Свыше миллиарда гривен будет терять ежегодно госбюджет Украины, если будет принят законопроект «О языках в Украине». Такой прогноз сделал эксперт Анатолий Бондаренко.
Социолингвист, доктор филологических наук Лариса Масенко назвала иную цифру: 150 миллионов гривен. Именно столько украинское образование будет платить ежегодно России. Эксперт инициативы «киноперевода» Андрей Герасим озвучил цифру в 4 миллиона долларов ежегодно, — столько потеряют украинские киностудии.
Отметим, что министр образования и науки Дмитрий Табачник недавно заявил, что исторически подаренный Украине билингвизм — это «богатство, от которого не стоит отказываться».
Напомним, 7 сентября в Верховной раде был зарегистрирован проект закона «О языках в Украине», внесенный представителями коалиции Александром Ефремовым, Петром Симоненко и Сергеем Гриневецким. Формально этот документ не делает русский язык вторым государственным, но предоставляет ему право «свободного функционирования практически и во всех сферах деятельности», что равнозначно официальному статусу. Принятие закона о языках в Украине парламент отложил на неопределенный срок.
По материалам: РБК-Украина
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
 |
|
Новости по этой теме:
23 февраля 2024: Искали десант, спасали иностранных студентов и громили русских: как одесситы пережили начало полномасштабного вторжения
18 октября 2023: Кейс Гриневецкого: Кивалов хочет очиститься от люстрации и снова занять кресло ректора одесской Юракадемии
 |
отложил на неопределенный срок = до следующих выборов
|
|
Рамон — браво!
|
 |
Предлогаю украинский язык вообще отменить, пусть будет только один- русский, и свыше миллиарда гривен госбюджет Украины ежегодно будет экономить.
|
 |
Достойное предложение! Но то огромное количество украйнских мигрантов, заполонивших наш город, не допустят этого.Наша же власть, ни когда не будет защищать Одесситов, опасаясь за свое благополучие.Согласится говорить хоть на румынском, хоть на китайском.
|
|
Цілком поділяю цю пропозицію. І хай це буде неодмінно та російська мова, якою користується Юрій Одеський з «предлОгаю», а не «предлАгаю». Щоб був повний тріумф невігластва й ідіотизму. :)
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
|
«Рабочая лошадка» для «запудривания мозгов» єлекторату!!!
Оно нам надо, это двуязычее!!! Лень выучить Рідну мову? |
|
Терять будем! Ну и пусть! Зато сколько человек возможно говорить пусть и на одном языке, но ПРАВИЛЬНО! А то как страна каких-то дегенератов. Что не слово, то либо английские переделки, либо украинский суржик! Почему бы не дать людям говорить на русском, если это их родной язык! Зачем мучать и их, и их детей!
|
|
да сколько можно мусолить этот вопрос! Вас, что под пытками заставляют разговаривать на украинском? Я разговариваю на русском с детства и по сей день.: в семье, на работе, с друзьями и т.д. Но не поленилась выучить украинский язык. Что плохо в том, что Ваши дети тоже его знать будут? Это не китайский! Тем более жить в тране и не знать языка страны — нонсенс
|
|
Мадам, обьясните коренному жителю Бессарабии, Карпат, Крыма, почему он должен в суде брать переводчика, читать аннотацию к лекарствам со словарем и т.д.? Особенно если ему лет 60 и уровень образования и доходов ниже среднего(пользоваться компом и интернетом у него нет).
|
|
На Закарпатье большая часть населения венгры. В Берегове, Виноградове и т.д. возрастное население знает только венгерский язык. вводим государственный язык венгерский?
Пошли другим путем: вывески, газеты, общение на украинском и на венгерском. Все довольны |
|
Опять подмена понятий. В законе «О языках в Украине» не идет речь о втором государственном.
И как раз права регионального языка этот закон и защищает. |
 |
Дело не только в суде, аннотациях… Дело в моей гордости, в любви к родному языку, в том, будут ли мои ценности (культурные, исторические, нравственные) переданы моим детям. Я хочу, чтобы для моих детей русский был родным языком, чтобы они чувствовали причастность к великой культуре, а не к хуторянской незалежности, чтобы читали Пушкина и Гоголя в оригинале, а не в переводе на мову. Обязательность украинского — не только неудобство, но и ущемление моего человеческого достоинства.
|
|
Вы, что больная?
|
 |
Эт точно — «жить в тране»… Прям как в песне — «я другой такой траны не знаю…»
|
|
У меня несколько вопросов -
1.Кто назначил Бондаренко экспертом? 2.По каким вопросам Бондаренко эксперт? 3.Кто сертифицировал Бондаренко как эксперта? 4.Почему оплата из бюджетов разных уровней популяризации НАТО, общества Просвита, памятников голодомору и прочих свидомитских шабашей -это нормальные расходы бюджета, а возможность нормально жить, получать информацию и общаться полутора десяткам миллионов граждан нашей страны «обойдется Украине»?! Какие то двойные стандарты получаются. |
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
|
1. Как и всех филологов — экзаменационная комиссия вуза с утверждением ректората.
2. Он языковед. 3. Этот вопрос по причине его полного дебилизма в ответе не нуждается. 4. Общество «Просвита» *мне не симпатичное), равно как и другие общественные организации, в том числе, защищающие русскую культуру, финансируются согласно Закону об общественных организациях. Про отсутствие возможности возможности нормально жить и общаться Вам бы следовало написать на украинском или английском. Тогда бы получилось правдоподобно… А так… :) |
|
по поводу п.3 Pal, держите себя в руках, не стоит переходить к оскорблениям. У нас вроде нормальная дискуссия.
по п.1 — вам не кажется странным, что филологи делают макроэкономические расчеты? и каждый выпускник вуза имеет право называться экспертом? по п.4 — интересное наблюдение — защитники мовы считают, что лучше других знают, что-кому надо делать, на каком языке писать, какие памятники ставить, каким богам молиться. |
|
Никакого личного оскорбления не было. Была оценка п.3 безотносительно к его — вполне возможно, совершенно этого не исключаю — гениальному автору.
По п.1 — совершенно не кажется. Филолог может заниматься социолингвистикой, которая предполагает необходимость и макроэкономических расчетов. По п.4 — по-русски говорят язык, если Вы пишете мова — уничижаете себя, а не язык украинского народа. «считают, что лучше других знают, что-кому надо делать, на каком языке писать, какие памятники ставить, каким богам молиться». Из чего это следует и имеете ли Вы в виду лично меня? |
 |
Уважаемая Обалдевшая, скажите пожалуйста, а можете ли Вы привести ещё какие-то примеры стран (т.е. помимо Украины), где язык, на котором говорят ключевые города страны, города-миллионики, города-мегаполисы, не является государственным языком?
Или можете ли Вы привести примеры ещё каких-то городов где-то угодно в мире, где в городе говорят на одном языке, а потом приходишь в кино — и бац! — кино идёт на другом языке. Не воспринимайте, как провокационный вопрос, но просто в самом деле любопытно. Это мы одни такие умные или где-то кто-то кроме нас есть ещё такой же? |
|
Да я с Вами согласна, что можно и возможно нужно ввести двуязычие. Как в Канаде, да и в некоторых других странах. Но почему этот вопрос столько мусолится, все время обещается и дубль пусто? Кому это надо? А то, что бюджет страны должен терять такие деньги, вообще капец. В нищей стране, с нищенскими пенсиями, стипендиями и зараплатами это самый главный вопрос?
|
|
Возможно, посчитаны только расходы, без учета доходов от такого решения, но скорее всего цифра взята просто с потолка. Приличные эксперты к таким заявлениям прикладывают либо расчет, либо методику. Ущерб от коррупции, от ДТП, от лоббистских законов, принимаемых в интересах олигархов — неизмеримо выше.
То, что закон не приняли — ошибка регионалов. У них было два сильных качества по сравнению с помаранчевыми -они делали, то что обещали не кидали), и не устраивали публичных скандалов(не выносили сор из избы). Теперь осталось одно :) |
|
Но почему бюджет страны сегодня теряет (и ранее терял) кучу денег на проведение украинизации, на содержание кучи «свидомых» «академиков» и множества псевдонаучных институтов «украинской» истории, голодомора, украинознавства ит.д. Даже СБУ «покормилось» на этих деньгах. И самое интересное, что взнос русскоязычных граждан Украины в бюджет очень немаленький. И за их деньги их же ущемляют в правах.
|
|
Во всем мире в странах столько языков, сколько это удобно для жителей.
