварную удочку и рьяное желание кого-то делать бабло на человеческом горе… |
|
Вот-вот. И все это проблема сугубо польская :))
|
|
не только польская) делать бабки на людском несчастье — проблема всего человечества) мародёры)
|
|
согласна) зачем же тогда Вы приводили пример с замерзшими людьми? к тому же в Украине пострадавших больше..
|
|
к вопросу о «прекрасной» жизни в Польше)
|
|
я где-нибудь утверждала, что в Польше нет проблем?
|
|
ЭЙ, минусовщики, не пропустите и этот коммент! Он же так непривычен для вашего стиля общения, правда?… )
|
|
Милая Эльфочка) Да не реагируйте Вы так на минуса — это же просто формальность) Выражайте свои мысли без оглядки на них — у нас же не выборы))
|
|
Да я просто всегда не любила людей, действующих исподтишка.. подленьких таких )
|
|
Да нет здесь никакой подлости) Правила на сайте такие) Хочешь — плюсуй, хочешь — минусуй))
|
|
У Польши и польского народа не просто проблемы, а очень большие проблемы и никакая демагогия и неолиберальная пропаганда этого не скроют)
|
|
Хорошо, что у украинского народа все пучком :)
|
|
украинский народ ещё имеет шансы освободиться и освободить польский)
|
|
Да уроды они полные. Мне 4 поляка летом дом на Фонтане строили, так вот сейчас крыша потекла. Лучше бы молдован нанял. Халтурщики. А тёлки у них знатные. Лучшие проститутки Парижа. Даже румынкам проигрывают.
|
|
4 человека дают вам право вешать ярлык на нацию? а может, вам не те материалы подсунули? не может такого быть?
скажите, почему не одесситы строили ваш дом? ..а вы знаток парижских проституток, браво! … :) |
|
верно нельзя судить о нации по нескольким идиотам в каждой нации есть хорошие и плохие люди
|
|
Определить характер современных отношений между Польшей и Украиной, задача одновременно сложная и предельно простая. Простота определения в том, что действительно существует общий объект «дружбы против». Этот объект — Россия. Сложность в том, что на уровне бытового взаимовосприятия двух народов, в сфере политических и экономических отношений между государствами, существует огромное количество конфликтных точек. Не случайно, что по данным социологических опросов часть польского населения негативно воспринимает украинцев (первые позиции остались за немцами и русскими). Проблемы украинского и польского национализма как в историческом контексте, так и, повторимся, на уровне современного, бытового восприятия далеко не преодолены.
Со времен развала Союза отношения между Украиной и Польшей в экономической сфере строятся вокруг транспортировки энергоресурсов из России и взаимодействия в области трудовой миграции. Причем, и в том и в другом случае Польша выступает большей частью как транзитный пункт. И если энергетическая сфера целиком регулируется государством, то формирование объемов и направлений трудовой миграции является инициативой частных лиц, которые вербуют украинское население (западных областей, преимущественно) на сельскохозяйственные работы в Германию или другие страны Западной Европы. Это вполне легальная форма предпринимательства, поощряемая польским государством. Население Украины, особенно Западной, такой вариант вполне устраивает, поскольку позволяет зарабатывать «живые» деньги. И в данном случае для большинства украинцев политические моменты взаимоотношений между Украиной, Польшей и Россией имеют минимальное значение. Однако, нужно понимать, что ведущие страны Европы — партнеры по ЕС — мало интересует позиция Польши по украинскому вопросу, а «польская самодеятельность» скорее раздражает. Поэтому, еще раз оценив ситуацию, в которую попала Польша, проигнорировав мнение Германии и Франции и послав свои войска в Ирак, Польша решила ориентироваться на позицию США в этом вопросе и на свое желание иметь лояльную Украину в качестве «буфера» между собой и Россией. |
|
Гид, ну вы бы хоть ссылку давали на ресурс, а то я аж испугалось, шо вы такой умный ;)
|
|
И тут минус? :)
Ну так держите ссылку на вышеприведенный текст :) http://www.ia-centr.ru/archive/public_details681a.html?id=1 |
|
Если Тигипко ставит нам в пример поляков\это уже не плохо
|
|
Я все больше чувствую некое духовное родство с Тигипкой:)
|
|
макулатуру не читаю, некогда.. слушаю его.
ну и кроме того, знала не понаслышке еще до старта предвыборной кампании ;) |
|
Тигипко не просто так это делает он рассчитывает что его услышат наши власти у них есть время заняться этим вопросом
|
|
умная нация с умным правительством. А нам не везло с президентами, может сейчас поумнеем то выберем Тигипко
|
|
поляки хитрые, но не дураки, себе во вред ничего не сделают-лучше с них брать пример, чем с тупогордых россиян
|
|
ТЫ ТАКОЙ ЖЕ П@Ц КАК И ТВОЙ ПРЕЗИДЕНТ, КОТОРЫЙ БЕРЁТ ПРИМЕР С ПОЛЯКОВ И ГРУЗИН.
|
|
…политические противоречия в Киеве…-мягко сказано, вот Тигипко дипломат
|
|
пока вКиеве все пересрутся-мы должны за газ платить, может Т наведет поряядок
|
|
Ну, а если у тигипки порядок навести не получится, то он опять займёт \«принципиальную позицию\» и всех прокатит на лохматом мотороллере как 5 лет назад прокатил Януковича и 50% населения за ним стоящих. Как говорил кто-то из древних: \«Верить клятвам предателя — все равно что верить благочестию дьявола.\» :D
|
|
Не гони чушь, тебе уже все объяснили.
