Одесса останется без «АТВ» уже через 11 дней?

Fill 18 вересня 2009, 16:39 0

29 сентября
Фонтанская дорога, 14

Відповісти

SaMoVar 18 вересня 2009, 17:17 0

Когда?

Відповісти

Коментар отримав забагато негативних оцінок

Diego 19 вересня 2009, 01:01 -7

Это все абсолютная фигня. Правда в том, что пьяный Кваснюк без тормозов. И если он даже говорит то, что от него хотят услышать обиженные, оскорбленные и русскоязычноозабоченные — никогда не следует переходить грань. Это уже не «Правда», это истерика. Согласитесь, что здорового конструктива в АТВ не было и нет. Прошел день города — на тебе репортаж о колличестве мусора. Та срите сколько угодно на Гурвица, просто не превращайте все это в цирк. Не нужно писать титры с призывами блокировать те или иные объекты, призывать людей к акциям… Настоящие революции инициируются снизу, а не с экранов. А телеканал этим ОБЪЕКТИВНО заслужил жесткие санкции.

Відповісти

17 відповідей →

LSV

19 вересня 2009, 13:29 +3

Это какая же революция инициировалась снизу? Уж не пиночетовский ли путч в Чили?
Хотелось бы узнать — что такое здоровый конструктив в Вашем понимании и у каких каналов он имеется? И где та грань, которую не стоит переходить — может Вы это для начала объясните Гурвицу и его окружению, которые в своем дерибане берегов не видят. Хотелось бы знать, каким образом ему это можно объяснить?
АТВ имеет свою позицию и не скрывает ее. Как имеет свою позицию и канал, например, «Круг». Только почему-то ни один сторонник АТВ никогда не требует его закрыть.
Ваша объективность какая-то односторонняя.

Відповісти

УКВ 19 вересня 2009, 14:53 -5

Позиция АТВ — коленно-локтевая перед своим хозяином

Відповісти

LSV

19 вересня 2009, 15:31 +4

Сам-то понял что сказал?

Відповісти

Diego 19 вересня 2009, 16:20 0

Все, более-менее известные революции инициировались снизу. О тюню «цветных революциях» речи не идет. Здоровый конструктив можно найти в эфире 24, Евро-ньюз, Ньюз 1… Все остальное или попса или партийная агитация. Насчет Гурвица, то поверте, ни его, ни кого из его окружения лично не знаю, и объяснить ничего не смогу, да и надо ли? А «Круг» — это АТВ наоборот, и если справедливо нужно требовать закрыть АТВ, нужно закрывать и «Круг». Я об этом никогда не спорил. То же можно с чистой душой сказать об Интере, плюсах, пятом, всех российских, и всех одесских телеканалах.

Відповісти

LSV

19 вересня 2009, 17:43 +3

Тем не менее закрывают только АТВ.
Для того, чтобы говорить об инициации, прежде всего надо дать определение термину «Инициация» и термину «Снизу», потому что революции бывают буржуазные и социалистические и понятие «низ» у них совершенно разное, как видимо и у нас с Вами.
А самые правдивые и конструктивные СNN, 24, Евро-ньюз, Ньюз 1 очень честно себя показали во время грузинских событий.
Все ТВ заангажированно, нужно просто отделять зерна от плевел. Хотя каждый отделяет, опять же, в меру своей заангажированности и предпочтений.

Відповісти

SaMoVar 19 вересня 2009, 20:58 +4

Я уже говорил. Закрывать каналы глупо и ненужно. У каждого в доме есть ящик и пульт. Выбирайте что смотреть. Не нравится АТВ — сотрите его из своих программ. Но запрещать зачем?

Відповісти

Diego 19 вересня 2009, 21:18 -4

Ну, революции бывают еще и национальные, а «низ» у всех этих понятий имеет один базис — заинтересованая сторона. В буржуазных революциях — буржуа, в социалистических — пролетариат, в национальных — нация. «Родина» по-определению стремится дестабилизировать ситуацию в Одессе, исключительно реакционным путем, чтобы банально отобрать контроль над городом в свои руки. Основные массы, которыми манипулирует команда Маркова — мелкие буржуа (поскольку и сам Марков является крупным капиталистом).
Все телевидение действительно заангажировано. И это плохо. Именно поэтому, нужно использовать все возможности для отказа от такой модели телевизионного пространства. К вашему сведению, в мире еще существует институция общественного телевидения, где главным источником финансирования есть абоненты, а значит, новости и акценты ни кто не имеет права навязывать, исходя из своих коньюнктурных позиций.
Вот и Вы, говорите о необъективности СМИ в освещении российской агрессии в Грузии, и тем самым становитесь на российско-никарагуанскую позицию, в оппозицию ко всему миру.