Что — нет двуязычия в Канаде или Швейцарии и т.п. Мы получили двуязычие как ДАННОСТЬ в 1991 г, какое право есть у политиков это все перестраирать и какая необходимость? рассказы -типа украинский язык гнобили. а теперь мы его возродим? Вранье. Украины страны не было до того. как при СССР не присоединили разрозненные части и не сделали республику. И изучали украинский в школах. и украинские школы были везде. где это было надо, и печатали книг на украинском -немеряно. Зачем переделывать насильно исторические реалии? Почему мой ребенок должен учить Пушкина на украинском, а Гете не в прекрасных преводах Жуковского, а неизвестного косноязычного автора. но на ридний мови? Оставьте школы по концентрации населения -где русские. где болгарские. где украинские. где молдавские. Понимали же все ранее друг друга. Зачем проблему из ничего делать? Что все новые учебники хороши? Кто-то получил возможность пристроиться к написанию нового учебника, а старый и не хуже был. А главное- городским детям понятнее. У родителей было право выбора. в какую школу отдать. и ни русская ни украинская не были второсортными. И тесты надо давать на выбор -на русском и украинском. естественно. после русскоязычной школы украинские термины в математике как-то не очень понятны. Проблема создана на ровном месте, чтоб Министерство образования оправдало свои зарплаты |
|
Прошу прощения, я Вас поправлю: в Швейцарии с населением около 8 миллионов человек 4 (четыре) официальных языка: немецкий, итальянский, французский и ретороманский http://ru.wikipedia.org/wiki/Swiss
А теперь давайте подумаем: Швейцария может себе позволить принимать мудрые и взвешенные решения (в частности, по языкам) потому, что это богатое государство или Швейцария — это богатое государство потому, что принимало мудрые и взвешенные решения (в частности, по языкам) на всех этапах своего развития? Кстати, вот Финляндия, например, тоже государсвто с двумя государственными языками. Второй гос. язык — шведский. На нём говорит аж целых 5, 5 процентов населения Финляндии. Но просто европейская логика подсказывает финам: нельзя игнорировать интересы собственного народа, даже если речь идёт всего лишь о 5, 5 процентах этого народа. И даже если речь идёт по сути о предках тех, кто по сути оккупировал Финляндию. Просто потому, что не по-человечески это. |
|
Данностью является не двуязычие. В разных регионах по-разному. На западе страны — полиязычие: люди часто владеют четырьмя-пятью языками. Кое-где на юге одноязычие. Классический и в то же время анекдотический пример: на митинге в Одессе Вассерман возмущенно говорил о том, что его мать не смогла перевести инструкцию на украинском языке к лекарству. Как я понимаю, великий интеллектуал тоже не смог этого сделать. :)
«украинский язык гнобили. а теперь мы его возродим? Вранье». Разберемся, кто врет. В стране строили коммунизм. В коммуничтическом обществе, говорилось специалистами по научному коммунизму — будет одна нация и один язык. Какой именно, не уточнялось. Думается, не эстонский и не узбекский. Соответственно велась и политика. Люди, чей родной язык был украинский, массово вынуждены были переходить на русский. Сейчас происходит обратный процесс — овзвращения к истокам, к родному. Это и бесит сторонников — нет, не двязычия, а одноязычия. Но — поезд ушел. Жить в Украине и игнорировать украинский язык, претендуя на что-то в обществе, больше нельзя. Украинцы не дадут. «Почему мой ребенок должен учить Пушкина на украинском, а Гете не в прекрасных преводах Жуковского, а неизвестного косноязычного автора. но на ридний мови»? Называть косноязычным автором гениального Николая Лукаша может только дремучий невежда. Что касается ребенка, я за то, чтобы он читал Гете и в оригинале, и в переводе Жуковского, и Лукаша. Сам, преподавая русскую литературу в школе, нередко практиковал стихи Пушкина и Лермонтова читать еще и в прекрасных переводах Зерова и Драй-Хмары. Это раскрывало красоту и русского, и украинского языков. Что касается выбора языка обучения в школе, считаю, что это вопрос родительской воли. Считаете, что ребенок должен учиться в русской (украинской, молдавской) школе — должны быть такие условия. |
|
Цитирую Pal-a "… В стране строили коммунизм. В коммуничтическом обществе, говорилось специалистами по научному коммунизму — будет одна нация и один язык.»
Ложь. Ссылку на первоисточник в студию. Кто из апологетов коммунизма это говорил, где и когда. Как быть с Марксом и Энгельсом? Данная техника убеждения — манипуляция, ссылка на неназванного «авторитета». |
|
Пример манипуляции — Ваша апелляция к Марксу и Энгельсу. :) А где у Маркса и Энгельса есть упоминания о необходимости стрелять инакомыслящих, устраивать голод, уничтожать церкви, травить деятелей искусства? Раз не говорили, будем считать, что этиого не было?
Ссылку на первоисточник, если Вы настаиваете на очевидном, придется немного подождать. На работе я трудов по научному коммунизму не держу. :) |
|
Про «устраивать голод» с «древних укров» уже и так весь мир смеется. Может хватит?
ГДЕ конкретно был «специально устроен» голод? |
|
Весь мир Вам подобных. Не так уж и много.
Голод был конкретно устроен в селе Новорайске Бериславского района Херсонской области. Там в урожайный 1933 год от голода умерли родители моей мамы — тридцатилетние здоровые работящие люди. Умерли также трое их детей. Остались в живых моя мама и две ее сестры. Мама (ей было 14 лет) без усилий смыкала не очень длинные ладони двух рук на талии. Смейтесь и дальше. |
|
Pal — примите соболезнования.
ГОЛОД 1933 — трагедия. На мой взгляд власть перераспеделяла ресурс — продовольствие, между городом и селом. Ответственность за действия на местах — лежит на конкретных исполнителях. И откуда инфа про урожайный 1933 год? |
|
Принимаются, спасибо.
Инфа от родителей. Я не профессиональный историк, но знаю, что на украинских землях, входивших в состав Польши, голода не было. Лично общался с людьми, там жившими. Еще одно подтверждение. На местах ничего не делали такого, что противоречило указаниям из центра. Опасно было в условиях тотальной власти партии. Власть, на мой взгляд пыталась уничтожить класс свободных собственников на селе. Не думаю, что это был этноцид. Продовольствие в значительной части шло на экспорт для обеспечения нужд индустрии. Человеческие жизни в расчет не брались. |
|
Голодомор был для всех, невзирая на национальности.
Это была политика тоталитарного государства. |
|
Скорее власть пыталась накормить города, и заработать валюту для закупки станков и технологий. А про собственников и их уничтожение мне кажется никто не заморачивался. Тем более не вяжется версия этноцида. Мне известны пример 2х сел на расстоянии менее 10 км друг от друга. В одном из них в 1933 не погиб от голода ни один человек! Староста был местный, вменяемый. Во втором селе умерло треть села — староста был из местной голытьбы. У семей своих «обидчиков» — вычищал закрома дочиста.
Правда говорили, что основания для мести у него были — сына запороли, жену изнасиловали — а она руки на себя наложила. |
|
Пал, а Поволжье и Псковская, новгородская области? А в это же время — Франция — засуха, центральные штаты в Америке (ко всему Великая депрессия) — засуха. Там тоже геноцид был?
А вы в курсе куда шёл этот хлеб, что отбирали и какова причина таких действий тогдашних властей? |
|
Мы говорим об Украине или о Псковской, Новгородской области, Франции или США? Давайте определимся с предметом дискуссии. Какое отношение имеет засуха в Поволжье и Франции к голоду в урожайный год в Украине? Засуха не бывает одновременно на всем Земнеом шаре. Но если Вам интересно, можем поговорить и о США с Францией.
|
|
Потому что если бы вы заставили свой не в меру обиженный мозг почитать учебники по мировой истории, причем не обязательно российские. Можно польские, белорусские, да хотя бы английские — вы были бы в курсе что голод был не только на территории СССР и уж тем более не только под Херсоном. И уж втройне «тем более» не в целях уничтожения коренного населения конкретно села Новорайска. У вас паранойя. Голод был везде.
А если бы товарищ Сталин захотел бы провести геноцид украинского народа — поверьте мне, он бы не церемонился. Просто ввел бы армию с приказом зачистки территории и всех бы перестреляли. Неучи, блин. Читать противно. |
|
Милейший, если Вы не заметили или не поняли — по причине полной аморальности Ваших высказываний — Вы в игноре.
|
|
Да наплевать.
Ибо опускаться до Вашего уровня, дабы разжевать Вам элементарное положение вещей, меня не особо возбуждает. Зато теперь у вас есть независимость от страшных тиранов, которые всей страной на Вас охоту устроили. Ешьте её (независимость), пейте её, мойтесь и грейтесь ею. |
|
А что, Поволжье или Псковщина не входили в состав СССР?
|
 |
Они не входили в состав УССР! А мы говорим об Украине!
|
|
Шизик, СССР — было единым государством. Соответственно, «закрома» и распределение из них проводились из центра.
|
|
Глубина мысли соответствует изяществу изложения: «закрома… проводилисб из цетра». Кто шизик? :)
|
|
Действительно — у свидомых проблемы не только с историей, но и с восприятием. А вообще, это просто спыгивание с темы… Но неудачное.
|
|
Спрыгивание с темы — это 2 Ваши последние реплики с оскорблениями, но без аргументов по сути.
|
|
А разве нормальному человеку потребуются аргументы для признания равных отношений правительства в Москве к различным областям СССР? Так что свидомый увод в сторону не проходит.
|
|
Снова оскорбления и снова нет аргументов. Если Вы только умеете апеллировать к личности собеседника, но не в состоянии выразить мысль, зачем начинать публичную дискуссию? Ругайтесь на кухне или во дворе.
|
|
Входили. Развивайте дальше свою мысль.
|
|
Тоесть Вы смеете утверждать, что голод в селе Новорайске Бериславского района Херсонской области был устроен специально? И Вы сможете это обосновать? Или вы считаете что раз у них был урожайный год, то они должны жрать в достатке, а те области в которых урожай не уродился — пусть с голоду передохнут? А Вы не задумывались о том, что эта «обиженная» психология, несколько противоречит понятию «государство»? Или Вам не достаточно свидетельств того, что в России был не меньший голод? Например на выставке посвященной голодомору — 80% фотографий были из российских регионов СССР.
Кстати: одно государство — это всегда лишь одна нация (поскольку критерием принадлежности к нации стал конституционно закреплённый институт «гражданства»), одна нация – далеко не всегда и не обязательно один этнос. Учите мат.чать, уважаемый. |
|
Еще цитата: "…Называть косноязычным автором гениального Николая Лукаша может только дремучий невежда».
Опять навязывание своего мнения. На мой взгляд термин «гениальность» в отношении Лукаша — это явный перебор. Называть всех, кто не согласен с твоим мнением -«дремучими невеждами» — это что? Агрессия? Навешивание ярлыков? Цитата:»…Сам, преподавая русскую литературу в школе…» Кто преподавал? Лукаш? Или автор? Не ясно из контекста. В Википедии про преподавание Лукашем русского — нет ни слова. Следовательно, преподавал Pal? Тогда становится понятным, некая категоричность и неприятие чужого мнения. |
|
Это не навязывание своего мнения. :) Это профессиональная филологическая справка — констатация общепринятой в литературоведении оценки.
Прошу прощения, в спешке не написал местоимение я. Какая причинно-следственная связь между моим преподаванием и якобы неприятием чужого мнения? |
|
У меня бабушка и родная сестра деда — учительницы. Математики и русского языка соответственно. У них как правило, было два мнения — их и не правильное.
Опять вопрос "…констатация общепринятой..» Кем принятой? Какими документами? Может ли дворник быть гениальным? а переводчик? В 60е в СССР народ делили на «физиков и лириков». «Лирики» склонны гиперболизировать, говорить образно и т.д. |
|
Отличная реплика, браво. Неприятие чужого мнения — профессиональная болезнь учителя. Читал об этом интересные исследования. Старался таким не быть, но, может быть, Вы и правы.
