Константин Бондаренко: «Я оптимист. Верю, что всё у нас будет хорошо – причём в обозримом будущем»
6 октября 2011
| Распечатать |
«Думская.net» взяла интервью у известного украинского политолога, председателя правления Института украинской политики Константина Бондаренко.Пока ещё заместитель председателя «Сильной Украины» рассказал нам, почему решил не вступать в Партию Регионов и в каких отношениях остался с главой политической силы Сергеем Тигипко. Политолог высказал свое мнение о политике Виктора Януковича и арестом Юлии Тимошенко, а также поделился своим видением перспектив развития Украины и обновления украинского политикума в ближайшие годы.
В каких Вы отношениях с Тигипко? Как Вы попали в его команду? За что Вы отвечали в СУ?
С Сергеем Тигипко мы остались в очень хороших отношениях. То, что я не согласен с его политическим шагом, вовсе не влияет на наши человеческие отношения. Я отношусь к нему с уважением – как к политику. Многие его черты мне импонируют. В марте прошлого года – через несколько недель после президентских выборов — Сергей Тигипко пригласил меня на обед в один из киевских ресторанов (мы с ним давно были знакомы, неоднократно встречались до этого и обсуждали разные вопросы). Во время обеда он предложил мне стать его заместителем по партии. Я взял тайм-аут, который длился полтора месяца. У меня были большие сомнения – это была новая для меня сфера деятельности, я не знал, справлюсь ли я. И – к тому же – одно дело быть «вольным художником», а другое – партийным функционером. Став одним из руководителей партии, я уже не смог бы говорить всё то, что думаю: есть понятие партийной дисциплины и партийной солидарности. Раньше я мог говорить только от своего имени, придя в партию – от имени десятков тысяч человек. Одно неосторожное слово могло обернуться кучей вопросов – в том числе к однопартийцам… Но я всё-таки решился и пришёл на партийную работу. Мною не двигали деньги – до прихода в партию я очень неплохо зарабатывал в Институте Горшенина. Не двигало желание попасть в парламент – я сразу сказал о том, что парламентский список меня не интересует. Мною двигал профессиональный интерес: хотелось принять участие в создании партии единомышленников, партии либерального толка, в настоящей буржуазной партии, партии среднего класса. К сожалению, в конце 2010 года стало понятно, что такая партия не получится: Сергей Тигипко в правительстве занимался социальной политикой, а социальная политика заставила переключить его внимание с проблем среднего класса на проблему социальных низов. Автоматически переключилось и внимание партии. Извините: я не люблю пролетариат – как и профессор Преображенский. А Минсоцполитики – это антитезис к постулату Преображенского.
Какое влияние имеет на Тигипко его жена, одесситка и организатор ОМКФ Виктория?
Виктория Тигипко – замечательная женщина, интересная собеседница, просто милый человек. Но её влияние на мужа и на его политические воззрения сильно преувеличено. Она не влияла на партийную жизнь и на работу Сергея Леонидовича в правительстве. Хотя часто высказывала обеспокоенность теми или иными делами – и не только в политике, но и в стране в целом. Мы с ней вели беседы – откровенные, без утайки и лицемерия. Я говорил всё, что думаю по тому или иному поводу, она соглашалась или не соглашалась. Но никогда не было разговора типа: «Виктория, скажите Вашему мужу…» или «Виктория, повлияйте на Вашего мужа…» Это просто немыслимо.
Почему Вы ушли от Тигипко? Какая была самая большая ошибка Сильной Украины?
Сергей Тигипко заявил о курсе на слияние СУ и Партии регионов. Это – логический финал деятельности «Сильной Украины» после того, как она перестала следовать заявленному в партийной программе курсу. Я понимаю Сергея Тигипко. Понимаю, что политики и политические платформы могут меняться. Понимаю, что, идя на этот шаг, Тигипко сохраняет себя для будущего и получает новые возможности, уменьшает риски. Но вот себя я в тесной тусовке под названием «Партия регионов» не вижу. Теодор Рузвельт не любил похороны и свадьбы, так как ни там, ни там не мог быть первым лицом. Я не хочу быть членом партии, в которой не смогу влиять на принятие решений. Роль статиста – не для меня. Равно как и роль лидера. Я стараюсь быть там, где моим мозгам есть применение. А какое применение моим мозгам может быть в Партии регионов? Просто говорить под диктовку – не хочу. К тому же… Знаете, я очень хорошо отношусь ко многим членам Партии регионов. В партии – очень много действительно хороших людей. Однако вспоминаю ситуацию, приключившуюся с Джонатаном Свифтом. Его осудили за оскорбление суда и приговорили к публичному извинению. Он извинился, достал из кармана платок, провёл им по судейской скамье и сказал: «Господа! Всё-таки, сколько среди вас грязи!»… Некоторая грязь ушла на мэрские должности – приход Тигипко, хочется верить, уменьшит количество этой самой грязи.