Відповісти

LSV

20 вересня 2009, 20:03 +1

Мою позицию по Грузино-Южноосетинскому конфликту уже признал весь мир, в том разрезе, что агрессию начала Грузия, хотя изначально все СМИ «цивилизованного» мира выдавали совершенно обратную информацию или Вы до сих пор придерживаетесь этого обратного? Оппозиция мира состоит в непризнании Южной Осетии и Абхазии, в позиции двойных стандартов — в Косово ситуация аналогична. Это интересы империй и никуда тут не денешься — у каждой свои.
И не надо смешить меня по «Родине». Если Вы считаете ситуацию по дерибану Одессы и по бесправному положению одесситов в вопросах тарифов стабильной, то да, «Родина» эту ситуацию дестабилизирует, как и еще ряд относительно честных депутатов. Стабильна была так же ситуация по бесправному положению предпринимателей на рынках, тех же дальнобойщиков и «Родина» помогла им немного исправить их бесправное положение. Сегодня так же стабильна ситуация с бесправным положением жителей аварийных домов и общежитий, жителей, попадающих под отселение, «Родина» и там пытается чем-то помочь. Вся дестабилизация, как Вы выражаетесь, нарушает одно — покой зажравшейся городской власти, которая палец о палец не ударяет, чтобы все эти ситуации разрешить в переговорном процессе, а доводит до того, что люди вынуждены идти на открытый протест и на улицы.
«Родина» никогда и никого не призывала брать власть в городе революционным путем — ее цель взять власть демократическими методами, т.е. путем выборов.
А на счет «мелких буржуа» и «пролетариев», то сейчас описание этих слоев классиками пролетарской революции не совсем правильно. Ответьте мне, кем является рабочий завода, который в нерабочее время на своей собственной машине (средство производства)занимается частным извозом, или, если он сдает внаем комнату в собственной кватире, или, если он нанимает бомжа, чтобы тот вскопал ему землю на даче. Он по-Вашему тоже «мелкий буржуа»?
Кстати есть еще одна стабильная ситуация — положение тех же наемных работников на пром. предприятиях (которым месяцами не платится зарплата), где совершенно отсутствуют профсоюзы (это вообще болото) и люди остаются один на один с хозяином — есть где поработать и «дестабилизировать» ситуацию «Родине» — тогда Вы будете говорить что «Родина» хочет контролировать то или иное предприятие?
Что касается общественного телевидения — до него общество должно дорасти, для начала хотя бы материально, чтобы иметь возможность платить за абонент.

Відповісти

Diego 20 вересня 2009, 22:32 -3

Смешите Вы и по Российской агрессии в Грузии и по «Родине». 1. Была целостная страна Грузия, со своими внутренними проблемами. Сейчас, де-факто, страна перекроена лишь потому, что один из соседей не захотел принять сложившийся в Грузии режим. И хуже всего, что этот сосед оказался заинтересованой стороной (поддерживал сепаратизм и сепаратистов снабжал оружием). Пример с Косово как раз и опровергает Вашу теорию оправдания, ибо оправдав сейчас Россию, автоматически оправдывается НАТО в случае с агрессией против Сербии, или США в случае с Ираком. Плевать на мнение чужих империй, мы живем в Республики, которая и не помышляет о подобном, значит и оправдывать нам агрессоров нет никакого смысла. 2. «Родина». Давайте не будем уж так слащаво петь диферамбы этой конторке. Цель «Родины» — во-первых оправдать инвестиции Российской амбасады в пророссийское грожданское лобби в Одессе и во-вторых — горсовет. Судя по всему, стное руководство «Родины» к первой задаче относится не более, чем условно, а вот вторую задачу (чисто с эгоистической точки зрения) считает себе идеей фикс. И тут уж все средства хороши. Главное оружие таких борцов как раз и есть в критике власти. Посмотрите на развитие событий вокруг «Северного», это ведь действительно первая полноценная победа «Родины»: никто из партии не пострадал, а пиар исключительно на счету у марковцев. Понимаете, с обижеными легче договариваться. Согласитесь, рыночный сбор подняли везде и особенно в Киеве. Инициировано это было исключительно правительством. А все это, помноженное на феодализм на местах — привел к такому результату. Посмотрите же итог, в исполнении «Родины»: политические союзники во главе с ЮВТ, через Кужель ни в чем не виноваты, но виноват исключительно горсовет. Потом помножте все это на телевизионную пропаганду — и вы поймете, как взять власть в руки, казалось бы не революционным путем. А недовольными людьми манипулировать очень легко, просто в нужный момент и в нужном месте внушать толпе образ заранее подготовленного врага. Короче говоря, типичный популистский проект, готовый ради политического капитала на все. Единственное о чем хочу еще раз поросить, не нужно противников «Родины» автоматически записывать в гвардию Гурвица. Лично я считаю, что между ними можно ставить жирный знак равенства. В своем комментарии вы сказали очень правильную вещь об профсоюзах. Готов подписаться на все 100%. И вот если бы «Родина» была бы не очередным болотным политическим проектом, а реальным профсоюзом — я лично бы записался в ее ряды и на каждом углу прославлял бы ее. Но в данном случае речь идет не о безкорыстной любви к ближнему своему, а о банальной политической наживе.
И последнее, об общественном телевидении. Я лично плачу за кабельное, старики до сих пор оплачивают радиоточку, еще люди покупают электоронные ключи к закодированным сигналам тарелки и получают то, что хотят. Так вот, я бы хотел получить хоть какой то реальный информационный продукт и готов за него платить деньги, поэтому и говорю на эту тему