Ну, документы о гениальности филологи, как и педставители других наук не выдают. Речь об авторитете Лукаша в среде писателей и литературоведов. Репутация легенды. Полиглот-умница, который творил чудеса своими текстами. Его переводы стали классикой, их мзучают ученые. Ну если я о Бахтине или Потебне напишу — гений, Вы же не будете спорить? |
|
Я «физик», и уважаю мнение людей, которых признаю для себя авторитетами, в вопросах, в которых не считаю себя профессионалом :)
Давайте термин «гений» оставим для Пушкина и Эйнштейна. Для Бахтина, Потебни, Лукаша — применим термин «выдающийся». Хотя бы по признаку известности в мире. По рукам? :) |
|
Идёт! :)
|
|
Видите ли уважаемый ПАл, на 1991 г в целом по стране преобладало двуязычие.
Закарпатье и Зап Украина были ПРИСОЕДИНЕНЫ к остальной части Украины. где все же доминировало русскоязычие. Мы не будем говорить -оккупация ли это.не оккупация. Присоединение. Следовательно, был « до того как..» доминирующий русский язык. Почему приоритетным должен был стать язык новых территорий? Условия для изучения украинского языка -были. книг на украинском -ну просто засилье, мы макулатуру сдавали, чтоб на русском купить. Сопоставьте, сколько часов в неделю русского у детей, и сколько было в СССР украинского? Русский сознательно гнобится. русская литература изучается в рамках ЗАРУБЕЖНОй, с минимумом часов именно на русские произведения. Да, Вы правы — родители должны иметь право выбора. Но если возле дома сплошь украинские школы. а до русской идти полчаса через 2 очень сложных перекрестка -есть ли у меня право выбора? Если в 5 классе ребенок сдает экзамены в математическую школу, переходит туда -а она украинская -есть право выбора? А если сопоставлять гениальность Жуковского и Лукаша -то я -за первого. На языке Гете читать -ну нет такой возможности, простите. А вот Пушкина в оригинале — вполне можем. и пуркуа бы и не па? А учим зарубежную литературу на украинском языке. Читаем гениальные переводы Пушкина на украинский язык. Не вижу смысла. С Гете понятно, не тянем. но русский знаете ли, вполне… В 1-4 классе мы доплачивали учителю за дополнительные занятия с детьми русским языком и литературой, т.к. по программе положено было: английский с 1 класса — 2 часа в неделю. Русский со второго класса — 1 час в неделю. Грамматика английского, времена, формы глаголов -опережала грамматику русского и украинского. Нормальное обучение детей в нормальном правовом государстве. С момента присоединения Западныз областей, с 1939 г -прошло 52 г (1991), выросло 2 поколения людей, адаптированных к новым историческим реалиям. |
|
Уважаемая Инга! Считаю, что чем больше языков знает человек, тем лучше. Поэтому я против термина двуязычие — оно сразу ограничивает. Я не вписываюсь в него, например. Если Вы хотите сказать, что нужно сохранить владение теми языками, которыми владеют люди, я Ваш сторонник. Что касается русского языка, считаю, что надо вернуть в обязательном порядке (и для украинских школ) то количество часов, которое было при Советах.
Не думаю, что гнобится русский. Думаю, что попытка восстановить справедливость по отношению к украинскому языку идет корявым советским способом. Ситуация симметрична: русскием не хватает русских школ на Юге, уркаинцам — украинских в Крыму. Мой друг в Евпатории вынужден учить дочь в русской школе, так как Вы сына — в украинской. Способ решения вопроса прост: мнение родителей. Украинскую литературу в украинской школе учить надо по-украински, а как же иначе! Русскую литературу в украинских школах должны вести преподаватели зарубежной литературы. Я сам преподавал зарубежную. Представляю, как Чехова и Булгакова читали бы учителя украинской литературы. Нет, лучше русские филологи. И обязательно — на русском языке. Я закончил преподавать 13 лет назад. Тогда такого ужаса не было — Пушкина по-украински. Хотя, повторюсь, прочитать переводы Пушкина на украинский (или на английский — есть чудесные! ) — только плюс. |
|
Сорри, я имел в виду зарубежную литературу в украинских школах… — дальше по тексту.
|
|
Вот почитал Ваши реплики и реплики Ваших единомышленников и тезис о двуязычии становится совершенно ясным. Никакое двуязычие вам не надо. Нужно одноязычие — руское. Вот и вся песня. Человек, выросший в русскоязычной среде и позитивно относящийся к украинскому языку вызывает резкое неприятие.
А вывод простой. У наших оппонентов нет будущего. Так как ограничение культурного пространства ведет к варварству… |
 |
Отложили, конечно же. Ведь Ющенко был чисто президентом Западной Украины, а Янукович хочет стать объединяющим звеном. И не идет на уступки не тем, не тем. Но он балда не думает, что за него в основном голосовали на Юге и Востоке. И он должен работать для нас тоже. В первую очередь. Короче если ему объявят импичмент, мне будет абсолютно фиолетово. Кто бы мог подумать, что я так скажу в 2004? Время идет, люди меняются.
|
|
Надо исходить из реальных исторических данных.
1991 год. Образовалась страна Унраина с населением. говорящем ПРЕИМКЩЕСТВЕННО на 2 языках, причем большинство -на русском. Мы не можем позволить себе как в Финляндии писать на банкнотах на языке населения. которого всего 5 процентов. у нас все же очень много национальностей. но основных 2 Доминировал русский язык, украинский ущемлен не был. Плюс были национальные школы в местах концентарции населения. так исторически сложилось. Не было УССР- не было этого. Была УССР -так стало. Украина получила это все в наследство. Выходит. денежки, заводы, пароходы от УССР в наследство можно. а языковую ситуацию -нельзя? Зачем политикам вмешиваться в языковую ситуацию, провоцировать создания дискриминации по языку. Причем на русском говорило большинство населения Украины. Человек может при переписи записать себя украинцем. но при этом говорить по-русски. не надо вот это путать. А то у нас политики посчитали — если большинство народа считает себя украинцами (что логично. живя в Украине) — значит говорить надо по-украински. далее пошла заумь вообще. что украинцы — самая древняя нация, а трипольцы -древние украинцы. Между прочим, они сюда с Румынии пришли. но это так, к слову. |
|
Интересно, почему я не могу отправить сообщение?
|
|
А почему все должны ориентироваться на города миллионники? Попробуйте отъехать 50 км от Одессы и послушать, на каком языке там разговаривают. Именно в селах (украинских) еще сохранятся самобытность украинского народа, традиции и обычаи. Что в больших городах, к сожалению, уже утрачено, сер..я масса, которая непонятно как себя идентифицирует, считают себя русскими, а русские всех называют хо…ами, независимо на каком языке ты говоришь. Носители чего вы тогда? Что оставите своим детям? Носителями какой-такой культуры Вы, как русскоговорящие украинцы (или непонятно кто) тогда являетесь?
У меня проблем нет, ни с русским, ни с украинским, за это благодарен родителям — мать россиянка(выучила украинский и уважает его язык) отец — украинец, родился в Одесской области. Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек! Разве в наши дни это изречение утратило актуальность? |
|
50 километров от Одессы говорят на суржике. А так же 150. И 200. В разных селах был. Буквально пару человек из местной интеллигенции там на украинском говорят. Остальные на не-пойми-каком-сам-черт-ногу-сломит наречии.
Изречение не утратило актуальность, но ведь я никого не заставляю учить язык индейцев Майя. Вот и меня заставлять не надо. А язык который сейчас называют «украинским» — это вообще нечто. Вон реклама по городу висела «Бажаемо удачi», или вот это: «Солодка хатка» — это несомненно украинский язык… |
|
Совершенно верно, суржик по всей Одесской и Винницко
|
|
Ага, а Одесситы прямо эталон русской речи со своим гыканьем, гаканьем и шоканьем.
|
|
Не нравится -не ешь и ласкаво скатертью дорога в отчие пределы — услаждать слух и нюх!
|
|
Тебя забыл спросить, что мне делать и чем себя услаждать. Может я тешусь слыша «исконно-русские» вопли таких как ты, про суржик и диалект.
|
|
Еще, кода пишешь, ссылайся хоть на какие-то источники, хотя бы таки же украинофобоф. А то создается впечатление, что ты Людовик 14, Гай Юлий Цезарь и Герадот в одном лице.
|
|
А к чему мне искать ссылки для элементарно-безграмотного свидомоукра?
|
|
Чтобы что-то утверждать, нужно на чем-то основываться и ссылаться, как я уже написал, хотя бы на труды маргинальных историков. Иначе это похоже на симптомы шизофрении.
|
|
На счёт шизофрении — эт к зеркалу подойди. А вот на счёт диалекта — эт к ющеру, пусть он поведает о тех лингвистах-англичанах, коих он пригласил, дабы признали они «мову» автотохтонной и независимой от русского языка. И как они тихонько смотались, а результаты их исследований не обнародовались. Кажется об этом говорил и А.Вассерман.
|
|
Так это Вам минус, а не индейцам Майя. А суржик, логическое следствие экспансии русского языка.
Так Вы же его не знаете (украинский, как можете оценивать, что украинский, а что нет? Люди моего поколения гораздо меньше проблем испытывают с украинским языком, слава богу время СССР закончилось и в разы меньше стало эмигрантов со всех уголков России матушки, урала, сибири, Сахалина. )) |
|
Анубис
Так я всю жизнь по командировкам езжу по области, и когда зам. председателя местной райадминистрации говорит На украинском Приїзжайте у суботу чи восресіння» — это суржик или украинский. А в Бесарабии и молдавские слова вставляют. И это естественный процесс при такой динамике населения. при их общении и смешении. Языкам свойственно развиваться, почитайте оды Ломоносова и сегодняшних поэтов. заимствования языковые тоже свойственны языкам, население которых живет в контактных зонах. Так что -переходим на суржик? Я им владею свободно |
|
В Бессарабии, превалируют далеко не молдаване, а болгары.