Янукович в 2004 году прокатил себя сам, а вместе с собой и всех остальных, кто за него голосовал. А последние пять лет только и делал, что создавал широкие коалиции то с БЮТ, то с «Нашей Украиной» — продолжал предавать своих избирателей, лишь бы быть поближе к кормушке. |
|
Янукович просто дурак и дебил. Но это меньший грех чем быть предателем.
|
|
Заколебали тут со своей пропагандой. После этих постов нормальный человек за Тигибко тем более не проголосует. :-)
|
|
А по-вашему, лучше российский беспорядок пропагандировать? :)
|
|
Нет. По-моему лучше в консерватории курить (на неадекватно-тупой вопрос, такой же ответ)
|
|
вы психотерапевт? пытаетесь оценивать нормальность людей по их политическим предпочтениям? лучше уж курите в обсерватории…
|
| 23 лютого | |
| 19:31 | «Нехай увімкнуть мені світло, я тоді пропускатиму всіх»: на одеському Таїрова перекрили дорогу (відео)  3 |
| 17:55 | «Нас попросили»: сільрада на Одещині пояснила придбання люксового авто за бюджетні кошти (відео) 3 |
| 16:00 | Масштабне шоу «Два світи» в Одесі: Євген Хмара представляє нову програму (на правах реклами) 2 |
| 14:06 | Транспортний апетит: Одеська облрада орендує авто у дружин політичних опонентів, поки їх автопарк розростається від люксових іномарок 3 |
| 12:18 | П'ять років в'язниці і мільйон гривень компенсації: в Одесі засудили безхатька, який осквернив майже сотню могил 6 |
| 10:24 | «У кого є гроші, той і не служить»: одесити відреагували на раптову інвалідність колишнього віцемера (відео) 3 |
| 08:30 |  Двоє загиблих, тяжко поранені та дрон у квартирі: наслідки нічного удару по Одещині (фото, відео)  5 |
| 22 лютого | |
| 22:01 |  Секс на пляжі, карпатська йога та магія етносу: в Одесі відкрилася масштабна виставка портретів |
| 19:38 |  Ні поваги, ні жалю: одеський Монгол з 3-ї штурмової — про різанину в окопах, газові атаки і знайомство з Глоданом, який втратив всю свою сім'ю 10 |
| 17:19 | Мільйони на доплати педагогам, економія на непрацюючому електротранспорті та асфальт для кладовища: в Одесі міняють бюджет на поточний рік |
| 14:42 | На світлофори у них гроші є: на «швидкісній» в Одесі змінюють схему руху (фото) 3 |
| 11:27 | Відрубав голову п'ятирічній дівчинці: мешканця Одеської області відправили на 13 років за ґрати 4 |
| 08:24 | Масований удар по енергооб’єктах в Одеській області: пожежі ліквідовано, обійшлося без постраждалих 1 |
| 21 лютого | |
| 21:12 | В Одеській області троє дітей провалилися під лід, одна дівчинка загинула |
| 20:00 |  Карти, гроші, «Сітроен»: як одеська художниця створила парижський стиль і непогано на ньому 3 |
Статті:
 | Чудаки и дороги: как в Одессе транспортную сферу перекраивают и кто от этого политические дивиденды получает |
 | «Империя претендует на все вокруг, пока существует»: «иноагент» и документалист о войне, Одессе и русской рулетке (интервью) |
 | МАФия возвращается: почему Одесса снова обрастает ларьками |
08:13
Думская. Одесса. Война в Украине
Двое погибших в результате ночной атаки по Одесской области. Под ударами оказались объекты промышленной, энергетической и гражданской инфраструктуры. К сожалению, погибли два человека. По меньшей мере трое пострадали, им оказывается необходимая помощь.В ОВА уточнили, что в результате ночного вражеского обстрела погибли 20-летняя девушка и мужчина примерно 45 лет. Также пострадали три человека в возрасте от 23 до 45 лет. Двое из них находятся в тяжелом состоянии. Всем пострадавшим оказывается необходимая медицинская помощь.
08:03 Двое погибших в результате ночной атаки по Одесской области.Под ударами оказались объекты промышленной, энергетической и гражданской инфраструктуры. К сожалению, погибли два человека. По меньшей мере трое пострадали, им оказывается необходимая помощь.
Читать дальше
ВІДБІЙ повітряної тривоги
124
17
7
1
1
1
1
4
2
1
Думська в Viber