Відповісти

LSV

21 вересня 2009, 13:07 +2

1. Во-первых, целостной стране Грузии не надо было гадить в сторону империи, где она только что была, и заметьте не в худшем положении. Да еще и одновременно лизать задницу другой империи, которая совсем не дружит с первой. У Украины в этом, кстати, ситуация схожая. Во-вторых, странная какая-то целостность, когда из «Града» обстрелливают жителей собственной страны и города, при этом убивая и жителей и миротворцев, находящихся там по мандату ООН (интересно, что они делали в «целостной» стране?). В-третьих, я России не оправдываю, я ее в этом случае поддерживаю, т.к. в признании Ю.Осетии и Абхазии наступил определенный баланс в признании Западом раздробления Югославии. И прежде, чем делать следующий шаг, Запад теперь подумает, во что это может вылиться. В-четвертых, надеюсь, это заставит задуматься наших «национал-патриотов» в отношении юго-востока и может немного умерит их пыл, хотя сомнения большие. Часть грузинской элиты, только получив по зубам, «запела», что надо для начала сделать государство привлекательным и толерантным, чтобы народы хотели в нем жить.
2. Слова о Российских инвестициях я даже не хочу комментировать, т.к. можно тоже самое говорить о Западных инвестициях в противоположную сторону — баланс всегда необходим, иначе наступает перекос.
Задача любой политической партии — приход во власть — иначе зачем она создается. Методы, которые Вы описываете — это естественные методы любой оппозиционной силй — использовать слабость правящей элиты в своих интересах. И если эти методы получают поддержку населения — значит эти методы верны. Власти ничего не мешает устранить возникшие проблемы, но погрязнув в коррупции, она не может выступить на стороне населения — деньги-то уже получены. А неумение решить элементарные бытовые проблемы — говорит о непрофессионализме этой власти. Чтобы недовольными людьми невозможно было манипулировать, надо сделать их довольными — и что мешает это местной власти?
Цель партии Родина определна в ее программе — парламентаризм, федерализм, внеблоковый статус, русский государственный, создание социального государства по типу скандинавских стран и т.п. и приход к власти демократическим путем, и вся ее политика направлена на выполнение этих программ. А первым этапом должен быть приход к власти в городе и области, поэтому и акцент на виноватость делается на местные власти, а не центральные. И с точки зрения тактики это совершенно правильно, при чем здесь политическая нажива?
Наша власть, да я думаю и Вы, прекрасно понимает, что Родина — это не болотная партия, а партия революционная, способная поменять определенные устои прогнивающего олигархического и националистического государства, поэтому на нее с их стороны и соответствующая реакция запрета, но искорка-то уже вспыхнула и пламя на подходе. Поэтому знак равенства с Гурвицем, ну никак не подходит.
3. По общественному телевидению я сказал в предыдущем крмменте.