Кто же спорит, что языки смешиваются. Но вот только качество языка в основном зависит от интеллектуального уровня того, кто это речь издает. |
|
Во первых: я не говорил что не знаю украинского. ;)
Я просто не люблю когда меня к чему либо принуждают. Во вторых: одесситы со своим акцентом никого не заставляют разговаривать так-же как они. И сами не дураки над собой посмеяться. В третьих: если я никого не принуждаю — это скорее мне плюс. Когда же Вы наконец проснетесь то? Вот именно что «слава богу время СССР закончилось»! У нас деРЬмократия! А в ней нету общественного порицания/принуждения. А раз его нету — так нефиг тут совковскими мерками всех под одну гребенку стричь. При демократии, каждый гражданин имеет неограниченные свободы, если своими действиями не ущемляет прав других граждан. Реализуя свое право на обучение на русском, или на просмотр фильма на русском, в культурном заведении под названием кинотеатр — я не ущемляю, тем самым, прав украиноязычной части населения. Так чего же они пеной исходят то? |
|
Почему пеной исходят? Наверное потому, что государство молодое и украинский язык в наших реалиях это самая легкоосуществимая часть национального воспитания и национального самосознания. Изучение языка влечет за собой изучение культуры, традиций и истории. Больше, к сожалению нам гордиться нечем.
|
|
Простите, я Вас тоже носом потыкаю немного. Как я говорил ранее:
«Кстати: одно государство — это всегда лишь одна нация (поскольку критерием принадлежности к нации стал конституционно закреплённый институт «гражданства»), одна нация – далеко не всегда и не обязательно один этнос. Учите мат.чать, уважаемый. " Поэтому не «национального», а этнического воспитания и самосознания. А у нас в конституции представители всех этнических групп равны, не? А раз равны, тогда какого «этого-самого» нас тут лечат? Воспитывайтесь себе на здоровье. А вот национальное самосознание и воспитание возникнет тогда, когда молодые быдлюки, вместо того чтобы кричать «москаляку на гiляку» начнут работать, спортом заниматься, учиться. И т.д. Для воспитания и самосознания — нужно в каждом городе по 100-200 (минимум) кружков и секций открыть. А не о голодоморе кричать, фильмы на русском запрещать и тому подобной ерундой болтать. |
|
Если Вы заметили, я написал с оговоркой «в наших реалиях». Мат. часть это хорошо, и очевидно, Вам матчастеведу известно, что подавляющее большинство граждан Украины называют себя украинцами. С языком сложнее… А Вы кем себе считаете? Только не выражайтесь избитым термином, что считаете себя «гражданином Одессы».
|
|
Вы демагог, уважаемый. По национальности — я русский. Уж уродился я таким, что в паспорте у меня ещё национальность писалась.
Но я гражданин Украины. А значит принадлежу к нации украинцев. А значит я украинец. Что видно по первому абзацу моего предыдущего поста. А украиноговорящие украинцы — относятся к украиноговорящей этнической группе, входящей в состав украинской нации. Не более и не менее. Так почему вся украинская нация, должна плясать под дудку одной включенной этнической группы? Только не надо мне говорить что их больше. Во-первых рейтинги строятся под заказ, а не по справедливости, уж Вы то должны знать, чай не маленький. А во-вторых, повторюсь ещё раз, у нас в конституции не прописано наличие привилегий по этническому признаку. Так что то что тут происходит — это попытка развития националистического строя. Что, в свою очередь, может привести к фашизму. И «наши реалии» тут ни причем. |
|
«По национальности — я русский. Уж уродился я таким, что в паспорте у меня ещё национальность писалась.» Это все объясняет, Вам многое просто чуждо.
|
|
Очнитесь, уважаемый! Я на этой территории жил, ещё когда на ней об Украине и не снилось никому.
Русификация, фигация… Да наш город Российская Империя строила! ) |
|
Кстати, Вы что же это, по национальному признаку ярлыки развешиваете? Это батенька статья. Межнациональную рознь разжигаете…
Хотя о чем с Вами говорить, если кроме как на подобные сообщения, Вам ума не хватает. Проигрывающий спор — всегда переходит на личности? Ага? |
|
А если в зеркало посмотреть?
|
|
А вообще -зачем кому-то куда-то платить какие-то миллионы и миллиарды?
на что они пойдут? В 19 веке была в Одессе, Киеве и др. городах общественная организация Просвита, члетны которой несли украинскую культуру в массы. Без всякого содействия государства. Собирали деньги на оплату образования талантливых украинских юношей. и пр. Когда туда революционеры просочились и пошла рев. агитация -стали прикрывать. давайте вернемся к исходнику. Издавали что-то на украинском на собранные деньги. если издатель находил издание данного произведения нерентабельным. Бесплатные общественные организации не будут стоить ничего. Что русские. что украинские. Взносы добровольцев на аренду помещения. А далее- активисты -действуйте. |
|
Рамону.
Вот и я о том же. Общества должны быть на самоокупаемости. Как это было при зарождении этих организаций. А у нас они превращаются а) в кормушки б) рассадник махрового национализма. Несите культуру в массы, если какой-то части народа это надо — она воспримет. Кому не надо — отойдет в сторону без осуждения. |
|
Сейчас, безъязычие в украдине обходится намного дороже. Влетает в такую копеечку, что «экспертам», типа Анатолия Бондаренко и не снилось. Назвать «языком» то, чему сейчас учат в школе, можно только с перепоя. Это я о украинском. За русский я вообще молчу. Уже вырастили поколение, которое не знает ни одного языка. Вот они и верещат, плюясь во все стороны, о нЭзалЭжности, укромове, и несут прочий бред. То Будда у них украинец, то Иисус из семьи укров. Перечислять весь бред этих недоумков можно долго. Очень любят эти «патриоты» рассуждать о «ужасных» временах, когда «злые» москали гнобили укрмову и т.д. Начитаются на ночь википедии, а потом им кошмары снятся. Мне повезло, я учился в Одессе, в советские времена. Не буду о уровне образования, скажу только о изучении укрязыка. Я этот язык знаю НАМНОГО лучше, чем самый свидомый украинэць сейчас. И разговорный и письменный. Даже прочитал пару книжек на этом языке. Помню, как впихивали коммунисты эту мову для изучения. У нас было пара школ с углублённым изучением английского языка и попасть туда было очень сложно. Но, язык обучения в этих школах был украинский. Хочешь изучить английский, учись на укрмове. И это в Одессе, где услышать укряз можно было только на Привозе, или летом на пляже. Те, кто приезжал в Одессу жить, сами стеснялись укрязыка и очень быстро осваивали русский. Потом было интересно смотреть, как новоиспечённые одесситы издевались над своими односельчанами. И вот пришла беда, пардон, нэзалэжность. Всего за несколько лет самостийности в сопровождении насильственной хохлятизации, и я возненавидел быдломову. Назвать укрязыком, то что сейчас этим называют, нельзя. Только свидомый дебил не понимает, что укрязык, это часть русского, равно, как и белорусский. А часть всегда меньше целого. Как по мне, то не надо делать русский язык госсударственным. Это может продлить агонию недоразумения, под названием «украина» ещё на несколько лет. Пусть уже бастрее она отправится в историю, в раздел- «Ну, не получилось.»
|
|
«Даже прочитал пару книжек на этом языке.»
Это несомненно свидетельствует о его глубоком знании. |
|
Мой ребенок учится в украинской школе. для него не проблема читать и смотреть кино на украинском.
Помню. идем мы на 2-ю серию Хроники Нарнии. а первая была на русском. Он увидел. что на украинском -и сник. Я говорю -ну ты ж знаешь и понимаешь украинский. Он отвечает -да. но я удовольствия не получу. Вот так и у взрослых -мы все понимаем и все можем говорить. не китайский. слава богу. Но зачем над собой издеваться? Послушайте речь Азарова. Море удовольствия. если в суть реформ не вникать |
|
Мы дома говорим по-русски, когда обращается по урокам помочь — по украински, т.к. в учебнике так.
Никак украинский вообще не преподношу и вопрос о языке дома никогда не звучит. Все само собой. |
|
Мои, слава Богу, учатся в русскоязычной школе.
|
|
А во мне воспитывали уважение к украинскому языку, общались дома тоже всегда на русском.
|
|
Анубису.
А как воспитывали? Садили на стул и говорили : уважай украинский язык? Это демагогия -воспитывать уважение к языку. надо воспитывать уважение ко всем национальностям в мире, которые говорят на разных языках. И то не в лекционной форме. |
|
Никаких мер насильственного характера не предпринимали. Ничего не навязывали, просто я, будучи уже мало-мальски, осознающим действительность ребенком, видел отношение родителей к языку. Хоть и рос я в русскоязычной среде, тем не менее, мне это не помешало его знать и не вопить на каждом углу: «я не понимаю», да блин как можно не понимать? 20 лет, радио, телевидение — везде украинский! Обезьяна бы уже, и та выучила!
|
|
Анубис
Так все ж понимают. кроме того, который в Россию с переводчиком поехал. А так все знают. никому не требуется. |
|
Прежде всего нужно воспитывать уважение к собственной нации, а не быть аморфными существами непонятного для самих-себя происхождения. А уважение ко всем нациям вполне может воспитываться вместе с уважением к собственной нации.
|
|
Вы, батенька, фашист ;) Вы тут ещё о великой белой расе и про арийцев нам расскажите…
|
|
Если я фашист, то Вы русский шовинист.
|
|
Обоснуйте
|
|
Нет, уж Вы обоснуйте сначала свое оскорбление.
|
|
Пожалуйста:
Продвигаете какие то туманные идеи национального сознания и воспитания, на поверку оказавшиеся не национальными, а националистическими. Предвзято относитесь к людям отличной от вас национальности и по умолчанию полагаете их людьми более низкого сорта, что вы с успехом показали в нашей с Вами дискуссии наверху. Достаточно? Остальное — догадки и предположения. Ну например: мне кажется что вы считаете Бандеру героем. =) |
|
Напишите пожалуйста отличия: патриота от националиста и националиста от фашиста.
|
|
Каким местом тут патриотизм?? Да вы совсем уже белины объелись.
Основными характеристиками фашизма являются: * господство правой идеологии, * традиционализм, * радикальный национализм, * антикоммунизм, * этатизм, * корпоративизм, * элементы популизма, * милитаризм, * часто — вождизм, * декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам. Чего там у любых друзив не хватает? Никто не мешает вам быть патриотом, но только НЕ за мой счет. А патриотизм за мой счет — это уже национализм, а возможно даже фашизм. |
|
Притом, что это это разные социально-политические явления. Большинство лиц, разделяющих Ваши взгляды, различия в них не видят, потому и называют всех подряд фашистами.
|
|
Это уже даже не демагогия, а софистика.