Есть ли у Тигипко шанс стать премьер-минитром? А у кого есть шанс?
Есть. Но не в 2011 году. Мне кажется, что время Тигипко придёт позже – после того, как реформы дадут первые всходы. А сейчас слишком много тех, кто хотели бы поскорее отправить Николая Яновича на пенсию (надеюсь, ему пенсию не сократят?) и занять его место. Толпиться в этой гуще – дело неблагодарное.
Чем Вы занимаетесь сейчас?
Ещё в марте этого года я основал Институт украинской политики – общественную организацию, которую я возглавил. А на протяжении весны и лета этого года много ездил с лекциями и выступлениями на конференциях, рассказывал о ситуации в Украине. Париж, Брюссель, Варшава, Берлин, другие города – всюду приходилось просто доказывать, что у нас нормальная страна с европейскими перспективами. Во время перелётов и в гостиницах писал тексты – статьи, закончил художественный роман… Одним словом, без работы не останусь.
В свое время, когда Вы работали в институте Горшенина, Вы говорили о необходимости омоложения политических элит. Кого Вы видите среди самых многообещающих молодых лидеров?
Знаете, я часто привожу в пример моего друга, вашего земляка Алексея Гончаренко. Знаю его как очень талантливого молодого человека – политика с широким кругозором, свободно владеющего несколькими языками, с блестящим образованием и бескомпромиссной позицией. Вспомните моё слово – он далеко пойдёт и ещё прославит Одессу. Вот такие, как он, и будут формировать будущую элиту страны. Я знаю подобных людей практически во всех регионах Украины – поддерживаю с ними контакт. Думаю, вскоре горизонтальные отношения между этими людьми могут привести к новому пассионарному взрыву в среде украинских элит. Если задание нынешней элиты – покончить с «совком», то задание новых элит – построить новую страну. Верю, что им это удастся.
В каких Вы отношениях с Арсением Яценюком? В свое время Вы с ним работали, почему разошлись? Каковы перспективы его политической карьеры?
С Арсением Петровичем мы в нейтральных отношениях. При встрече не делаем вид, что незнакомы, но и на шею друг другу не бросаемся. Я считаю, что он ещё не сказал своё слово в политике. Он – яппи, у него была блестящая карьера, высокие должности. Но эта блестящая карьера – при более детальном взгляде – является минусом для него: он ни на одной должности не засиделся так долго, чтобы хоть что-то совершить, оставить какой-то след. Такая себе экспресс-экскурсия по кабинетам. При этом у него острый ум, он многое схватывает на лету, впитывает, как губка. Часто шарахается из стороны в сторону: помните, как в ходе президентской кампании он дважды поменял свою геополитическую доктрину? Часто попадает под чужое влияние, при этом перенял множество негативных бытовых моментов у Ющенко. И при этом Арсений Петрович – ярчайший представитель своего поколения, поколения, которое формировалось уже при независимости. Кстати, отец Арсения, Пётр Иванович, преподавал мне историю СССР в Черновицком университете – был одним из моих любимейших преподавателей. Многие его лекции помню до сих пор. Наверное, разочарую некоторых одесситов – у Арсения нет еврейских корней. У него много других достоинств. Почему мы с ним разошлись? Не знаю, это не было моей инициативой. Я был его советником, когда он был спикером парламента. После его отставки мы несколько раз встречались, но в результате он отдал предпочтение импортным (российским) технологам. Это – его выбор и его право. У меня принцип: с кем бы я не работал, я никогда не буду работать против этого человека и никогда о нём не скажу плохого. Об Арсении – тем более.
Посадка Тимошенко – ошибка власти? Ее перспективы?
Я не понимаю, зачем было сажать Тимошенко, не закрепив доказательства и не убедившись в том, что результат судебного разбирательства будет безукоризненным с точки зрения легитимности. Я не сомневаюсь в том, что Тимошенко должна была ответить перед судом. Все хорошо помнят годы её премьерства и разгул коррупции. Помню, как один бизнесмен говорил в 2006-м: «Азаров – это ужас! Это преступник! При нём коррупция достигла максимума! Откаты немыслимые! Поборы зверские!». Прошло два года, и тот же бизнесмен сказал: «Боже мой! При Азарове можно было жить. Но при Тимошенко…. Ужас!!!». Сегодня кто-то идеализирует Юлию Владимировну. Я считаю, что она – это эпилог периода первичного накопления капитала. Чем скорее страна попрощается с ней как с политиком – тем скорее наступит оздоровление общества. Но то, что предлагают нам под видом суда над Тимошенко – это порнография! Тимошенко – это Мария Стюарт наших дней. Марию можно поэтизировать, делать её лирической героиней. Но правда состоит в том, что если бы она стала королевой, то привела бы Англию к упадку, бросив на растерзание иностранным покровителям и шотландским баронам. И казнь Марии открыла Англии путь к мировому владычеству. Я не призываю к таким кровавым шагам по отношению к Юлии Владимировне, но верю: её политическая звезда идёт к закату. Даже если она и избежит срока и заключения, она в ближайшие годы повторит электоральный путь Натальи Витренко.