Відповісти

Diego 22 вересня 2009, 01:17 -3

Как много букв…
1. Територия Грузии обумолвлена Международными конвенциями, страна — члн ООН, значит признана во всем мире. Ее границы — незыблемы, как раз согласно нормам Международного права. И никакие «миротворцы» не имели права влиять на это. А то что Россия воспользовалась мандатом ООН, то кинте ссылку на документ, регламентирующий России от имени ООН перекраивать карту мира. Власть грузинская, какая бы ни была — выбрана внутреним плебесцитом и признана миром. И если кому то она в силу шовинистических комплексов не нравится, пусть грызут ногти.
2. Особенно понравилась именно эта часть. Позволю себе выделить несколько цитат: «Цель партии Родина определна в ее программе — парламентаризм, федерализм, внеблоковый статус, русский государственный, создание социального государства по типу скандинавских стран и т.п. и приход к власти демократическим путем, и вся ее политика направлена на выполнение этих программ», «Родина — это не болотная партия, а партия революционная, способная поменять определенные устои прогнивающего олигархического и националистического государства».
По первой части: Вы вообще, представляете себе, что такое «федерализм»? Если да, то можно примеры? Вы говорите о парламентаризме, показываю на примерах со «Свободой», как вы будете сосуществовать в верхах с политическими оппонентами. Вы говорите о внеблоковом статусе? Так почему же тогда позиционируете себя с пророссийской силой, а Россия как раз является полярной точкой возможного мирового конфликта…
И по поводу второй цитаты. Вы хоть понимаете, кто является лидером вашей партии? Господин Марков, президент компаний «Славянский альянс» (строительство), «Союз» (услуги по вывозу мусора), медиа-холдинга (АТВ, Таймер, Обозреватель(?), Ревизор). И после всего этого вы против олигархов? Это как Ющенко против пчел. А то, что вы один национализм с фашистской диалектикой физической расправы над инакомыслящими противопоставляете другому национализму, Вас «борцами с национализмом» не делает. Родина имеет такое же отношение к вами перечисленным политическим идеалам, как Гурвиц к движению Талибан.

Відповісти

SaMoVar 22 вересня 2009, 09:12 0

Как Вы Грузию защищаете. Прекрасно. Опишу на примере Украины то, что произошло в Грузии. Возьмём не Одесскую область, а Крым.
Ситуация:
В Крыму народу настолько опротивела власть оранжевых, что вот-вот начнётся референдум о выходе из состава Украины. Оранжевых чиновников выкидывают с Крыма. Нациков мочат в сортирах и тоже выкидывают. Ющенко даёт приказ накрыть «Градом» Севастополь. Что Вы посоветуете делать крымчанам? Ну вот я бы не просто обратился за помощью к России — прибежал бы и автомат попросил.
Отвечу по федерализму. Вам первый пример — США. И Россия. Ещё?

Відповісти

Diego 22 вересня 2009, 22:56 -2

Правильно, но добавте, что накануне всего этого украинцев и татар с Крыма просто выкинули, перерезали их семьи и т.д. Тогда, автоматически, коренное население меняет полностью разговор. Для примера — возьмите национальную статистику жителей Абхазии до 1992 года и ЮО до 1998 года, сравните ее с последними данными и сделайте вывод. И еще, подумайте, почему именно Россия, а не сводные силы ООН???
По Федерастам. Вы знаете, по какому принципу сформированы штаты в США, или земли в Германии? Какие паралели можно провести с Украиной, и как у нас можно на этих принципах выделить субъекты федерации???) Пример с Россией можете оставить для петеушников. Скажите, Брянская область и Республика Татарстан — имеют по-сути разные статусы? — Нет, ни угадали, они просто субъекты РФ, на равных правах. Вы хотите такую же ахинею нам? И вообще, вы учили в школе, по экономической географии районирование Украины и Политико-административное деление. Если вспомните параграф — попросите админа затереть про «федерализацию».

Відповісти

SaMoVar 22 вересня 2009, 23:41 +1

Области на Украине разбивались под нужды СССР. Границы областей и их количество, безусловно, нужно пересматривать при переходе на федеративное устройство государства. Для этого правительству придётся изрядно поработать и использовать узкоспециальные знания, которыми нынешнее правительство не обременено. Вот когда министрами будут назначать не по заслугам, а по уровню подготовки — тогда можно будет вести речь о подобной реформе.

Відповісти

Diego 23 вересня 2009, 00:29 -1

Весь вопрос не в механизме, а в принципе, ЗАЧЕМ НАМ ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ?

Відповісти

SaMoVar 22 вересня 2009, 23:43 0

Напомните, когда татар и украинцев с кКрыма выкидывали с поножовщиной? Татар переселяли — было.

Відповісти

Diego 23 вересня 2009, 00:28 -1

За месяц до того, как «Ющенко дал приказ накрыть «Градом» Севастополь»)

Відповісти

Hector 18 вересня 2009, 22:27 -8

папа АналТБ! )
8)