Говно можно назвать по разному — вонять оно не перестанет. Уж простите за не аппетитный пример. По сути вы отвечать в упор не хотите. Я утверждаю что продвижение идей одной этнической группы, в ущерб другим этническим группам есть проявление правого национализма, что отличается от фашизма, если смотреть правде в глаза, только небольшим мостиком между идеями и действиями. Но из всего моего поста вы либо не возьмете ничего, в следующем ответе, либо зацепитесь за «говно». |
|
Какая нация, бредовый вы наш? Где страна, покажите? Флаг — подарок австрияков, герб — свёрнутый на 90 градусов «сокол» Рюрика, а гимн — попытка плагиата «Ище полска не сгинела…» Своего — ничего кроме суржика и тот как выяснилось всего лишь ДИАЛЕКТ великорусского…
|
|
А че так поздно? Не спиться, мучают кошмары? Оно и не странно… такую ахинею в мозгах носить.
|
|
«Ахинея» уже вокруг нас в течение последних 19 лет! И даже название собственное получила! Окраиной зовётся! Что называется — «сон разума порождает чудовищ»… Но «проснувшихся всё больше и больше — недавний опрос по поводу «нэзалэжности» очень наглядно это продемонстрировал.
|
|
Совок не искореним из Вашего сознания. Какой опрос? Не тот ли, который проводили, обитающие в Крыму кремлевские провокаторы? Все опросы последних лет свидетельствуют о том, что количество людей, которые называют себя украинцами только растет.
|
|
Тыц, моя радость! В канун дня нэзалэжности во всех крупных городах окраины проводился опрос граждан какой-то крупной социологической киевской конторой. Вопрос обозначал нынешнее отношение рядовых окраинцев к этому непонятному факту. Даже принимая во внимание желание приуменьшить негатив, количество недовольных намного превышало «довольных». И сравнивая тенденцию с 1992 годом им стало грустно… Почему-то…
|
|
Вот именно, кто-то что-то говорил, кто-то что-проводил, кто не помню, когда не знаю. Наверное баки во дворе. Учите историю, сопоставляйте фиксируйте факты. А кричать: «Америка заметает следы» ума много не надо.
|
|
Робяты! Предлагаю вам обратиться в ближайшую к вам бибилиотеку и найти там книгу: В.А..Дудников.Русский язык.-М: Просвещение, 1974г.
На стр.39-42 вы сможете прочесть о заимствованиях в русском языке. Обхохочетесь!!! Даже такие слова как свекла, брюква- не русские, и даже не славянские.И даже \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\«русское\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\» УРА-совсем не руского происхождения.Там в упражнеиях вы прочтете сотни и тысячи примеров заимствований.Так что русский-это самый большой суржик в мире! А вот эта демагогия о том, что вы должны в чужой стране навязывать свой суржик- это от таких ксенофобов как Задорнов-это же он ваш идеолог во все постсовковые годы.Если Богу было угодно сохранить этот язык и эту нацию после всех сотен лет надругатльства над ней со стороны нациствующей империи, то этот народ и этот язык ксенофобам-нацистам уничтожить будет не под силу. |
|
Не аргумент.
В украинском языке, заимствований тоже очень много. В т.ч из тюркских языков, а также из польского. |
|
Так ведь это же не мы нацисты. Обратите внимание, я никогда никому не говорил: «Так ты же украинец, что с тебя взять»
А вот от наших братьев по разуму — слышу нечто подобное каждый раз, когда все их вымышленные аргументы подходят к концу. А подобная фраза и есть признак нацизма. Делайте выводы. |
|
Со мной в школе учились армянинка и грузинка, так вот, они всегда стремились больше всех изучить украинский язык и им это удавалось. Парадокс, если следовать Вашей логике. Часто общался с представителями других национальностей большинство из них были уверены, что если ты в Украине, то должен знать украинский, вряд ли они не осознавали, что в Украине большинство говорит по-русски. И только русские будут кричать об ущемления их прав, но ни за что не выучат язык или не будут его по крайней мере уважать.
|
|
Я могу только ещё раз повторить. Мало ли, может у Вас кратковременная память плохая, или усталость сказывается. Я НЕ говорил, что я не знаю украинского языка. Я говорил о том, что в русскоязычном городе запрещать фильмы на русском — бред рябого ющенки.
Чтобы я начал снова уважать украинский язык — пусть для начала панове со Львова, перестанут менять словари каждые пол года. |
|
Да знаем мы все украинский. понимаем, говорим.
Другое дело — должна быть свобода выбора, мой ребенок идет в украинский класс, у него со второго класса будет русский также, или мой ребенок идет в русский класс. и со второго класса — украинский. И чтоб это было возле дома, а не возить в русскую школу за 5 остановок. и все все будут знать без проблем. У нас страна многоязычная и многоэтничная, и никуда не денешься, и почему один этнос должен доминировать? Все друг друга будут понимать. не бойтесь |
|
Во многоязычной Германии все \\\\\\\«многоязыкие\\\\\\\» общаются между собой на немецком, во многоязыкой Франции-на французском ит.д., почему же во многоязыкой Украине -на \\\\\\\«великорусском\\\\\\\»?
|
|
А в Америке — на английском. Удивительно, да? А в Канаде — на французском. Экие они, нифига не патриоты. Особенно америкосы.
Патриотизм и фашизм — разные вещи. |
|
Садлин А почему мы должны общаться на украинском, а не на русском, если вы противник двуязычия?
Вон австрийцы говорят на немецком. и что -вымерли от этого? А сколько стран с несколькими языками? Территории Украины в ее нынешнем виде не было до 1939 г, как вы не понимаете!!! И образовалась она на основе русского государственного языка. Да, надо возрождать язык и традиции -для желающих. при помощи бесплатной организации Просвита, из активистов. Кстати. в той же америке никто не изучает насильно языки коренных индейцев, хотя по вашей логике именно их надо сделать государственными. А мы тогда на древнерусском или старословянском должны заговорить? Почему именно на Украинском? В 1922 г была выделена УССР, в 1939 г присоединен основной массив этнических украинцев (потому как до этого доминировало русское и русскоязычное население. Иначе не возникали бы Просвиты, если б доминировали украинцы, правильно? Так чего мы все должны подстраиваться под те регионы нашей страны. что не являлись ее основой при ее образовании? Они вошли в уже готовую украинскую республику. О чем речь. какие споры, какой основной украинский язык? Или одноязычие русское. поскольку это историческая традиция многовековая. Или уж несколько языков. как в приличных европейских странах. При основном языке общения -русском. Почему он должен быть украинским? Если человек осознает себя украинцем как гражданином этой страны, то это восве не значит. что он этнический украинец. насильственная украинизация привела только к распространению суржика, дурацким учебникам со сказками про Червону-Шапочку-путану и пр. |
 |
Задолбала укормовпа!
|
 |
Двуязычие обойдется Украине в миллиард гривен ежегодно
Отмазываются, денег пожалели. А Янек балабол в вопросах языка. |
|
Так на что этот миллиард следует тратить, непонятно как-то.
|
 |
На голосование по этому вопросу!
|
 |
То как партия регионов мусирует этот вопрос уже выходят за рамки разумного.Эти негодяи хоть на что то способны кроме грабежа и болтовни.
|
|
Но ты же насаждаешь патриотизм к России в чужой тебе стране и за счет украинцев и их детей! ? И в 20, и в 19. и во все прежние века никто даже в России (я имею в виду людей просвещенных)не сомневался в том, что есть страна Украина, только сейчас именно ненавидещие всех реваншисты поднимают голову сосвоими имперскими настроениями.Разве же дело только в Украине? А кого вы вообще любите, вы же всех и вся ненавидите вот только жить вы хотите там, где тепленько. уютненько и сытенько, но при этом с ненавистью к тому народу, который вам это обеспечивает.
|
|
Вот Вы такой умный и, несомненно, образованный, расскажите нам, страждущим знаний плода запретного, где конкретно находилась в ранние века Украина, где пролегала её граница и каким боком к Вашей Украине относится Наша Одесса, Донецк, Николаев, Херсон и остальные юго-восточные города нашей с Вами страны.
Только не надо тут приводить документы принятые казацким атаманом при поддержке 10 человек. Конкретные документы пожалуйста. А то ведь, если тот самый документ может иметь юридическую и историческую ценность — я тогда с сотней друзей ща задекларирую государство одесское, и буду Вас носом в этот документ тыкать, что Одесса — отдельное государство. Конструктива мало, господа хорошие. Слов — много, а конструктива — мало. Одни общие фразы, пустые обещания, и не менее пустые в смысловом плане, но наполненные огромным эмоциональным потенциалом сообщения. Ваши бы эмоции, да в нужное русло — мы бы уже Китай по производству обогнали… |
|
Жаль плюсануть не могу, из-за отключенного java.
|
|
Ничего умного в том посте не было. Незачем плюсовать. Я уже одному кадру с успехом доказал что вся Украина живет за счет останков совка. А по поводу «вы же всех и вся ненавидите вот только жить вы хотите там, где тепленько. уютненько и сытенько, но при этом с ненавистью к тому народу, который вам это обеспечивает. "
Так это как раз те самые националюги с запада живут за наш счет, и ненавидят нас при этом. Имеющий глаза да увидит. |
|
Вот вы, вроде, все молодые и дерзкие, судя по вашим высказываниям, а все же вы трусливо прячете голову в песок, не желая признавать, что здесь живут не \«западенцы\», их здесь тысяч 10, а вот нас, потомков украинцев, живших здесь до катерининых переселений, значительно больше, и мы никуда не денемся.А империи, даже такие как Римская, распадались, вот и российская распалась, и возврата ей не будет.У вас напрочь отсутствует всякая логика, при всех ваших\«интеллектуализмах\».Почему вы хотите возврата именно российской империи, а не габсбурской, или Польско-литовского княжества, если уж вы копаете так вглубь? Одному Господу Богу известно, каким образом образовалась куча стран в нынешних границах, ну а нам с вами известно, что, кто начинает эти границы перекраивать, тот и есть фашист-реваншист и он же приводит мир к войнам. В мире существует сотни языков еще менее благозвучных, чем украинский, но они имеют право на свое существование, как и их носители.Что же вы вцепились именно в украинский? Я же вас уже отсылала к источнику, свидельствующему о том, что русский-это самый великий суржик в мире, так вы заминусовали мое сообщение и замечаете только эмоции. Вот нас, стариков, обвиняют всегда в злобе, но зачитывая ваши злобные выпады я просто ужасаюсь-это же патология, и что же будет с вами в старости?
|
|
А разве я спорил что русский — это суржик?