Президент Виктор Федорович Янукович – ошибки и достижения?
Виктор Фёдорович уже вписал своё имя в историю Украины – как региональный лидер с более чем «неподъёмной» биографией, сумевший победить на президентских выборах, упустить власть из рук, собраться, сосредоточиться и повторно придти к власти. К нему можно по-разному относиться, но Янукович – это явление в украинской политике. Кстати, Тимошенко – это тоже явление и к ней нельзя относиться без уважения. Хоть я и не разделяю её позиции. Когда-то Кучма сказал, что его главная ошибка – это Лазаренко. Главная ошибка Януковича – это Тимошенко. А достижение – это понимание необходимости реформ, курс на модернизацию и европейский выбор.
Перспективы Украины? Евроинтеграция, отношения с Россией?
Я оптимист. Верю, что всё у нас будет хорошо – причём в обозримом будущем. Мы идём в Европу, но при этом вряд ли станем членами ЕС в обозримом будущем. По крайней мере, нет того шапкозакидательства, которое было присуще предыдущей власти: мол, мы скоро станем полноправными членами Европейского Союза. Сейчас понятно: путь в Европу будет долгим и постепенным. Надо научиться довольствоваться малым. К тому же, у нас под боком – Россия с нашими традиционными экономическими связями, товарооборотом в 50 миллиардов и энергетической зависимостью. Некоторое время Украина будет государством с многовекторной внешней политикой. И это оправдано. Но что отрадно: буквально на днях получил свежие социологические данные. 55% украинцев выступают именно за евроинтеграционный путь развития. Год назад таковых было 32%. И это радует.
Корреспондент в рейтинге влияния поставил Левочкина на 3 место. Клюев и Ахметов еще ниже. Насколько Вы согласны с этой оценкой? Какой Ваш табель о рангах в первой десятке?
Я скептически отношусь к разнообразным рейтингам – как отечественным, так и тем, которые обнародуют разного рода международные организации. Очень сомнительна методика составления рейтингов. По крайней мере, могу сказать, что первое место – это, вне сомнения, Янукович, второе место – Лёвочкин. Или же Лёвочкин-Клюев, которые могут поспорить за влиятельность (но – не в обиду Андрею Петровичу – он слегка проигрывает в умении мыслить стратегически, он скорее тактик, а не стратег). Далее – Александр Янукович. Потом – Ринат Ахметов и Дмитрий Фирташ. Ещё бы назвал Валерия Хорошковского и Константина Грищенко. А что касается «с понтом влиятельных» личностей, искусственно демонизированных, типа господина Иванющенко, то лучше воздержусь от комментариев. К сожалению, у нас нет ни одного влиятельного политика в среде оппозиции. Нет у нас влиятельной оппозиции… Наверное, это плохо.
Недавно в Одессе произошли трагические события, связанные с расстрелом сотрудников милиции и последующим штурмом террористов. Как вы оцениваете действия МВД в этой ситуации?
Как крайне непрофессиональные. Случилась трагедия: сотрудники милиции попросту были отправлены на задание без надлежащей экипировки. Не было взаимодействия между различными управлениями в составе МВД. Трагедия вскрыла огромное количество проблем. Господин Могилёв в такой ситуации должен был бы подать в отставку – во время его выступления он выглядел жалко и неубедительно. Он не наихудший министр внутренних дел – но дело в том, что Украина не может себе позволить ставить на министерские должности «не наихудших». Надо подбирать наилучших. А штурм домика, в котором засели террористы – ну это же Голливуд, а не операция по ликвидации террористов. Такое впечатление, что надо было срочно утилизировать несколько сот ящиков с боеприпасами – вот ребята и рады стараться. Эффектно, но не эффективно. Очевидно, всем придётся вынести уроки из этой ситуации – она не должна повториться впредь. Но первые уроки уже понятны. Во-первых, Украина должна быть готова к борьбе с мировым терроризмом и думать, что мы отсидимся, нас терроризм не тронет – преступно. Во-вторых, нужна реформа милиции и правоохранительных структур. Иначе получается, что милиция способна воевать только с манифестантами, но бессильна в лобовой стычке с бандитами. В-третьих, нужна новая военная доктрина Украины – доктрина, которая бы переориентировала вооружённые силы на новый тип войны – войны в городе, войны с террористами, войны в толпе… А вообще – жалко ребят, которые погибли в схватке с бандитами.
Фото предоставлено: http://www.uapolicy.org
| Tweet |
Poma Poman
Сергей Ветров