Та все языки мира — суржики разной степени. Я что-то говорил за Российскую Империю? Возможно Вы не правильно меня поняли. Я говорил что город Одесса был создан во время Российской Империи и Украина сюда никоим боком отношения не поимела. До Катиных переселений, конкретно ТУТ жили татары. Вы татарин? А я именно за ТУТ говорю. За Одессу. Нет, я говорил в основном за СССР. Да и то. Не хочу я возвращения. Зачем? Если в созданных вами, стариками, плохих условиях научился заработать себе не только на хлеб, но и на маслице и икорку. Вы удивляетесь что я дерзкий? Уж простите. Время такое. Мне ещё детей на ноги ставить. А в Российскую Империю — я не хочу. И в СССР — тоже не особо. Мне, видите-ли коммунизм не нравится. Я хочу жить спокойно, и чтоб меня не трогали. Я хочу водить свою девушку в кинотеатр и с наслаждением, расслаблено, смотреть фильм, а не напрягаться из-за украинского языка. Даже несмотря на то что я его знаю — для меня это ТАКИ ДА, БЛИН, напряжение! Или зная английский вы будете столь же свободно читать Шекспира в оригинале, как коренной англичанин? И за свои права — я так же плачу эти долбаные налоги, как и Вы! Как и западенцы! И пока ВЫ не поймете этого — МЫ к консенсусу не придем. |
|
Стоп-стоп-стоп! А вот теперь поподробнее! «До Екатерининских переселений»… Да, были казачьи хутора и небольшие сёла, но всё население их, как один с радостью приняли приход сюда РИ и поголовно, мужское население влилось в Верное Черноморское Казачество. И ныне, их потомки, в том числе и я, в составе того же ВВКЧ ратуем за единое государство России, Беларуси и Малороссии.
|
|
Умник, для начала поинтересуйся где, кем и каким образом вообще всплыло такое определение для малороссийской территории как «украина»…
|
|
У кого интересоваться? Не у тебя ли? )) Кто Вас интересно зомбирует?
|
|
Вот видищь как интересно получается — я, да и не только я, знаем тех кто зомбирует « на свидомость», а вы, свидомые, не знаете наших. Не странно ли такое положение вещей?
|
|
Пожалуй, я знаю тоже, кто Вас зомбировал со дня рождения и до 1991 года… Пропаганда-то была со всех сторон, этим и объясняется столь сильный эффект.
|
|
Ну так тягнысрак тоже ж родился когда, но историю не учил в школе, скорее всего сразу пОпами интересоваться начал. Вот так всё у вас, свидомых, через это место и получается — от науки до государственного управления. И объясни мне, зачем мне пропаганда, если мне очень много бабушки-дедушки рассказывали. В дальнейшем, конечно, самообразование. А в 1991-м только биомасса с промытыми мозгами, глядя кто рвётся к власти, могла в экстазе голосовать «ЗА» нэзалэжнисть.
|
|
Ха-ха-ха биомасса, да это вы в те временна были самыми типичными представителями биомассы. Одинаковая одежда обувь, — социализма — епта! Вы то за что голосовали — за одного кандидата, других-то не было. Лучше про биомассу не вспоминайте — совковчанин.
|
|
Свидомит, те люди перемололи самую сильную армию европы, восстановили страну, выиграли «космическую гонку». А чего добилась «нэнька» с разношёрстно одетой толпой за 20 лет топтания, причём не на разорённой войной земле?
|
|
Анубис, вы что — с дуба упали?
Да толчок в Одессе был всегда, сюда со всего СССР приезжали. комиссионки были забиты импортными вещами, моряки были в каждой семье (в широком смысле -дальние родственники, ближние), флот огромный, все работали и имели возможность привезти на продажу. Можно было купить с рук «у морячки» (жены, как правило. не работали, сами приторговывая, либо отдавая на продажу -комсостав), могли тебе под заказ привезти. Что-то сдавалось не комиссионки, но не все- сдавалось по паспорту, на всякий случай не светились. Если Вы родом из Одессы (а при такой тираде -сомнительно) — то посмотрите фотки ваших родных. У наших. советских — до сих пор стремление дорого одеваться. Поедьте за границу, я ао многих городах и странах побывала. Так вот «наши люди» выделяются именно нарядами. Там средний класс одевается -ну очень просто. В те самые «совковые» времена были в магазинах недорогие натуральные ткани, имена хороших портных передавались из уст в уста, например Фима с ателье на Карла Маркса. Женщины шили у портних. или модисток, как моя бабушка говаривала. Модели выбирали по западным журналам, Неккерман имели все портнихи. Одинаковый и дешевый китайский одноразовый ширпотреб никто б не одел. да, в магазинах вещи были убогенькие -с точки зрения молодежи. Для пожилых — самое то. недорогое и добротное. Детские вещи все натуральные. аллергии у детей нет. обувь — кожаная. Сельские жители носили все с магазинов, они и сейчас одеваются попроще= это жизнь их так повлияла -подсобное хозяйство. отстутствие дорог. куда наряжаться? Зато их дети приезжали учиться -и тут же одевались на толчке, отрывались по полной, иногда смешно было смотреть -они не привычны были, и вкус отказывал.. У нас родичи в деревне. привозили на Привоз плоды своего труда -творог, брынзу. ветчину. колбасу, иногда -мясо сырое. Торговали. дети их в городах и райцентрах, они им там дома купили, жили. вобщем обеспеченно. Сейчас не возят — невыгодно. Так что все зависело от желания и необходимости — одеваться модно и красиво или не одеваться так, а покупать в магазинах. Причем я часто ездила в командировки, и именно в селах можно было найти модные импортные вещи себе и детям. т.к. их туда распределяли, но их там не покупали. Им оно не надо было. так что если вы росли где-то на задворках и в вашем окружении не было принято модно одеваться -я Вам сочувствую. Кто хотел -имел все возможности. Повторяю вам — толчок был всегда. только место его менялось. |
|
Вы говорите о частностях, постарайтесь обобщить.
Вы изгалялись, чтобы купить себе вещь, а люди за границей выходили в свободное время в магазин и покупали понравившуюся шмотку. Можете продолжать восхвалять совок, именно благодаря ему мы сейчас в полной попе. |
|
Анубис.
А сейчас вы можете позволить купить себе любую понравившуюся вам вещь? Качественные вещи недешевы. А китайское барахло из магазинов Все по 10, 20. 30… не хочу я его покупать. Лично я считаю. что сейчас уровень жизни выше. Но говорить, что все при ССР было совковым -это ограниченность человека, знающего только 2 цвета -черный и белый. НЕ БЫЛО: беспризорных детей и бомжей. Ну, 2 бомжа на город =-это местные сумасшедшие. типа того. БЫЛО Возможность прожить без посторонней помощи на минимальную пенсию или минимальную зарплату. А для всего остального. как-то — поехать по путевке за границу, купить дорогую радио, видео аппаратуру, высококачественный телевизор — надо было напрячтся. Как и сейчас. БЫЛО: очень дешевые профсоюзные путевки (турпоездки. отдых, лечение) и детские пионерлагеря, с ежедневным морем, что немаловажно при работающих родителях. |
|
Простите — на такую очевидную ересь — не мог смолчать, хотя обещал.
Завод ЛАЗ — построен при совке. Все порты Украины — построены при совке. 95% жилого фонда — построено при совке. Коммунальные сети, как то: водопровод, электричество, канализация — построено при совке и ДО СИХ ПОР, с горем пополам, работает, при условии того что нынешняя Украина ни копейки денег в ремонт не вложила. Продовольственные военные запасы СССР исчерпались только недавно, до этого ними кормили НАШИХ, украинских солдат. 95% электростанций, обеспечивающих нас электричеством — построены при совке и работают до сих пор. Именно благодаря наследию «совка» мы всё ещё не «в полной попе». Национальная гордость — это хорошо, но давайте смотреть правде в глаза. Я бы тоже гордился. Если бы было чем. |
|
А где логика? Кто сказал, что этого всего бы не было при другом общественно-политологическом строе и другом виде экономики? И не было бы лучше? Или нужно про Чернобыль напомнить? А мы в полной заднице. И чем ближе страны к странам ЕС, тем выше там уровень жизни или Вы и это отрицать сейчас начнете? Про ересь я молчу, Вы тут на пару с лансером уже продемонстрировали своми оскорблениями все величие «великорусского языка». Вот уж и вправду: Моск@лі матом не сваряться — вони на ньому розмовляють…
|
|
Да нормально всё с моей логикой. А по поводу оскорблений. Нет, ну Вы меня простите, если человек — абсолютно не образованный, несет очевидную чушь, ещё и гордится этим… То что мы с Лансером, не называем «дебила» прямо «дебилом» — нам за это премию надо дать.
А вы всё так же не хотите отвечать прямо, а цепляетесь за то, что вам выгодно. Я повторю все свои основные вопросы. Первое: Я написал о фашизме и национализме. Прям по моему предсказанию — из поста вы не вынесли ничего и решили не отвечать, чтобы не попадать в неловкую ситуацию. Я четко аргументировал свою позицию — Вы промолчали. Второе: В другом моем посте вы зацепились за то, что я русский по национальности. Я задал прямой вопрос и не получил на него ответ. Вот он: «Кстати, Вы что же это, по национальному признаку ярлыки развешиваете?» Третье: «Если бы все было как вы описываете — они бы гордились своим языком, не?» Это о том что люди приехав в Одессу из украиноязычного села — начали говорить на русском. Если бы они гордились своей мовой — они бы на ней и говорили? Четвертое: «Кто сказал, что этого всего бы не было при другом общественно-политологическом строе и другом виде экономики?» У нас СЕЙЧАС другой политический строй и другая экономика. За 20 лет — бедные стали беднее, богатые стали богаче и НИ ОДНОГО!! Ни одного, блин, производственного комплекса!!! Только те, что НЕ УСПЕЛИ РАЗВАЛИТЬ! Пятое: Разговор ниже шел конкретно о заимствовании названий месяцев. Я наглядно показал что они заимствованные. Причем тут это: «имеют вполне объяснимое содержание и ассоциацию с погодными явлениями»??? Шестое: раз за разом допуская ошибки, которые свидетельствуют о явных пробелах в образовании, украинские националисты говорят нам, что они более образованные. Попробуйте объяснить подобное явление. А так же вашу фразу в про москалив и мат. Вам каждый раз, фактами доказывают что вы неправы. Вы ничего не можете ответить, из за пробелов в знаниях, но в итоге мы «необразованное быдло», а вы «соль земли». |
|
Какие у Вас знания? О чем вы говорите? Ваши аргументы абсолютно несостоятельные! Кроме того, как оскорблять Вы ни на что больше неспособны.
1. Я Вам написал, что Вы не отличаете, патриотизма от национализма и фашизма т.ч.к.! 2. Вы русский — Вам чужда украинская культура, история и язык, как и мне язык, упомянутых тут индейцев Майя. 3. Абсолютно алогичное утверждение, т.к. ассимиляция естественные процесс, езжайте во Львов, воспримите сей аргумент собственной шкуры, иначе не получается, у Вас с их восприятием. 4. За 20 лет, ничего не изменилось, именно по причине того, что зомбированное в советские времена население еще долго не сможет перестроиться. За 20 лет построили десяток автосборочных предприятий, на которых собираются нормальные автомобили, отвечающие международным стандартам это так мелочи для примера. 5. Обратите внимание на слова: червонный, трава, лютый, сечь, береза, липа, серп, желтый, листья. Этого не может быть, получается они тоже заимствованы «великорусским» языком из польского. Мне страшно, Вы этого не переживете — «великорусский» еще один диалект «великопольского». Увы…). 6. Это вы приводите аргументы, которые достойны ученика 7-го класса. А когда нечего ответить Вы или уходите в анонимные читатели или начинаете сыпать «великорусскими» оскорблениями. |
|
Ни одного ответа по существу.
1. Я написал ниже чем национализм отличается от фашизма. Фашизм — это национализм в действии — это раз. Второе: я написал основные признаки фашизма, и попросил вас прокомментировать тот факт, что все эти признаки присутствуют у современных националистов. Вы не снизошли до ответа. Попробуйте поискать в соответствующей книге определения и основные признаки фашизма и национализма, приведите их тут, тыкните меня носом в разницу между ними и скажите где я ошибался. Пока что наш разговор ограничивается: п.1. Я всегда прав. п.2. Если я не прав смотри п.1 2. Конечно чужда. Вам, кстати, если следовать вашей логике, она тоже чужда. Или вы в другой стране жили, пока мы тут под совком были? Если в другой, то какого черта вы тут о совке рассуждаете? Если в этой, то как украинская культура, история и язык могут быть не чужды вам, если с ваших же слов всё это давилось на корню в СССР? Нескладуха. Садись, два. 3. Какая ассимиляция??? Нет, ну я то понял что вы имели ввиду. Но попробуйте объяснить что в вашем понимании есть ассимиляция — это первое и незначительное. Второе по данному вопросу. Сюда приезжают люди из Западной Украины. Причем приезжают сюда жить. И говорят здесь на украинском. Где вы увидели «ассимиляцию»? 4. Простите, но это бред. До прихода пупырчатого — я нормально относился к нашему государству. Но те течения, которые тут происходят в последнее время. Вы знаете, я не проводил статистических опросов среди населения, но все мои друзья, которые лояльно и с уважением относились к украинской культуре, после попыток насильственной украинизации начали люто ненавидеть все украинское. Чуете к чему идем? За 20 лет не построили ни одного автосборочного предприятия. Ни одного! Мелкие цеха типа «СТО» меня не чешут. Запорожский автозавод — тоже был построен при СССР. А то что корейские инвесторы вложили в это своих денег — так они убежали в ужасе. Шевролет, кстати, тоже отказался у нас свои автомобили собирать. Добились? Молодцы. Что за 20 лет, у этой страны СВОЕГО? Завод «Рошен»? Три-ха-ха. 5.Вы что-то опять путаете. Я как раз говорил о том, что украинские названия месяцев были позаимствованы из польского языка. В то время как ваш единомышленник/единомышленница пытался показать обратное. Если я правильно понял это ваше хитрое высказывание (не содержащее четкого ответа ни да ни нет) — то вы тут со мной согласились? 6. Описано во всех пунктах наверху. Я так и не получил развернутого ответа типа: «оно так — потому-что:…», зато я в очередной раз получил ответ типа: «оно так — ты москаль, ты не бузи…» Фактов по прежнему никаких. Признаков — тоже. Одна вера. |
|
- по п.3 Пример: ехаете Вы во Львов на пмж и начинаете там разговаривать на «великорусском», как не крути, а выучить придется.
- по п.4 автосборочных предприятий гораздо больше чем АвтоЗАЗ, даже в Ильичевске что-то собирали еще, собирали Шкоды и др. - по п.5 Разве Вы не уловили, что название месяцев имеют родственные слова в русском языке, как Вы это объясните? Кто у кого тогда, что заимствовал? Это все риторика, и абстрагируйтесь от правителей, они примерно пол бюджета ежегодно разворовывают. Уважайте язык, культуру и историю. |
|
по п.3 — я уже говорил. Приехавшие сюда из Львова прекрасно тут разговаривают на украинском и никто их за это по голове не бьёт. Не вешает, не режет, не насилует… Так что пример неудачный. Даже крайне неудачный, я бы сказал, ибо во Львове я не смогу так свободно говорить на своём русском, как они тут говорят на своём украинском.
п.4 — не собирали. Маленькие сборочные тюнинговые салоны — не приносят рабочих мест и ощутимой прибыли. Я говорю за большие производства. Их нет. 20 лет прошло. Не, я понимаю что обещанного три года ждать надо, но 20 — это уже перебор. п.5 Конечно имеют. Многие славянские слова имеют общие корни. Я вообще не пойму, как это «березень» свидомые львовяне до сих пор не переименовали в «вербень» а то ведь береза — москальское дерево. А вот верба — это самое оно, украинское, национальное. Так я не о том говорил. Я говорил о том что названия наших месяцев в наглую спёрты из польского языка. Только написали их кириллицей а не латиницей. Значит утверждение Sadine о том, что «Язык, в котором даже названия месяцев своеобразные, ни у кого не заимствованные-он таки восходит к аutentic, ну зачем нам брать чужой суржик?» является неправильным? Я писал исключительно к этому. Возможно мы с вами недопоняли друг-друга? Вот так с Вами гораздо интереснее общаться. =) |
|
Говорят, но это не значит, что будут через год-два, как Ваши знакомые из Южноукраинска. Т.е. ассимилируются. Также как и вы в случае, если переедите жить во Львов.
Да есть новые производства, не утрируйте и не преувеличивайте. И зачем нам нужна обуза в виде морально устаревших производств. На что есть спрос, то еще работает. Мне тяжело судить, т.к. я не знаю польского языка, может у них и слов нет похожих на их месяца, а у нас есть, тогда получается, что название месяцев они содрали у нас. |
|
Да, и не забывайте украинский самый или один из самых мелодичных языков в мире. Если даже предположить, что это суржик (как и русский и польский), то это самый лучший суржик в мире. ))
|
|
То что он мелодичный — я не спорю.
Только после некоторых событий в нашей стране — лично я предпочитаю слушать другую мелодию. Увы. |
|
Вряд ли. Есть мнение что такими и останутся. Их же никто ни к чему не принуждает.
Нету. Я ж говорю — я не хочу считать таковыми всякие мелкие фабрики по производству непонятно чего и непонятно зачем. Большая часть ныне работающих производств — немного усовершенствованные совковые фабрики и заводы. Те, которые появились с нуля — из-за своих не могут называться крупными производствами. А обуза в виде морально устаревших советских производств — до сих пор штампует автобусы, троллейбусы, автомобили, ту же «кольчугу». Вот и получается что живем на останках бывшего государства, ничего своего не строим, зато всей Европе уши прожужжали, какие мы бедные, как нас все обижают. А надо гордости немного поиметь. Сами всё можем. Только не ныть нужно, а работать. Я тоже польский знаю довольно поверхностно, в пределах общения в гостинице, и элементарных «спросить дорогу». Но поверьте. Современный польский появился гораздо раньше чем современный украинский. |
|
Согласна с Abarian.
К тому же казачество — это что был весь народ? Это была военная группировка, созданная для защиты рубежей, воевавшая «для души», состояла из беглых крепостных, обедневших дворян и пр. Такое образование не могло иметь юридической силы. Их приказы могут иметь только внутреннюю силу. Это все равно как из Красной Армии создать республику. паспустила Екатерина. когда отпала необходимость в таком образовании и возникла опасность. что свою энергию они не туда направят. Ведь воевали на той стороне. кто платит. или же засиделись -надо повоевать. А теперь из Екатерину прям узурпаторшу сделали. Абсолютно мудрое решение. Но если все же следовать логике тех. кто за казачество -казаки сами попросились присоединиться к России. Все. Не Россия к ним. |
|
Да и вообще -на фига в Америке на английском все говорят?
Это ж не исконный их. не родной язык, англичане его завезли. Долой английский гнет. будем развивать национальные языки. все дружно осваиваем делаварский (или какой. можно еще и поспорить), шьем мокасины, мастерим томагавки и гуляем в национально одежде по Бродвею. Что-то в Америке таких тенденций не наблюдается. верно? Хотя национальные школы есть любые = и индейские. и китайские. Да в том же Израиле -и школы. и театры русские есть. И много. В смысле -русскоязычные. И английский у них — кроме иврита. ну как родной. И никто из израильтян от этого не перестал считать себя полноценным евреем, верно? |
|
Ребята, хотела ответить вам еще вчера, но на этом сайте свободу слова дают только украинофобам, а украинофилов стопорят.Не такой уж я и украинофил, я скорее.космополит, но повторю вам еще раз: если этот народ и его язык при такой империи зла, какой была для него Россия, сохранился до сих пор(уже тысячелетие), то не вам его уничтожить. Никогда такие матерые политиканы, как Богатырева, Азаров, Табачник и т.д.. не учили бы украинский, если бы они собирались вводить тут русский государственным. Они же, в отличии от вас, четко понимают, что без языка нет государства, и присоединяться к России они больше ни за что не будут-им самим понравилось керувати, без колпака \«старшего брата\».Так что, родные мои, вас в очередной раз \«поимели\» перед выборами(в который раз за 20 лет?! ).Наивные вы, робяты! Учите мову, пока не поздно, это проще, чем учить китайский, а это вполне возможно, продолжай вы расшатывать и дальше наше государство.
|
|
Садин, объясните пожалуйста. каким образом язык может повлиять на политический статус государства?
По-вашему — Австрию присоединить к Германии. т.к. они говорят по-немецки, Америку -к Англии, страны Латинской Америки -к Испании и Португалии. так что ли? Второе — 1000 лет назад не было еще ни украинского языка, ни украинцев как нации.впрочем. как и русского. Нации и три ветви образовались уже после монголо-татарского владычества, как развитие древнерусского. Диалекты, знаете ли, были. а вот трех братских народов и языков -нет. Вы так еще до трипольцев- первых украинцев доберетесь. |
|
Inga, этим примером про Израиль вы преподносите себе же прекрасный контраргумент, т.к. весь мир, кроме Вас, наверное, знает, что иврит нечали возрождатьс 1948 года, причем знали его тогда только 3 человека, а сейчас он-государственный.Представляете, возродить мертвый язык и сделать его государственным! А вы хотите живой язык и живущий уничтожить, просто из-за того, что он вас напрягает.Ну мало ли кто меня напрягает, так что, он должен уже и умереть?Возможно Вы того и не осознаете, но это ваше желание навязать только свое, а другое уничтожить, и есть проявление ксенофобии-страшенной болезни.
Язык, в котором даже названия месяцев своеобразные, ни у кого не заимствованные-он таки восходит к аutentic, ну зачем нам брать чужой суржик? Вон берите пример со стран ЕС: ни одна из этих стран не берет себе вторым государственным английский, хотя куда русскому до него браться в плане межнационального общения. Наоборот, немцы, с которыми я общаюсь по роду деятельности, наудивляться не могут тем, что мы засоряем свой язык иностранными словами, т.к. они с этим борются радикально, хотя английский и немецкий -родственные. До новых встреч в эфире. |
|
Названия месяцев, ога.
украинские — польские: березень – brzezień квітень – kwiecień травень – trawień червень – czerwień липень – lipień серпень – sierpień вересень – wrzesień жовтень – pazdziernik листопад – listopad грудень – grudzień січень – styczeń лютий – luty Абсолютно своеобразные и ни у кого не заимствованные, да. »…но это ваше желание навязать только свое, а другое уничтожить, и есть проявление ксенофобии…» — имеющий глаза — да увидит. Не понятно? Поясню: На данный момент — именно в нашем регионе живут русскоязычные граждане. Так вот им пытаются «навязать только своё», «а другое уничтожить». Я достаточно развернуто ответил на Ваши аргументы? Знаете в чем разница между «нами» и «вами»? «Вы» раз за разом делаете ошибки, подобные «названиям месяцев», а после этого говорите «нам», что вы гораздо более образованные и гораздо лучше нас знаете историю. Странно, не правда ли? |
|
Вот видите, какие прекрасные названия, которые имеют вполне объяснимое содержание и ассоциацию с погодными явлениями. Наверное даже самый радикальный украинофоб этого не может не заметить. Чего не скажешь о названиях месяцев в русском языке.
|
|
Sadine, не сравнивайте Израиль с Украиной.
Это искусственное государство. образованное по решению ЛЛН. У них другого выхода не было. как возродить иврит= туда же съехались евреи со всего мира. как им общаться. А второй язык у них английский, это кого хотите -спрсите. у меня там двоюродная сестра. я точно знаю. Она в армии служила. ей армия оплатила английский и права. А сколько там русских театров, русских магазинов и телеканалов. школ. университетов. Высоцкий пел.что там на четверть бывший наш народ -наверное. уже более. Мне украинский абсолютно не напряг.я всю жизнь в командировках по району и общаюсь на нем без всякого психологического барьера. Равно как пишу на нем деловую документацию абсолютно без проблем. а также научные статьи и научные отчеты. дело в праве выбора человека. И в намеренном принижении русского этноса в данной стране. |
|
Очень интересный момент — а была ли Россия для нынешней окраины «империей зла»? Ведь кроме свидомовоплей, аргументов особо нет. Зато доказательств обратного — хоть отбавляй! И территории приросли, и население несмотря на войны увеличивалось, и выходцы имели возможность добираться до высших эшелонов власти, аграрная составляющая практически сравнялась с промышленной. Что-то нигде «мордером» и не пахнет.
|
|
Термин Империя зла придумали большевики. как и многие другие определения. которые они старательно вкладывали в головы подрастающего поколения.
И вместо гордости за свою историю мы «маємо — що маємо» |
|
Тяжело ответить, т.к. не понимаю, о каком периоде
речь идет. Ой Донецк еще приплели сюда, типичный пост революционный проект. В Донецке был проездом, в Луганске был, успел увидеть кое-что. Если кто не знает, там в спальных районах даже улиц нету! Они называются кварталами! Архитектуры никакой, частный сектор сменяется хрущевками или многоэтажками. Донецк ничем не отличается, город рабочих, про культуру говорить не приходится… Эта «культура» на экранах сейчас везде. Повторюсь, для меня большие города не ориентир, особенно в южной и восточной части. В Николаевской и Херсонской области украинского языка еще поболее чем в Одесской. Промышленные города во времена развитого и развивающегося социализма заполнялись всеми подряд, со всех уголков СССР, кто хотел работать на заводах и фабриках. Курортные города и Крым теми, кто хотел занять теплое местечко. А в селах на 90 % коренное население. Вы приводили в пример себя, но я уверен, что коренные Одесситы уже давно в меньшинстве. |
|
Ой не надо ля-ля. Был я в Николаевской области. Городок там есть. Южноукраинск. Хороший, кстати, городок. Развивающийся. И люди там стараются на русском говорить.
Так-же есть там село одно. И надо-же, какая ситуация, люди пытались со мной говорить на русском. И получалось у них очень даже не плохо. Если бы все было как вы описываете — они бы гордились своим языком, не? Кстати, приехав сюда, ребята из этого села, начали говорить на русском, по крайней мере, во время моей последней встречи с ними так было. |
|
Во-во потому, что они культурные люди, и если их собеседник не владеет языком их общения, он переходят на тот язык, которым владеет собеседник. Я тоже говорю на русском, но если поеду во Львов буду говорить на украинском.
Как не вертись, а люди, знающие два языка всегда в выигрыше. |
|
Уважаемый. Дискуссия с Вами лишена всякого смысла, ибо вы напрямую игнорируете замечания и аргументы собеседника, вычленяя из всего текста только необходимые вам фрагменты. Вы абсолютно не способны поддерживать спор и единственная цель, которую вы тут преследуете — это троллинг окружающих. Более того вы очень часто противоречите сами себе.
Считаю дальнейший разговор с Вами ниже своего достоинства. А по простому «Я брезгую»(с) Удачи Вам и всех благ, с вашей шаблонной схоновской формой мышления. И да.. Хватит уже маскироваться под одессита. У Вас не выходит. |
|
Напишите просто, что Вам энтих аргументов попросту не хватает. «Я брезгую» (копирайт необоснованно поставили) эта фраза принадлежит Э. Гурвицу. Если Вы такой внимательный, то очевидно прочитали, что я написал, я не одессит, хотя живу тут 8 лет. Хотите, можем устроить экзамен, по названиям улиц и достопримечательностям?
|
20 января | |
| 22:27 | Украинские компании поставляли в рф компоненты для ракет и беспилотников: одна из них из Одесской 2 |
| 20:13 | В Одесской области, рядом с молдавской границей, нашли человеческие останки 4 |
| 19:09 | Одесситка Александра Николаенко посетила церемонию инаугурации Дональда Трампа 12 |
| 17:00 | «Вспоминаю о нем всю жизнь»: трогательная история любви пожилой одесситки (видео)  |
| 14:57 | Химические ожоги лица и шрамы на всю жизнь: одесситов предупреждают об опасных экспериментах в соцсетях 3 |
| 12:40 | Предательский клуб по интересам: три одесситки корректировали огонь по военным объектам и госпиталю 8 |
| 10:42 |  Военные артефакты и консервные банки: одесситы показали «Обнаженную правду» (фото)  5 |
| 08:36 | Ореховая революция: грецкий отступает перед фундуком, а Одесчина в лидерах по сбору 3 |
| 19 января | |
| 21:58 | Документ времени: ленту, посвященную военной Одессе, покажут на Берлинале 3 |
| 19:20 | Аномально высокая температура или небольшое потепление: синоптики спорят о погоде на Одесчине 6 |
| 15:31 | Ремонт Ивановского моста в Одессе отменяется: суд разорвал договор на реконструкцию 59 |
| 12:09 |  Распятая женственность и всадники Куклопокалипсиса: в Одессе организовали шокирующую выставку (фото) 10 |
| 09:01 | «Медицинское бессмертие уже на пороге»: верят ли одесситы в возможность дожить до 100 лет (видео) 93 |
| 18 января | |
| 21:57 |  Феерическая сексография девяностых: чему подвергалась театральная Одесса (фото) 12 |
| 20:02 | Муфаса, Паддінгтон та Вовкулака: кінотеатр Cinemapark запрошує глядачів (суспільство) |
Статьи:
 | Военный тупик-2024: Украина перенесла боевые действия на территорию врага и бьет все дальше по его тылу, рф неуклонно наступает на Донбассе |
 | Пойдет на четвертый срок и молится за победу: мэр Одессы — о своих уголовных делах, Бабеле и игноре президента |
 | Спортивные итоги Одессы: Олимпийское золото саблисток, хоккейный ренессанс, баскетбольный упадок, футбольные качели |
21:02
Королевы льда и Instagram: как «Сестры Кракен» из Одессы покорили хоккей и соцсети!Одесский хоккей переживает ренессанс: в Украинской лиге дебютировала мужская команда «Шторм», а женская команда «Сестры Кракен» завоевала бронзу на чемпионате страны. Но этим их достижения не ограничились: один из рилзов команды уже собрал 15 миллионов просмотров!
Читать дальше
Думская в Viber
